Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 20:23) |
Отсюда и вопрос - что делать? Нужна она нам, эта самая свобода совести? Что она есть на самом деле такое? Как отделить деструктивную секту от религиозной организации, и кто должен этим заниматься? И должна ли церковь действительно быть отделена от государства? |
QUOTE (alim @ 08.02.2012 - время: 21:55) |
Доклад - полная чушь! И подмена понятий. В моем понимании (а я имею наглость считать такое свое понимание единственно правильным) свобода совести - это отсутствие дискриминации человека (именно конкретного гражданина) по признаку его религиозных убеждений. т.е. никто не может быть посажен в тюрьму, уволен с работы, лишен прав только по тому, что верит в то-то или в другое. И только, и не более того. |
QUOTE |
Государство имеет право и обязанность поддерживать и организационно, и политически, и финансово, и материально свою государствообразующую (если не говорить государственную) религию. Думаю, что реальная поддержка государством Российским РПЦ еще крайне недостаточна. |
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 23:41) |
Вот те раз! А как же Конституция?! Почему такое избирательное её применение? |
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2012 - время: 22:22) |
Свобода совести - это возможность "выбирать" (если такое вообще возможно в этом вопросе), во что верить. |
QUOTE |
В чистом виде - да, так и есть. Но! |
QUOTE |
Как отделить деструктивную секту от религиозной организации, и кто должен этим заниматься? |
QUOTE |
А как же Конституция?! Почему такое избирательное её применение? |
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2012 - время: 22:22) |
Свобода совести - это возможность "выбирать" (если такое вообще возможно в этом вопросе), во что верить. |
QUOTE |
При этом надо понимать, что светское государство - это не атеистическое государство, поэтому поддержка религиозных организаций со стороны государства возможна и даже нужна, потому что граждане этого самого государства одновременно и верующие той или иной религии, а, следовательно, имеют право рассчитывать на такого рода поддержку. |
QUOTE |
Доклад мне тоже не понравился :) Какой-то он поверхностный. |
QUOTE (alim @ 08.02.2012 - время: 23:36) |
И нет тут никаких НО. |
QUOTE |
Отделить одно от другого должен закон... |
QUOTE |
А что конституция? Финансирование государством РПЦ разве в чем-то противоречит конституции? Поясните свой вопрос: где противоречит, в чем? |
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2012 - время: 23:14) |
Вообще то, странная метаморфоза: раньше свобода совести гарантировалась Конституцией СССР, а правозащитники призывали к диктатуре совести. Что поменялось? |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 01:42) | ||
А Вы на вопросы попробуйте ответить, м.б. мы и поймём, что поменялось. |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 00:40) |
Ну, вот, здрасте! Вы пытаетесь прикладной вопрос права перевести в вопрос веры. В смысле "не обсуждается!" |
QUOTE |
Продолжением свободы веры является желание проповедовать свои идеи. Эти явления неразрывно связаны. А Вы, простите, этого не хотите замечать. |
QUOTE |
Ха, ха. Как? Поимённо? |
QUOTE |
В том, что у нас есть ещё и саентологи, которых, почему-то, не финансируют. И почитатели культа вуду найдутся... |
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 20:23) |
Вопрос, конечно, непростой... Одно для меня ясно - да, РПЦ пользуется преференциями власти. Да, РПЦ, будучи крайне инертной организацией, пытается жить за счёт дивидендов от близости власти. Обленилась, говоря простым языком. Ясно и то, что в России полно сект. Настоящих сект, с которыми, безусловно, нужно бороться. Отсюда и вопрос - что делать? Нужна она нам, эта самая свобода совести? Что она есть на самом деле такое? Как отделить деструктивную секту от религиозной организации, и кто должен этим заниматься? И должна ли церковь действительно быть отделена от государства? |
QUOTE |
Говорим Путин-подразумеваем Церковь, говорим Церковь - подразумеваем Путин! На восстановление религиозных зданий за три года будет направлено 3,5 млрд рублей, заявил кандидат в президенты, глава правительства Владимир Путин. Взгляд.ру 15:06 По словам кандидата в президенты, равный доступ касается и вопросов аренды, и распределения бюджетных средств и зарплаты учителей. Некоммерческие организации, созданные при участии церкви, — заявил Путин, — должны иметь доступ к конкурсам по оказанию соцуслуг. Эхо Москвы 15:01 Премьер-министр РФ Владимир Путин продлил отпуск на один день и как кандидат в президенты проводит встречу с представителями религиозных конфессий, передает РИА Новости. По словам пресс-секретаря главы правительства Дмитрия Пескова, это мероприятие проходит в рамках предвыборной кампании, в связи с чем Путин и взял отпуск в среду. Московские новости 14:19 Премьер-министр Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, считает, что на российском телевидении звучит мало проповедей. Уважаемые коллеги, я всегда была человеком верующим и хоть редко, но ходила в церковь, отдыхала душой. Теперь не возможно туда зайти, не храм Божий, а целый Т.