Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Fioletta @ 03.12.2010 - время: 22:14) |
Вот смотрите, когда не было абортов, что происходило? А вот что. Женщина беременела и никаких решений не принимала вобще. Впоследствии она точно так же как вы пишете "несла ответственность за действия, которых не совершала". Ведь если она занималась сексом никак не ради продолжения рода, действие в виде беременности над ней совершила природа, а сама она этого решения не принимала. Соответственно применительно к правам и мужчина был в той же позиции, что и она. Это было равенство прав, как вы считаете? |
QUOTE (Abmms @ 03.12.2010 - время: 20:05) |
действительно стоит отменить весь УК РФ и многие прочие законы, ибо, даже если и запрещено, все равно делается... только тайно\подпольно... |
QUOTE (Фема @ 03.12.2010 - время: 22:36) | ||
Не сравнивайте преступление с абортом. Аборт плохо, но не преступление. Запрета на него не будет. Много шума из ничего. |
QUOTE (Abmms @ 03.12.2010 - время: 20:26) |
давайте вот природу не трогать... Ато так и договорится можно до того, что природа вот вообще совершила ошибку и сотворила всех нас такими несуразными... ущемленными в правах... ))))) |
QUOTE (Fioletta @ 03.12.2010 - время: 20:14) | ||
Вот смотрите, когда не было абортов, что происходило? А вот что. Женщина беременела и никаких решений не принимала вобще. Впоследствии она точно так же как вы пишете "несла ответственность за действия, которых не совершала". Ведь если она занималась сексом никак не ради продолжения рода, действие в виде беременности над ней совершила природа, а сама она этого решения не принимала. Соответственно применительно к правам и мужчина был в той же позиции, что и она. Это было равенство прав, как вы считаете? |
QUOTE (Abmms @ 03.12.2010 - время: 20:39) | ||||
Да елки... дело не в преступление или нет. Дело в самом оправдании. Продажа наркотиков тоже не преступление по сути, и морального негатива в себе не несет, ибо это просто продажа, но в УК РФ за это есть статья. И оправдания типа "все равно будет продаваться только подпольно", тут не катит... |
QUOTE |
И оправдания типа "все равно будет продаваться только подпольно", тут не катит.. |
QUOTE (Fioletta @ 03.12.2010 - время: 20:41) | ||
Собственно вопрос адресовался и не вам (хотя вы на него и не ответили ), а вот трогать или нет - давайте как-нибудь каждый сам будет решать. К вашему остроумию у меня имеются конкретные дополнения : природа именно сотворила вас ущемленными в праве рожать. |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 20:52) |
На сегодняшний день абсурд - мужчина обязан прокормить столько детей, сколько женщины, которые с ним трахаются (не обязательно при этом быть законной женой) не захотят абортировать. Нетрудно заметить, что мужчина при этом поставлен в полную зависимость от женщины. И это общество еще называет себя более свободным! Да, для женщин оно более свободно. Для мужчин - нет, несмотря на все современные достижения, которыми тут так гордятся, его правовое положение стало гораздо хуже. Плюс нетрудно заметить, что в "современном" обществе упал авторитет семьи и брака. Смысл вступать в ОБ, если ребенка от девушки, трахнутой тобой один раз в ночном клубе, ты обязан содержать В РАВНОЙ СТЕПЕНИ, как и ребенка, зачатой тобой в любви с законной супругой? |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 20:59) |
