Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
ГЫЫ)))Как ты изящно перевёл со СТРУКТУРЫ РПЦ к Символу веры...Поэтому, не касаясь пока вопросов веры ( в этой теме вообще ты ПЕРВЫЙ, кто коснулся вопроса веры.И то похоже с целью немного "спекульнуть") хотел бы уточнить : |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (alim @ 16.02.2012 - время: 08:52) |
Никакого! Но вопрос не ко мне. Если исходить из существующей действительности, то вообще нельзя говорить ни о каких свободах, в том числе и о свободе совести. Однако Вы начали этот разговор... |
QUOTE |
Очень надеюсь, что Вы просто невнимательно прочитали мой пост. Обратите внимание, я там писал о памяти трагически погибших шахтеров Кузбасса. Очень надеюсь, что не память о погибших Вы назвали нехорошим делом. Можно спорить и обсуждать очень многое, но всегда есть границы, за которые нельзя переходить. |
QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2012 - время: 20:11) |
Э, нет! Не надо подменять понятия. От Вас такого не ожидал... Я ничего не говорил о памяти о погибших. А пример на самом деле - плохой. Простите, все погибшие были православными? Это первый вопрос. Второй - опять таки, - государство продемонстрировало, что у него есть государственная религия. А это противоречит Конституции. Поймите, пока мы не начнём соблюдать законы, мы не начнём жить по человечески. Это аксиома. А примером плохим я почему его назвал - я объяснил вполне чётко. Перечитайте ещё раз. Поймёте, кстати, что там нет ни слова против почитания памяти погибших шахтёров. |
QUOTE (Matitiah @ 17.02.2012 - время: 17:54) |
Еще раз, ни Патриарх, ни кто-либо еще не могут в приказном порядке обязать или принудить голосовать так, как считают нужным, ни духовенство, ни тем паче мирян, не имеют таких прав и полномочий. Убедить при помощи аргументов - могут, заставить - нет. |
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 19:48) |
А на кладбище кресты да полумесяцы посшибать, да часовни посносить не требуется? Для равноудалённости. А то ведь, не дай гуманность, придётся атеиста хоронить. Соратникам будет неприятно. |
QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2012 - время: 21:00) | ||
Если выяснится, что крест или полумесяц появился ПРОТИВ воли усопшего и на ЕГО могиле - ОДНОЗНАЧНО СНОСИТЬ.И ни в коем случае не допускать религиозной символики НЕПОСРЕДСТВЕННО на братских могилах,надгробиях,памятниках, если выясняется, что в этих могилах покоятся ( им посвящается) люди РАЗНЫХ религиозных взглядов. |
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 21:05) |
Это нормально... Заявления от усопших- обычное дело по нынешним временам свободы совести. |
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 19:48) | ||
А на кладбище кресты да полумесяцы посшибать, да часовни посносить не требуется? Для равноудалённости. А то ведь, не дай гуманность, придётся атеиста хоронить. Соратникам будет неприятно. |
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 17:58) |
О том, что Путин должен остаться ещё на 12 лет. Это единодушно приветствует всё прогрессивное человечество, все созидательные силы планеты, с надеждой глядя на Россию. |
QUOTE |
Чулпан Хаматова и Евгений Миронов могли участвовать в съемках предвыборного ролика в поддержку Владимира Путина не по своей воле, а под угрозой прекращения финансирования фонда «Подари жизнь» и Театра наций, утверждают источники в их окружении. В штабе Путина называют эту информация «бредом». Актриса Чулпан Хаматова согласилась сниматься в ролике в поддержку Путина, потому что ей пригрозили лишить финансирования фонд «Подари жизнь» и Центр детской гематологии, сообщил «Газете.Ru» источник в фонде на условиях анонимности. «Нам всем велели молчать. Да, ее заставили, ей угрожали. Не ей лично, а угрожали детям. Угрожали фонду и гемцентру перекрыть кислород, перекрыть финансирование. У них заложники, — сказал источник, сравнив действия авторов ролика с «требованиями террористов». — Она раздавлена, она в очень тяжелом состоянии». |
QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2012 - время: 19:11) |
Э, нет! Не надо подменять понятия. От Вас такого не ожидал... Я ничего не говорил о памяти о погибших. А пример на самом деле - плохой. Простите, все погибшие были православными? Это первый вопрос. Второй - опять таки, - государство продемонстрировало, что у него есть государственная религия. А это противоречит Конституции. Поймите, пока мы не начнём соблюдать законы, мы не начнём жить по человечески. Это аксиома. А примером плохим я почему его назвал - я объяснил вполне чётко. Перечитайте ещё раз. Поймёте, кстати, что там нет ни слова против почитания памяти погибших шахтёров. |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 00:11) |