Ц. при Боге. Товарооборот обеспечен, прихожане подадут и купят. Только вот вопрос, а живёт ли Господь в этих Т.Ц.? ПРоведите эксперимент - попросите хоть одну свечку у служителей в дар, бесплатно..., напишите реакцию "служителей". Считалось, Церковь зарабатывает хлеб насущный самостоятельно, с помощью доброго волеизъявления верующих оставить свои кровные в святых местах. Теперь всё встало на свои места и РПЦ уже можно переименовать в коммерческое объединение ОПБ (Общество Полной Безответственности), с безналоговым режимом, очередной спрут, сосущий БЮДЖЕТНЫЕ СРЕДСТВА, т.е. наши с вами деньги. У нас опять не спросили и залезли в наш карман. Может стоит предпринять определённые шаги во избежании поповского засилья. Прошу не путать с верой в Бога и с истинными его служителями, к счастью, такие ещё остались. |
QUOTE (Oleg65 @ 09.02.2012 - время: 12:16) |
Премьер-министр Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, считает, что на российском телевидении звучит мало проповедей. Уважаемые коллеги, я всегда была человеком верующим и хоть редко, но ходила в церковь, отдыхала душой. Теперь не возможно туда зайти, не храм Божий, а целый Т.Ц. при Боге. Товарооборот обеспечен, прихожане подадут и купят. Только вот вопрос, а живёт ли Господь в этих Т.Ц.? ПРоведите эксперимент - попросите хоть одну свечку у служителей в дар, бесплатно..., напишите реакцию "служителей". |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 11:35) |
Отдохнуть душою... От чего "отдохнуть душою", с "бесплатной свечкой" в руках, собралась во Храме Божием эта непонятная женщина, "человек, в былом, верующий"? Олег, не надоело скидывать сюда всякий мусор? |
QUOTE (Oleg65 @ 09.02.2012 - время: 12:49) |
Хорошее православное братство у Вас,дорогой dedO'K!То что Вы поименовали "мусором" на 90% те, кто считают себя Вашими родственниками во Христе....Тяга к кастовости только подтверждается Вашим постом...Ну и активностью этой доски,наверное...Только православные и чистые души имеют право на свое мнение в этих ветках?Может всё таки светский гуманизм имеет преимущество над исполненной христианской любовью к православному "мусору" позицией православных собеседников?Ограничим посты только официальными сообщениями московского патриархата?Так и так...Почти уже...Кстати, а мусор в чём?Не про конкретную и бесплатную свечку был материал...Но чтобы увести от сути вопроса, конечно, гораздо успешней в православной традиции поговорить о мелочах и самое главное - не забыть заплевать того, кто мнение имеет....Пусть даже , если это и женщина...Или ,наоборот, именно потому что женщина? ЗЫ.Кстати, отдохнуть душою в церкви - это вполне типичное выражение людей, идущих в храм, чтобы отвлечься от мирской суеты и дать отдых от неё душе и укреплении в общении с Богом...Сколько же "мусора" тогда в храмах православных....УжОсссс... |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 14:40) |
То, что я поименовал "мусором"- это те статьи, которые вы грузите, корявые попытки низвести Христианство до степени хобби, а деяния Церкви- до отношений одних людей с другими. "Свобода совести", в данном случае, в абсолютном загоне. Скорее, речь можно вести о "свободе бессовестности". |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 08:34) |
Чтобы ответить на эти вопросы, надо конкретизировать слова, вернув им истинный смысл. |
QUOTE |
Что есть "свобода совести"? |
QUOTE |
И как можно отделить Церковь от государства, если Церковь- это собрание всех верующих в Боге? Брать на госдолжности только атеистов или запретить верующим организованно влиять на политику государства? |
QUOTE |
И, по сути, под видом борьбы за "свободу совести" идёт насаждение атеистических догматов и, потому, наиболее тоталитарной и деструктивной сектой у нас является атеизм. |
QUOTE (alim @ 09.02.2012 - время: 10:24) | ||
Вовсе нет! Давайте обсудим, просто после слова НО у Вас стоит многоточие, а сам я действительно никаких но не вижу. Если внятно сформулируете вопрос можно и обсудить. |
QUOTE |
Продолжением свободы веры является желание проповедовать свои идеи. Эти явления неразрывно связаны. А Вы, простите, этого не хотите замечать. |
QUOTE |
С чего Вы взяли? Прекрасно замечаю. Да, свобода совести подразумевает право свободно пропагандировать свои взгляды, если они не экстремистские. И что? Есть какие-то проблемы в этой сфере? Кто-то что-то запрещает? |
QUOTE |
Это Вы так шутите? Ни за что не поверю, что Вы не знаете, что такое закон, и что такое суд. Закон должен отделить деструктивную секту от религиозной организации так же, как, например, уголовный кодекс отделяет преступника от добропорядочного гражданина. |
QUOTE |
И что? Ну есть и пусть себе есть. Причем тут конституция. Разве конституция обязывает государство платить саентологам? Разве конституция запрещает финансировать РПЦ? Государство свободно тратить свои деньги как угодно, по своему усмотрению. А это свое усмотрение есть результат демократического выбора граждан этого государства (вернее так должно быть, но пока...). Я лично всегда буду поддерживать ту политическую силу, и только ту, которая будет поддерживать Православие и гнобить саентологов. Это мой выбор, как гражданина, и я имею на это право именно в соответствии с конституцией. Государство обязано выполнять волю народа, в том числе слышать и мой голос. |