Природа и женщинам не давала право решать, рожать им или нет. Абортов нет в природе. Если вы природными различиями в физиологии мужчины и женщины оправдываете различие в их правах, то вы должны быть в первых рядах сторонников запрета абортов. Бо аборт то точно противоречит природным законам. |
QUOTE (Fioletta @ 03.12.2010 - время: 21:29) | ||
А вы обратите внимание, что своего одобрения или порицания практики абортов я вобще тут нигде не высказывала. Меня вовлекло в беседу озвученное "бесправие мужчин" и я не смогла не воспользоваться случаем поближе ознакомиться с этой животрепещущей проблемой. Ну а если вернуться к спору о правах, то задумайтесь, только ли женщине на руку легальная возможность аборта? Вот раньше было, как вы говорите, все более-менее гармонично (хотя все же далеко не беспроблемно - сами описали). Потом появилась возможность аборта. Разве выиграли исключительно женщины? |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 21:43) |
В итоге, получается, как я уже сказал выше, что мужчине ставится в обязанность заботиться обо всех детях, которые имевшие с ним секс женщины не захотят абортировать. То есть мужчина ставится в зависимость от женщины. А это несправедливо, и не гуманно. |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 21:43) |
Конечно, только они. Это же только они решают вопрос об аборте, мужчины никаких прав в этой сфере согласно закону не имеют. В итоге, получается, как я уже сказал выше, что мужчине ставится в обязанность заботиться обо всех детях, которые имевшие с ним секс женщины не захотят абортировать. То есть мужчина ставится в зависимость от женщины. А это несправедливо, и не гуманно. Зависеть от природы - это еще куда ни шло, это ведь естественная зависимость. А вот от прихотей другого человека - неправильная ситуация, имхо. Если рассматривать уже, только про запрет абортов - то да, запрет абортов хоть как то восстанавливает баланс прав мужчин и женщин. Потому что тогда мужчины и женщины оказываются в равном положении - оба зависят от природы... Наверное, потому то среди противников аборта и так много мужчин. |
QUOTE (GOTOFF @ 03.12.2010 - время: 01:44) |
Всмысле? Думаете женщины при необходимости будут нестись разводиться? Не думаю, на аборт дается три месяца' процедура развода при несогласии супруга может занять больше времени. Женщина может просто не успеть развестись в срок. |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 21:43) |
Конечно, только они. Это же только они решают вопрос об аборте, мужчины никаких прав в этой сфере согласно закону не имеют. В итоге, получается, как я уже сказал выше, что мужчине ставится в обязанность заботиться обо всех детях, которые имевшие с ним секс женщины не захотят абортировать. То есть мужчина ставится в зависимость от женщины. А это несправедливо, и не гуманно. Зависеть от природы - это еще куда ни шло, это ведь естественная зависимость. А вот от прихотей другого человека - неправильная ситуация, имхо. Если рассматривать уже, только про запрет абортов - то да, запрет абортов хоть как то восстанавливает баланс прав мужчин и женщин. Потому что тогда мужчины и женщины оказываются в равном положении - оба зависят от природы... Наверное, потому то среди противников аборта и так много мужчин. |
QUOTE (Фема @ 03.12.2010 - время: 22:55) | ||
просто продажа.. к примеру, спиртных напитков в магазине - не преступление) а вот то, что вы описали (продажа наркотиков) является самым настоящим преступлением И где вы видели в открытой продаже, в магазине те наркотики, за которые статья?
