Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Согласен, что не казарма...А "чивой -та"?А о вере потом поговорим... |
QUOTE |
Читать умеешь, прочтешь. Но главное об РПЦ я для тебя процитирую - "Правовым основанием своего УСТРОЙСТВА и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ полагает Божественные заповеди, содержащиеся в Священном Писании, а также Священное Предание. Последнее включает в себя каноны, авторизованные Церковью богослужебные тексты, творения святых отцов, жития Святых, а также обычаи Церкви. Исповедует Никео-Цареградский Символ веры". |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 17:44) |
А на счет Греческой конституции ничего пояснить не могу - не читал, к сожалению. |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 00:47) | ||
Вы доверяете опросам? Ох, напрасно... Впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что на выборах большинство телезомби проголосуют за единственного и неповторимого. Голос телеведущего звучит громче голоса совести. Но дело-то не в этом. Дело в том, куда реально приведет тот курс, которым идет страна. Можно обмануть избирателей, нельзя обмануть реальность. Дай Бог, если мои опасения напрасны. Время покажет... |
QUOTE (Matitiah @ 18.02.2012 - время: 18:10) |
А что бы мне им не доверять, раз они, как правило, оправдываются? Меня другое волнует. Вы где-то обронили, что будете поддерживать власть, поддерживающую Православие. Нетрудно заметить, что у нынешней власти для Православия особые преференции. С другой стороны очевидно, что от Путина и К Вы явно не восторге. Как будете решать для себя дилемму? |
QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2012 - время: 19:51) | ||
Довод,конечно,железный...На выборах даже Председатель партии Путин не может заставить членов партии голосовать за свою партию...Куда уж патриарху...А вот сила аргумента или аргумент силы - вопрос для СВОБОДЫ совести вполне прикладной.Вертикаль РПЦ и государственной власти имеет одну общую ХОЗЯЙСТВЕННУЮ особенность.Сверхцентрализацию финансов.Так что выбор частенько идёт не за идеи...А за жирные финансовые кусочки...Ну не получит мэр- не едирас того же финансирования из центра, как мэр-едирас...Наверное у Гундяева как-то иначе? |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 18:36) | ||
Можно на исповедь без очереди? Матвей, ты уже давно "схавал" мои эпатажные приемчики.Не настолько я антиправославный и даже антипутинский...Скажу откровенно : мой личный пиар против Путина преследует несколько целей.Добиться минимального перевеса Путина, чтобы сбить "головокружение от успехов".Тем более , что успехи мифические и коньюнктурные.Самым принципиальным для меня является, чтобы кандидат Путин тоже дал обещание о досрочном роспуске нынешней Думы после декабря 2012.В любом случае,кто бы не победил, а президент у нас будет ПЕРЕХОДНОГО периода.И если это Путин поймет, то потрясений мы можем избежать.Аналогично, кстати, и с РПЦ.Дистанцироваться сегодня от власти - это приблизиться к нуждам народа и государства.Не уйти в оппозицию.Дистанцироваться.И поставить имущественные вопросы в правовое русло.Уж слишком очевидна игра в компромиссы с совестью у иерархов РПЦ.Опыт взаимодействия религии и государства в мировой практике есть.Вполне прозрачный и взаимовыгодный....Неужто только у народа русского и его православия всё опять должно делаться через....Ну сколько можно? |
QUOTE |
Дистанцироваться сегодня от власти - это приблизиться к нуждам народа и государства.Не уйти в оппозицию.Дистанцироваться.И поставить имущественные вопросы в правовое русло. |
QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2012 - время: 18:08) | ||
Не хочу офтопить повторным цитированием.В этой теме есть цитаты из греческой и из нашей.Если не сложно : сравните и напишите в чём для Вас состоит РАЗНИЦА?Я так понимаю, что норма об ОТДЕЛЕННОСТИ функций государства от религий Вами в упор не воспринимается....А уж если простите за прямоту,то - ИГНОРИРУЕТСЯ. ЗЫ.Ваше утверждение о православном большинстве очень красочно и в цифрах показал, кстати,Matitiah....Поэтому не стал распространяться я, который тоже, кстати, числится в православном большинстве... |