QUOTE (Oleg65 @ 09.02.2012 - время: 10:55) |
Это не один непростой вопрос....Букет.Большой.И очень многплановый... |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 16:32) | ||
Да, я заметил, когда эти вопросы писал. Равно как и то заметил, что Вы почти ни на один из вопросов не ответили. Мы же не об отношении Путина и РПЦ сейчас говорим. |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 17:29) | ||||
|
QUOTE (лошкин @ 09.02.2012 - время: 17:58) |
Приведу пример из обычной жизни, о свободе совести и отделении церкви и государства. Вкратце, на моей малой родине стояли рядом костёл и церковь, напротив друг друга. В церкви был склад, а в костёле располагалась единственная в области сельская художественная галерея… костёл взяли и отдали церкви. Художественная галерея перестала существовать… Как свобода совести проявилась от этой замены, или свобода выбора теперь стала присутствовать у жителей села? Ведь есть свобода совести и есть свобода вероисповедания, это наверно не одно и тоже. |
QUOTE (Oleg65 @ 09.02.2012 - время: 18:04) |
Если больница сатанистов будет лучше лечить наркоманов, чем православная, то и финансирование из бюджета должно поступать больничке сатанистов, а не так милому сердцу православию... |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 18:14) | ||
Приехали... Дальше некуда. Ну а если это будет больничка салафитов, занимающихся с бывшими пациентами военно-патриотическим воспитанием, а то и наркобаронов, то и разрешить данные организации можно, учитывая несомненную пользу. |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 17:59) |
Вот! А ещё спрашиваете, почему атеизм- самая деструктивная секта. |
QUOTE |
Я "извратил", понимаете ли, православный, а не вам привили извращенный взгляд на Церковь... |
QUOTE |
Дело в том, что вся история России пишется учеными-атеистами. И они оставили тот же, атеистический, взгляд на Церковь, с которой боролись, лишь меняя минусы на плюсы. Но получается такая же нелепость, включая те же суеверия и обрядоверия. |
QUOTE (Oleg65 @ 09.02.2012 - время: 17:04) |
Проблема в том, что ПРАВОВЫЕ отношения религий и государства не отрегулированы.И это благодатная и смрадная почва для поощрения одних и гнобления других исходя из личных политических, экономических и т.п. интересов. |
QUOTE |
... А путины,гундяевы - просто организаторы этих надругательств.Кричащих, что наелись демократии у нас масса.... |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 20:52) | ||||
Где? Вы, простите, с кем вообще разговариваете? Сами с собой?
Я вижу, понесло Вас в какие-то дали неведомые... Увольте. |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 20:48) |
Видите ли... |
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 23:14) |
Я |
QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 02:03) |
Ага. Да. Как-то так. Чтобы не вдаваться в сложные для Вашего понимания подробности, попробую упростить. Для начала - как отделить конструктивные религиозные организации от деструктивных. И кто должен этим заниматься. |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 01:18) | ||
Вообще то, это должны быть религиозные деятели или верующие(или имеющие опыт религиозного общения) высококвалифицированные психологи и психиатры. Ну и, конечно, этим должны заниматься спецслужбы, внедряя своих агентов и собирая материалы о способах воздействия пастырей или лидеров на паству. Дело то, в основном, не в том, что пишут или говорят(это может выглядеть безобидно), а КАК это происходит. |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 01:18) |
Вообще то, это должны быть религиозные деятели или верующие(или имеющие опыт религиозного общения) |
QUOTE |
этим должны заниматься спецслужбы, внедряя своих агентов и собирая материалы о способах воздействия пастырей или лидеров на паству. Дело то, в основном, не в том, что пишут или говорят(это может выглядеть безобидно), а КАК это происходит. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 09:34) |
Про "внедрения" очень сильно... |
QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 11:06) | ||
Нет, нет, не стоит в данном случае иронизировать. Тут dedO'K принципиально прав. Тоталитарную секут не вывести на чистую воду, не имея агентурных данных. Как показывает опыт, эти организации имеют чёткую структуру с системой конспирации и т.п., построены по типу боевых террористических организаций. (Это не означает, что они все поголовно террористы, просто ячеистые структуры "боевых пятёрок" неплохо работают.) |
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 12:47) |
Прав при условии наличия ПРАВОВОЙ базы...Иначе мы обречены на свистопляску ради власти угодного православия.... |
Рекомендуем почитать также топики: Сила и сила Рождество Наука vs. вера Разговор с модераторами Ад. Кто и когда его описал? |