Они и так подпольно продаются. В общем, пример никудышный, пардон |
QUOTE (Abmms @ 03.12.2010 - время: 23:40) |
объясните почему продажа наркотиков преступление ? Человек же сам решает купить ему наркотики или нет. Он сам сознательно делает выбор касающийся только лично его и его организма (тоже самое пишут и об абортах)... Где тут преступление ? Почему запрещено открыто продавать наркотики ? |
QUOTE (Abmms @ 03.12.2010 - время: 23:40) |
А теперь объясните почему продажа наркотиков преступление ? Человек же сам решает купить ему наркотики или нет. Он сам сознательно делает выбор касающийся только лично его и его организма (тоже самое пишут и об абортах)... Где тут преступление ? Почему запрещено открыто продавать наркотики ? |
QUOTE (Sister of Night @ 04.12.2010 - время: 01:45) | ||
Потому что наркомания касается не только лично его, но и его родных и близких, и наркомания наносит несравнимо больший урон здоровью, нежели аборт. наркомания - хроническая болезнь, во многих случаях заканчивающаяся скоропостижной смертью, чего не скажешь про аборты. |
QUOTE (ytn) |
Преступление, потому, что есть соответствующая статья в УК РФ (читали?). И только по-этому продажа наркотиков - это преступление. В случае, если некие умники запретят официально аборты, внесут соответствующие изменения в УК, то это приведет к множеству неблагоприятных социальных последствий. Перечислять? У сторонников этого законы есть какие-либо доводы ЗА принятие закона или только выклянчивание отмены алиментов под шумок? |
QUOTE (Fioletta @ 03.12.2010 - время: 22:41) | ||
Собственно вопрос адресовался и не вам (хотя вы на него и не ответили ), а вот трогать или нет - давайте как-нибудь каждый сам будет решать. К вашему остроумию у меня имеются конкретные дополнения : природа именно сотворила вас ущемленными в праве рожать. |
QUOTE (Abmms @ 04.12.2010 - время: 00:23) |
К вашему остроумию у меня имеются конкретные дополнения : природа именно сотворила вас ущемленными в праве рожать. [/QUOTE] Природа именно сотворила вас ущемленными в праве решать рожать или нет Так что не убедительно... ) |
QUOTE (ytn @ 04.12.2010 - время: 02:50) |
Увы, это мужчины ущемлены природой в своем праве давать потомство. Если я хочу ребеночка - я его себе рожаю. Что делает мужчина, когда хочет ребеночка? Правильно, ищет меня... Да и то, никакой гарантии, что это его ребеночек у него нету... В этом плане мужчина ущербен и зависим от женщины. Именно от ощущения своего ПРИРОДОЙ данного бесправия и возникает такая сильная необходимость контролировать и подавлять женщин, ну и посты некоторых особо активных персонажей. Теперь касательно УК РФ. Многие аморальные деяния заслуживают внесения в УК. Но, пока нет соответствующие статьи - они так и будут аморальными деяниями, а не преступлениями... Нет статьи - нет преступления. Так понятно? Я юрист, если что... А Вы можете привести доводы ЗА запрет абортов? За внесение поправок в тот же УК РФ? Если нет - наш спор теряет смысл... |
QUOTE (Abmms @ 04.12.2010 - время: 03:21) |
Я вообще изначально хотел по рассуждать. Но как всегда не вышло... |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:37) | ||||
Исчо я знаю некоторых, кто шли на аборт, потому что ребенок, если бы родился, был не того знака Зодиака, который ей нравится. Еще иногда часто бывает, что подружки нашепчут - если родишь, то сиськи обвиснут, жопа раздастся... Давайте в абортах еще авторов гороскопов обвинять или таких подружек. Имхо, поведение взрослого ответственного человека - это таки самой отвечать за свои поступки. Мужчина может какие угодно ультиматумы ставить, но аборт - это всегда решение самой женщины. |
QUOTE (knike @ 03.12.2010 - время: 12:58) | ||
Женщина не была бы женщиной, если бы не смогла скрыть такую мелочь :) - любая женская проблема (киста например) - взять денег у мужа на операцию - некоторое время пить лекарства и... никакого секса (тем паче, что лекарства наверняка гормональные, а тут кроме нее и ее гинеколога вряд ли кто догадается что что-то не так) |
QUOTE (ytn @ 03.12.2010 - время: 23:40) | ||