И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни? |
QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2012 - время: 00:15) | ||
Я конкретно предлагаю не забывать, что мы живём в многоконфессиональной стране. |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 00:40) | ||||
Наконец-то изобретён универсальный показатель для прогрессивности и созидательности...Только что-то порой очень грустно от проявлений этих "прогрессивности" и "созидательности"
Правда, в искренности патриарха с призывами в пользу Путина я ни разу не сомневаюсь...Ему точно не угрожали.Возможно пообещали что-то дорогое для его души и в позолотах...За прогрессивность и созидательность,так сказать...В православном понимании... |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 00:11) |
И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни? |
QUOTE (Matitiah @ 17.02.2012 - время: 18:55) |
P.S. По поводу "шатающегося" режима. Есть такая штука - опросы ВЦИОМ. Можешь ознакомиться по ссылке со свежими результатами - http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112497 Вот лично мне это может быть совсем несимпатично. Но факты - упрямая вещь. А блогосфера вкупе с митингами на Сахарова и Болотной это капля в море в масштабах страны. P.S.2 Я не очень верю Путину и в Путина. Но крикливым либерастам я верю еще меньше. В общем потерян я для политической борьбы))) |
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 00:35) |
Валяйте, не стесняйтесь, одним домыслом больше, одним меньше... |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 00:39) | ||
У меня дед вырос в семье священника...Но умер убежденным атеистом.Бабушка ходила в церковь.Молилась за него и свечи ставила.Это было её полное право.А вот когда на могиле деда поставила православный крест, то это возмутило всех...Слава Богу, что простоял он недолго.Не могли решить, как и память деда этим крестом не оскорбить и бабушку не обидеть...Рухнувшая ветка решила проблему....И для себя бы я посчитал крест или полумесяц оскорблением памяти обо мне и неуважением.А молиться...Кому угодно и сколько угодно - это право МОЛЯЩЕГОСЯ.Ну, а если на кладбище будут стоять часовни,синагоги, мечети, молельные дома - пусть стоят, ничего противозаконного в этом нет.Если, конечно,это обычное кладбище...Мечети на иудейском кладбище делать нечего... |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 01:47) | ||
Вы меня с Путиным или Гундяевым не перепутали?Их просите...Наваляют...Тем более, что уже и со счёта давно сбились обещая обещать... |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 00:55) |
Стоп! С чего это у нас разговор на кладбище перешел. Я же ясно писал, что часовня не на кладбище установлена, а в центре города. Просто Православный народ в единстве с Православным же руководством области поставил часовню в память о погибших. Почему он не имел на это право? С какой стати? |
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 01:05) |
Ну, пока тут только вы пообещали, правда, почему то, от лица Путина "нечто для души с позолотой" Гундяеву. И навалили кучу "информации" от анонимных нелегалов. |
QUOTE |
Кандидат в президенты России – премьер-министр РФ Владимир Путин продлил отпуск на один день и провел в среду в Свято-Даниловом монастыре встречу с представителями религиозных конфессий. Инициатива проведения такого мероприятия исходила от патриарха Московского и всея Руси Кирилла. На встрече также обсуждался вопрос развития институтов военного духовенства. По мнению Путина, участвовать в этой работе должны Министерство обороны и Министерство образования и науки РФ. Кроме того, на встрече зашел разговор о восстановлении храмов. Напомнив, что в 2008-2011 годах государство направило на восстановление религиозных зданий и сооружений, находившихся в федеральной собственности и переданных религиозным организациям, 2,3 млрд рублей, то в ближайшие три года это уже будет почти 3,5 млрд рублей, сообщил Владимир Путин. |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 01:07) | ||
Ну если православный народ собрал личные средства, если своих кровных туда добавило даже руководство области, если нашли частных спонсоров - замечательно.Поставили памятник погибшим ПРАВОСЛАВНЫМ шахтерам...Ну, а то что решили из этого славного списка исключить неправославных - это дело СОВЕСТИ.Слегка свободной от морали...Но в рамках ЗАКОНА,,,, |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 02:12) | ||||
По предыдущим действия Путина предположил...