QUOTE |
А что бы мне им не доверять, раз они, как правило, оправдываются? Меня другое волнует. Вы где-то обронили, что будете поддерживать власть, поддерживающую Православие. Нетрудно заметить, что у нынешней власти для Православия особые преференции. С другой стороны очевидно, что от Путина и К Вы явно не восторге. Как будете решать для себя дилемму? |
QUOTE (монархист @ 18.02.2012 - время: 11:28) |
демократическая мразь |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 19:40) |
Я думаю Православие не "загнется" без государственной поддержки. Я скорее готов поддержать политика не столько "поддерживающего" Православие, сколько опирающегося на Православие. Тут есть разница... |
QUOTE (alim @ 18.02.2012 - время: 00:26) | ||||
Ну и что? Я разве где-нибудь, призывал запрещать строить синагоги? Но почему строительство Православной часовни вдруг противоречит конституции? Я может конституцию невнимательно читал, может потому, что я не юрист, но я не понимаю в чем тут противоречие. |
QUOTE |
В течение ближайших 10 лет в Москве будут построены 200 православных храмов, заявляют столичные власти, уже в нынешнем году строители сдадут первые 20 приходских комплекса и заложат еще столько же. По мнению экспертов, реализации программы может помешать дефицит земли в столице и недовольство горожан выбранными местами для строительства. ... Впрочем, по оценке патриархии, даже после постройки 200 новых храмов в Москве их общее количество составит лишь 27% от среднего показателя по России — 11,2 тыс. человек на один приход. Тем не менее реализуемая в Москве программа, по словам патриарха, является «важным шагом на пути приближения количества храмов к среднему российскому». Между тем во многих районах города планы мэрии уже на стадии публичных слушаний наткнулись на протест со стороны жителей. Скандалы сопровождали слушания в Хорошево-Мневниках, Печатниках, Куркино, Головинском и других районах города. Планы возведения храма «шаговой доступности» прямо в Москворецком парке, который имеет статус особо охраняемой природной территории, обернулись противостоянием жителей столичного района Строгино и местных властей. Однако по большей части строить церкви власти намереваются между домами на месте автостоянок, сквериков и детских площадок, что вызывает не меньшее возмущение горожан. Немало остается в городе неразрешенных конфликтов, связанных с прежними решениями о строительстве, принятыми еще до появления программы по возведению 200 церквей. Так, в Царицыно, согласно утвержденному в 2007 году проекту, во дворе дома № 4 по Севанской улице на месте детской и спортивной площадок планируется строительство церковно-приходского комплекса общей площадью более 4,5 тыс. кв. м с подземными гаражами. По словам граждан, они не имеют ничего против нового храма, но не в их дворе, кроме того, подобрать более подходящее место для строительства просят власти и представители церкви. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/01/17/3965581.shtml Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/01/17/3965581.shtml |
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2012 - время: 20:54) |
На детей, умирающих от рака, не хватает (причём, в сотню раз меньше суммы), а на культовые сооружения - запросто... |
QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 00:24) |
80 % населения этнические православные и на хрена им синагоги ? |
QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 01:41) | ||
Так вот о том и речь.Хотят эти мифические 80% строить синагоги,мечети или храмы - пусть строят.Из личных взносов.А заниматься финансированием религий в светском государстве, когда тех же детей можно было бы вылечить, а не лечат - в этом и есть СУТЬ мракобесия с участием РПЦ и с памятниками погибшим шахтерам...Ибо памятник еще и АВАНС будущим смертям.На отпевание в построенных ГОСУДАРСТВОМ храмы найдется, а вот на соблюдение БЕЗОПАСНОСТИ людей, чтобы их не отпевать раньше времени денег нет...Только вздохи, что на всё воля божья...Наверно, и Богу мерзко на такое "почитание" СМОТРЕТЬ.... |