Следуя Вашей логике, чтобы уравнять в правах СЛУЧАЙНЫХ сексуальных партнеров, следовало бы предоставить возможность мужчине ВЫРАЩИВАТЬ случайно получившегося во время секса в клубе ребенка. Точнее вменить в обязанность. Точно! Это идея! Представьте наше прекрасное будущее. Аборты запрещены... Сходил в клуб, отдохнул, секс... Проходит 9 месяцев - повестка в ЗАГС (в роддом, в суд, и т.п.) где новоиспеченному папаше вручают крохотный кулечек и ставят в обязанность воспитывать, выращивать и содержать его нового отпрыска. Ну, а мамаша, как положено - платит алименты. Она студентка, ей 17 или 20 лет, подрабатывает официанткой. Официальная з/п - 10000 руб. Считаем, 25% от заработка 2500. Восстановим баланс, не допустим попрания мужских прав! |
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2010 - время: 11:19) |
У меня последнее выступление президента вызвало злой смех : " у нас чуть ли не поголовно все дети рождаются с отклонениями в здоровье и с течением времени ситуация все усугубляется...; давайте повысим нашу рождаемость, за третьего ребенка - земельный участок семье" |
QUOTE (Tenko @ 04.12.2010 - время: 05:39) | ||
Не получается? |
QUOTE (Abmms @ 04.12.2010 - время: 11:34) |
Не получается, потому что почти всеми тут руководят, одни эмоции. И свободное рассуждение просто не возможно. |
QUOTE (Fioletta @ 04.12.2010 - время: 14:27) | ||
Заметьте, у вас не получается, потому что как раз именно вы рассуждаете нелогично. Вы либо не стараетесь, либо не в состоянии понять смысла сказанных вам оппонентом слов. Вам почему-то кажется, что у всех тут должны быть сильные эмоции и соответственно своими постами все хотят вас только стебануть. Вот например лично у меня во всей теме только один раз появилась эмоция - искреннее удивление на услышанную новость о "бесправии и ущемленности мужчин". Не хотите - не верьте. Но вам бы стоило общаться поадекватнее и все бы прекрасно друг друга поняли. |
QUOTE |
Вот вам конкретный пример : я сказала, что мужчина лишен права рожать, а вы увидели в этом ущемление вас. В то время как я вам это озвучила именно с целью показать, что ущемление одновременно существует и для женщины, потому как у нее нет права переложить функцию родов на мужчину. |
QUOTE |
Кстати у меня имеется чудный аргумент касательно того, почему не получится однозначно приписать женщине, решившей родить вопреки мужскому желанию, ущемление мужских прав. Все просто : такое ущемление имело бы место лишь в том случае, если бы женщина могла сама по собственному хотению и своими силами забеременеть без участия мужчины. Вот это бы было ущемление, но такого просто не может быть в силу тех же природных законов. |
QUOTE (Abmms @ 04.12.2010 - время: 12:56) |
И вот эта свобода выбора отказа от функции предусмотренной природой и есть нарушение равновесия. |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:14) |
В общем тенденция развития общества - это всеобщая гуманизация, непрерывное расширение прав человека и внимания к его нуждам и заботам. И право женщины самостоятельно регулировать вопросы того, становиться ей матерью или нет, в том числе и через аборт, дано ей совершенно не за "риски", о которых вы тут плачетесь, а как часть указанной общей тенденции. Вот только расширяют и углубляют права только женщины, о правах мужчин забывают... |
QUOTE (Fioletta @ 04.12.2010 - время: 17:18) |
Да не предложат эти митингующие ничего. Им нечего предложить. Да и смысла нет предлагать, потому что нет конкретных случаев этого их мнимого ущемления, одни страхи, что вдруг де когда-то ущемят Вобще мое мнение, что в природе нет никакого равновесия - женщина имеет более слабую позицию и если уж кому говорить о дополнительных правах, так это как раз женщине. И то, что у женщины сейчас есть это право аборта, все равно не окупает ей в полной мере ее потерь. Следовательно о равенстве тут мужчинам нечего и заикаться. Они и без того находятся в более выигрышной ситуации. А уж если даже при таком раскладе кричат об ущемлении, то тут один вывод : кричащие - сами себя где-то по жизни нехило ущемили. |
Рекомендуем почитать также топики: Как выбрать жену? Дети разрушают семьи? Женская доля Я люблю, но я решил(а)больше не встречаться Половая инициация |