О каких анонимных нелегалах Вы пишите?И как Вам само понятие "военное духовенство" с отделенными от государства религиями? |
QUOTE (монархист @ 18.02.2012 - время: 12:28) |
почему капеланы в американской армии никого не удивляют . а вот наша демократическая мразь готова уничтожить всё в угоду кому угодно .мусульманам.язычникам .буддистам.евреям только не русским. |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 01:35) |
. Какой должен быть памятник решает областной совет выбранный населением области. Если большинство населения выражая свою волю через ясные демократические, законные процедуры, решает, что памятник ВСЕМ шахтерам, независимо от их вероисповедания, должен быть в виде часовни, то значит так и должно быть! Что тут не соответствует конституции? Это воля большинства избирателей! Ну Православное у нас большинство, нравится Вам это или нет, но это так. |
QUOTE |
почему капеланы в американской армии никого не удивляют . а вот наша демократическая мразь готова уничтожить всё в угоду кому угодно .мусульманам.язычникам .буддистам.евреям только не русским. |
QUOTE |
Нормально. Был же институт политруков. Это узкоспецифические потребности армии. А вы что хотели? Институт военных гуманистов, с их "общечеловеческими" ценностями, пацифизмом и прочими приколами о безудержной "свободе личности" на уровне телесных удовольствий и личного потребительства? |
QUOTE (монархист @ 18.02.2012 - время: 12:58) |
не надо им погон . в царской армии всё это уже было проверено и отработано ...погоны имеют вес и часто сильно давят . может быть конфликт между долгом офицера и долгом духовника. |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 13:56) | ||
Поднятие боевого духа в государственной армии - это УЗКОСПЕЦЕФИЧЕСКОЕ предназначение православия?Я так понял, что православие выступает ПРОТИВ общечеловеческих ценностей?Ну чтож....Пожнёт, что сеет...Если не верите : откройте библию... |
QUOTE |
Так что притягивать правовые нормы и правила ИНОЙ и прошлой правовой системы по меньшей мере странно. |
QUOTE |
Не это ли надругательство над выражением СВОБОДЫ совести? |
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 13:49) |
Узкоспецифические потребности армии вдруг превратились в узкоспецифическое предназначение Православия... Как там, у Гоголя: "Как напишешь Испания, то и выйдет Китай"? |
QUOTE |
а свобода совести не только парады пи...ахтунгов . у большинства населения России тоже должна быть свобода совести . |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 12:56) | ||
Ну, если республиканский,например Дагестана или Кабардино-Балкарии, совет решит всем православным молиться только в мечетях и погребаться по традициям ислама,то значит так и должно быть?Воля большинства избирателей ,так сказать...Что ж измываться только над памятью усопших?Ширше надоть глядеть и глубжее... Демократия - это не только право БОЛЬШИНСТВА, но и уважительное отношение к правам меньшинства...И еще один маленький секрет для православных : УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к памяти УМЕРШИХ людей норма СВЕТСКОГО государства...Так что,когда сомнительное большинство начинает извращать смысл Конституции,демократии и светского гуманизма ничего хорошего ждать не приходится...За едирасов у нас тоже большинство...Наверное, как раз, православное.И только РПЦшное... С тягой к распилки бюджета на РЕЛИГИОЗНЫЕ нужды.В данном случае : ПРАВОСЛАВНЫЙ ПИАР. |
QUOTE |
Не у большинства, а у всех.И проводить парады геев за счёт бюджета так же мерзко с точки зрения закона, как и поддерживать ЛЮБУЮ религию.И геи и православные имеют право на выражение своих чувств, в том числе и религиозных.Но бюджет существует для ОХРАНЫ этих чувств, а не их финансирования.Если православного,гея, или православного гея будут унижать в ЛЮБОЙ форме за то что он гей,православный,православный гей - государство должно его ЗАЩИЩАТЬ, а не пропагандировать и финансировать за сексуальные или религиозные пристрастия.. |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 15:51) |
Государство (а вернее гражданское общество, посредством государственных механизмов) безусловно имеет ПРАВО расходовать бюджетные средства так, как считает нужным, в том числе и на поддержку своей традиционной веры. Понимаете: не ДОЛЖНО, не ОБЯЗАНО, но ИМЕЕТ ПРАВО. Право - оно действительно для всех, а не только для меньшинств. |
QUOTE (Эрт @ 17.02.2012 - время: 21:05) |
Matitiah, вы как первый год родились... Конечно не все священники и не всех мирян. Но разве вы не видели эти митинги и демонстрации со стеклянными фанатичными глазами? Последний из них я лично видел рядом с Храмом Христа Спасителя. Человек 50 с транспарантами "Вне церкви нет спасения". Причем у них не было ни икон, ни православных хоругвей, а именно обычные плакаты. И выражения лиц у них было... в общем мне стало не по себе, когда я проходил мимо. Последнее время власть церкви возрастает, это следует признать. Но у меня нет гарантии, что её иерархи хотят лучшего для России и её народа. Гундяев в 90-е торговал сигаретами оптом, а сейчас носит на руке часы за 30 тысяч не рублей. Не ассоциируется он у меня ни разу с духовностью. А влияние таких людей возрастает. Пошли прямые политические высказывания, властные амбиции. Основная масса верующих может и не такая, но руководить-то будет дорвавшаяся к власти верхушка иерархов. И именно она будет объявлять своё конъюнктурные политические взгляды мнением церкви. А фанатики ринутся его защищать в вирте и реале, каким бы оно не было. |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 16:45) | ||
А Вы в упор не хотите услышать мою позицию. |
Рекомендуем почитать также топики: Венчание Ваше мнение об Иуде Будущее христианства. Борьба против блудной страсти Великий пост |