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2012 - время: 20:54) |
Потому что её строит государство, чёрт побери! На мои деньги. |
QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 00:41) | ||
Так вот о том и речь.Хотят эти мифические 80% строить синагоги,мечети или храмы - пусть строят.Из личных взносов.А заниматься финансированием религий в светском государстве, когда тех же детей можно было бы вылечить, а не лечат - в этом и есть СУТЬ мракобесия с участием РПЦ и с памятниками погибшим шахтерам...Ибо памятник еще и АВАНС будущим смертям.На отпевание в построенных ГОСУДАРСТВОМ храмы найдется, а вот на соблюдение БЕЗОПАСНОСТИ людей, чтобы их не отпевать раньше времени денег нет...Только вздохи, что на всё воля божья...Наверно, и Богу мерзко на такое "почитание" СМОТРЕТЬ.... |
QUOTE |
Хотите сказать, что отличных врачей у нас- пруд пруди, им, просто, лечить негде? Или придурок с томографом лечить будет лучше, чем без томографа? |
QUOTE |
Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо |
QUOTE |
А по моему, если бы поменьше ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег тратили на пропаганду разврата на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении, то, глядишь, и больниц столько бы не понадобилось. |
QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 09:47) | ||
Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет! Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят! |
QUOTE (mjo @ 21.02.2012 - время: 13:23) |
Для этого надо всего лишь изменить Конституцию. |
QUOTE |
Но, как теперь выясняется, одновременно в России действует немалая сила, разжигающая рознь между россиянами. Этой силой стали довольно многочисленные священнослужители Русской Православной Церкви. И вот в минувшее воскресенье они могли праздновать свой первый "успех". В Москве в Новопушкинский сквер вышли несколько сотен российских христиан-протестантов. Они протестовали против "всяческих унижений и клеветы в свой адрес". Они выражали свой протест по поводу того, что в России "разжигается религиозная нетерпимость по отношению к евангельским церквам, смешивая уважаемые во всем мире христианские протестантские конфессии с деструктивными, сатанинскими сектами". |
QUOTE |
"За первые четыре месяца этого года различного рода гонений, притеснений и нарушений прав и свобод верующих произошло больше, чем за 2003 и 2004 годы вместе взятые, - сказано в обращении протестантов-пятидесятников. - Инциденты в виде попыток отобрать или снести здания церквей, поджогов и взрывов молитвенных домов, оскорблений, нападений и избиений христиан-протестантов были зафиксированы в Москве, Туле, Екатеринбурге, Челябинске, Подольске, Чехове, Ижевске, Балашихе, а также в Воронежской области. В сложившейся ситуации можно утверждать о запланированном и последовательном гонении на протестантские церкви в России". |
QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 14:08) |
Хочу сказать, что если СОВРЕМЕННЫЙ курс химиотерапии выделяют на 10 человек из ста, то СОВЕСТЬ и медицина бессильны.Сильней оказывается кошелёк родственников больного.Хочу сказать, что даже большой кошелёк не спасает, если у людей нашлись деньги на лечение за границей.Они вернутся и получат СПИСОК разрешенных лекарств на порядки меньше, чем у них был при лечении за рубежом.Мы в любом случае получим САДИСТОВ в лице государства, потому что ОБЕЗБОЛИВАНИЕ за границей носит ИНОЙ характер.И человек вернувшись домой обречён на дикие боли в виду отсутствия препаратов которыми он пользовался за рубежом тут.Например, за рубежом пользуются МОРФИЕМ.У нас это запрещено.Так что умирающий обречён кроме СИМТОМАТИЧЕСКИХ болей испытывать еще и жуткую ломку.На нормальное лечение денег у государства ЯКОБЫ нет.А храм в краевом онкоцентре издевательски сверкает позолотами.На его же территории и под рассказы, что мест в больнице не хватает.Врачи у нас пока еще есть...Это я и на своей шкуре знаю - половина моих родственников умирала от разных видов рака...Так что кухня мне это вполне родная, хоть и жуткая... Справедливо.Про законность уже обсудили.Только когда и кто за это голосовал?Покажите мне тех православных, которые реально проголосуют не за строительство ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ мест в новом детском гематологическом центре, а за строительство храма( и даже неважно какой религии).А реально так и происходит.Построили на 300 при потребности в 4000, а теперь уже объявили , что врмя строительство храма пришло на его территории.Зачем же Вы в таком фарисействе ищете оправдания?Ведь единственно, что сделал Путин, так это : если есть деньги - теперь не обязательно ехать за границу...Дай взятку за направление в московский центр.Ну а для тех у кого денег нет всё останется по прежнему :ПОДЫХАЮТ пусть твои отпрыски в адских мучениях.На свои копейки только и сможешь услугами новодельных храмов воспользоваться. Если Вы про разврат религиозный на государственном телеканале - я согласен.Это составляющая оболванивания зрителей и избирателей.Несколько телеклонов низкопробного пиара власти, православия и немного ислама.На фоне не менее низкопробных и однотипных развлекаловок.Но что-то не спешит православное "большинство" с созданием образцового канала.Предпочитает заполнять собой паузы между пением ВСЕМ поднадаевших одних и тех же поп див, низкопробных фильмов и новостей об очередных "великих" достижениях Путина с Гундяевым.Так что опять фарисейство получается....Ваш миф о православном большинстве - повод для ужаса, а не радости....Надеюсь, что ляпнули для красного словца.Так что буду придерживаться "правды цифр" от Матвея...Не так мерзко будет выглядеть Ваше "православное большинство" |
QUOTE (mjo @ 21.02.2012 - время: 13:23) |
Для этого надо всего лишь изменить Конституцию. |
QUOTE |
когда тех же детей можно было бы вылечить, а не лечат - в этом и есть СУТЬ мракобесия с участием РПЦ |
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 15:39) |
Скажите, Олег, а кроме государства лечить некому? А то вы тут в кучу свалили и химиотерапию, и лечение за границей, и недобросовестное лечение, и бесконтрольность оборота наркоты, частные лечебные учреждения и их права, гос.лечебные учреждения и их права... По поводу пятидесятников- подтверждения будут? Помню много случаев, когда были "внутрисектантские разборки" или ещё какие левые движения в бесконтрольных сектах... Но обвинить православных догадались только вы. Оно и понятно. Быть слугой сатане- лгать по черному. Опять же, Олег, что вы имеете в виду под словами "религиозный разврат"? |
QUOTE |
Если кто-то нарушает законы, для разбирательств должны быть независимые, светские, а не оправославившееся государственные институты. Если же это, просто опережающий чем-то, конкурент РПЦ - извините. Государство тут не причём. Почему люди обязаны ездить в разваливающихся ваших Жигулях, если есть возможность сесть в качественный Мерседес? Извольте обогнать его в «духовности», которой вы кичитесь, а не клеветой и властными ограничениями и злоупотреблениями. «Контроль» - а где его у нас нет? Возьмите хотя бы армию с её безприкословным подчинением, чинопочитанием и преклонением перед аморальным офицерством и дедовщиной – вот одна из ужаснейших и кровожадных сект! В которой в мирное время каждый год, гибнет по 5тысяч человек и процветают уголовные преступления, однако ни кто её разгонять и запрещать не собирается. Более того, всех жертв и свидетелей там всячески запугивают, а преступления тщательно скрываются. И как видим РПЦ поддерживает сходную ей по духу, армейскую секту. Посмотрите, как попы накинулись на солдатских матерей, попытавшихся защищать своих детей, от произвола кровожадных сектантов в лампасах и погонах. А вы говорите контроль…. В православных книжонках не пишут, какими методами «борется» РПЦ с врагами» А методы эти, с одной стороны криминальные с другой на уровне оперативной работы спец служб. Начиная от хулиганств, погромов и убийств, членов и лидеров неугодных патриархии, религиозных организаций и кончая засылкой православной агентуры в ряды «сектантов», которая там, под видом «духовного интереса», собирает компромат, и совершает провокации, чтоб выставить потом «секту» в неприглядном виде перед властями и обществом. Они и выдают себя потом за «жертв сектантов». Хотя, правозащитникам до подлинно известно, что нет ни одной жертвы секты признанной судом. Несмотря на это, нагло лгущие православные источники трубят нам о сотнях и тысячах «замученных и обездоленных» Всё это мерзко и отвратительно. Такая позиция РПЦ совершенно не совместима со статусом духовной организации да ещё и претендующей на роль лидера в стране. Поэтому необходимо соблюдать конституционные свободы совести. И поддерживать всё то, что является нормальным противовесом и альтернативой тоталитарному полу уголовному монополизму РПЦ. Боятся тут нечего. Ни одна религиозная община не приобретёт никогда такого веса и влияния на все сферы нашего общества и власти как РПЦ. Но в тоже время, альтернатива, ослабит духовно деградировавшую церковь, что давно пора и сделать . Важно защищать не секты, а конституционную свободу совести и право каждого человека иметь свой взгляд на мир. Право свободно распоряжаться своим выбором, во что и чему ему верить, а чему не верить. А также гарантированное право на получение той информации, которую лишь он сам пожелает. И в этой области, не должно быть ни каких злоупотреблений и привилегий со стороны рпц. Не должно быть тоталитарного навязывания всем, православия. И деструктивного подхода, когда речь заходит о соблюдении законных прав всех не православных. Конечно же угрозу демократии и свободам совести представляет не какая ни будь неизвестная и малочисленная религиозная группа о которой и мы слышим то из инквизиционно - сыскных православных источников, а сама РПЦ , с её мощнейшей и хорошо отлаженной структурой и пропагандой, монопольно властвующей над всеми слоями нашего общества и подмявшей под себя всю гос власть. РПЦ очень волнуют, новые религиозные движения, разумеется с точки зрения соперничества, а не духовности. Но эти самые НРД (на православном жаргоне) в отличии, от хорошо нам известной и самой страшной секты РПЦ, не имеют темную тысячелетнюю историю инквизиции и гонений на инакомыслящих. Они не запятнали себя ни массовыми казнями, ни пытками, ни религиозными войнами, ни погромами. Так почему же, секта РПЦ, вытворявшая всё это столетиями на Руси хорошая, а они, видите ли все плохие? Любые религиозные общины имеют право на своё существование, если не нарушают законы РФ, независимо от того, нравятся они кому-то или нет. И даже если кто-то из их членов, вдруг совершит правонарушение, отвечать должен конкретный человек, за конкретное деяние, а не религиозная община в целом. Не должно быть нападок на неё и её доктрину ( разумеется это не относится к каким ни будь каннибалам, где совершение преступлений является неотъемлемой частью культа). В противном же случае саму РПЦ с полным правом можно назвать сектой убийц, воров, казнокрадов и прочих преступников и аморальных личностей, потому как, вся эта публика ходит в церковь молится и называет себя православными. Совершенно не конституционно и нарушает свободы вероисповедания существование так называемых «православных центров по борьбе с сектами». Ибо, если действительно совершено правонарушение, есть правоохранительные органы государства, а если человек нуждается в лечении, есть больницы. На каком основании церковь присвоила себе эти функции? Что это за самоуправство? Более того, под видом «помощи жертвам» людей там попросту, обращают в православие, с использованием гипноза и психотропных препаратов. На православном жаргоне это называется депрограмминг. |
QUOTE (Реланиум @ 21.02.2012 - время: 15:42) | ||
А что в ней менять, если это и есть свободное волеизъявление народа? Самому себе разрешать что-то делать что ли? |
QUOTE |
Статья 14 1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. ********************************************************************* Cтатья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. |
QUOTE |
Раздел II. Отношения Церкви и государства. Статья 3. 1. Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года. |
QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 17:39) | ||||
1.Почему же НЕКОМУ?За рубежом есть масса лечебных учреждений.И на многих бАААААльшими буквами написано, что они связаны с религиозными организациями.И получают государственные дотации и оплату от страховых кампаний.Во многих в попечительные советы входят и представители духовенства.Не потому что они попы православные и власти очень угодные, а за КОНКРЕТНЫЕ дела, а не только за красочные крестные ходы и пиар-молитвы по государственным каналам. 2.По поводу пятидесятников какие подтверждения и чему нужны?Цитаты ,которые я приводил - это материалы не мои, а православных и протестантов.Этих материалов ОЧЕНЬ МНОГО.Настолько много, что просьба Матвея о конкретных примерах ставит меня в тупик.Их очень много.Могу для объективности добавить мнение и части атеистов :
3.Под религиозным развратом я имею в виду картину, которая сегодня складывается в нашем обществе.То что РПЦ я давно и вполне искренне считаю одной из блудниц из Откровения , кажется, давно уже не секрет.При этом вопросы ТЕОЛОГИЧЕСКОГО характера в этом мнении МИНИМАЛЬНЫ.Речь, как раз о том, что УСПЕШНОЙ РПЦ может быть только окормляясь от власти очень далекой от реальных нужд народа.То есть успех РПЦ, как религиозной организации, далеко не в религии, а в политике.И политике склонной не к демократии, а к тоталитаризму, криминалу и коррупции...Так что в рамках темы : надо понимать где находится РПЦ, а где СВОБОДА СОВЕСТИ.И вот тут-то и встаёт необходимость выбора между угодным Богу и угодным князю мира сего...Христос от предложенной власти над этим миром князя мира сего отказался.Таков был его выбор.Какой выбор делает в очередной раз РПЦ - каждый пусть думает сам.Семи пядей во лбу для того , чтобы в нашей ситуации за СЛОВОМ увидеть ДЕЛО( и что это за дело) не требуется.А вот Совесть желательна. |
QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 18:08) |
Почему ОТДЕЛЕННАЯ от СВЕТСКОГО(!!!) государства религия пользуется правом ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ? |
QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 18:08) |
Почему ОТДЕЛЕННАЯ от СВЕТСКОГО(!!!) государства религия пользуется правом ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ? |
QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 09:47) |
Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет! Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят! |
QUOTE (Реланиум @ 21.02.2012 - время: 15:42) | ||
А что в ней менять, если это и есть свободное волеизъявление народа? Самому себе разрешать что-то делать что ли? |
QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 21:00) | ||
Да потому, что она таковой является на самом деле! Именно отделенная, но господствующая. И я таки четвертый раз спрашиваю: каким образом 14 и 28 статьи конституции запрещают государству строить храмы Православные (да как впрочем и любые другие), если на то есть воля народа? |
QUOTE |
Потому что она и есть господствующая для народа, являющегося государствообразующим. |
QUOTE |
Вы всё вот это для чего накидали? И собственное мнение, в виде "мнения одного атеиста", зачем? Превратить серьёзную тему в гонево слов? Олег, всё это суесловие "схавано" ещё в семидесятые. Вы ведь даже не указали, что такое "пятидесятничество", "неопятидесятничество" и почему они так называются. Какой смысл этого великоразумного треска? |
QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2012 - время: 22:23) | ||
Ерунду, простите, говорите. Е-рун-ду. |
QUOTE (Oleg65) |
Аналогично.Доказывайте, что Ваше утверждение КОНСТИТУЦИОННО для нас, а не для Греции.Уж позвольте считать такие утверждения ВРАНЬЁМ пока нет документов НОРМАТИВНОГО характера.Байки про "этнически православных" оставьте тоже в сторонке.Или добейтесь признания такого абсурда ЗАКОННЫМ.Получим этнически-православных коммунистов на атеистической платформе... |
QUOTE (Реланиум @ 22.02.2012 - время: 00:13) |
Почему? |
QUOTE |
Чеснокова | Первое исследование на эту тему было проведено в 1989 году, тогда 53 процента опрошенных назвали себя неверующими, 20 - православными верующими, 9 - верующими других исповеданий, а 18 затруднились ответить. Потом проводилось еще 5 опросов, последний, 2002 года, выявил такую картину: неверующими себя считают 31 процент россиян, верующими - 65 (из них православных- 57,6 процента, верующих других исповеданий - 7, 4 процента), затруднились ответить - 3,9. РГ | Верующих в России стало больше, чем атеистов? Чеснокова | Да, это было время очень бурного крещения населения, как бы возвращение в православие. Росли и другие конфессии. Протестантов у нас довольно много - баптистов, лютеран. Есть пятидесятники и адвентисты. Католики есть, но мало - 0,1 -0,3 процента. Конечно, много мусульман. РГ | Многие утверждают, что число мусульман в России близко к 20 процентам. Чеснокова | Когда говорят о 20 процентах мусульман в России, обычно предполагают все население, допустим, Татарстана или Удмуртии. Но в том же Татарстане, например, около трети населения христиане. Уж не говоря о том, что среди исторических потенциальных мусульман, так же, как и среди крещеных православных, есть атеисты. РГ | Сейчас довольно распространено мнение, что многие лишь называют себя верующими, а на деле пост не соблюдают, в церковь лишь заходят. Чеснокова | Я как социолог как раз ставила перед собой задачу определить количество воцерковленных людей. Вообще-то, если человек говорит, что он верит в Бога, мы должны принять это, потому что никаких способов проверки не существует, речь ведь идет о феноменах сознания и тонких духовных представлениях и переживаниях. Но другое дело, как он себя ведет. Я решила измерить воцерковленность через то, что можно "пощупать руками" - образ жизни, поведение человека. И выделила пять факторов для определения воцерковленности: хождение в церковь, причащение, чтение Евангелия, церковная молитва и пост. РГ | Почему вы выбрали эти пять критериев? Чеснокова | Потому что знаю эту реальность. РГ | И сколько же воцерковленных в России? Чеснокова | Высоковоцерковленных людей, тех, кто раз в месяц и чаще ходят в храм, причащаются, стараются читать утреннее и вечернее молитвенное правило, сегодня 12 процентов (в 1992 году - 18). Полувоцерковленных - реже ходящих в храм, несколько раз в год причащающихся - 27 процентов (в 1992-м - столько же). Начинающих, один раз в год обязательно причащающихся, знающих церковные молитвы, но обычно не читающих утренние и вечерние молитвенные правила - 32 процента (в 1992 году было примерно столько же). Слабовоцерковленных - когда-то был в церкви, когда-то причащался, но помнит об этом и считает это важным - 16 процентов (в 1992 - 26,6). И наконец "нулевая" группа - люди, сказавшие, что они верующие, выбравшие православную церковь, но в жизни церкви почти никак не участвующие (по критерию Макса Вебера, религия тем и отличается от секты, что в нее входят все, кто по рождению к ней принадлежит и не отказывается от своей церкви) - составляет 11 процентов (в 1992-м - 7,5). |
QUOTE |
Чеснокова | Высоковоцерковленных людей, тех, кто раз в месяц и чаще ходят в храм, причащаются, стараются читать утреннее и вечернее молитвенное правило, сегодня 12 процентов (в 1992 году - 18). Полувоцерковленных - реже ходящих в храм, несколько раз в год причащающихся - 27 процентов (в 1992-м - столько же). Начинающих, один раз в год обязательно причащающихся, знающих церковные молитвы, но обычно не читающих утренние и вечерние молитвенные правила - 32 процента (в 1992 году было примерно столько же). Слабовоцерковленных - когда-то был в церкви, когда-то причащался, но помнит об этом и считает это важным - 16 процентов (в 1992 - 26,6). И наконец "нулевая" группа - люди, сказавшие, что они верующие, выбравшие православную церковь, но в жизни церкви почти никак не участвующие (по критерию Макса Вебера, религия тем и отличается от секты, что в нее входят все, кто по рождению к ней принадлежит и не отказывается от своей церкви) - составляет 11 процентов (в 1992-м - 7,5). |
Рекомендуем почитать также топики: Исповедуешься ты или нет? Зачем нужна церковь? Православные люди А Вы доверяете Патриарху? Великий пост 2014 |