Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 13:36) | ||
|
QUOTE (alim @ 14.02.2012 - время: 13:53) |
Очень просто: - служители культа не являются государственными служащими, и не получают зарплату от государства; |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 14:19) | ||
Если брать христианство то обряды и иже с ними развиты намного больше в православии и католичестве чем в более поздних протестантских деноминациях. Но сектантство чаще приписываю как раз последним. А то что "ритуалы и обряды - это наше всё" и на этом форуме неоднократно доказывалось. У тех же харизматов нет избыточных ритуальных и схоластических нагромождений. Вредоносность религиозной деноминации заключается не в теологии и ритуалистике как таковых, а в конечном воздействии на человека. Зомби с пустыми глазами могут выйти и от "просвещённого" гуру и из церкви. |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 13:59) |
При этом, активная пропаганда обрядоверия, как единственного применения обряда, как и суеверия, как единственного проявления веры, столь же неистово распространяемые атеистами, искажают восприятие страждущих, блуждающих в сомнениях. |
QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 13:58) | ||
А почему тогда , на Ваш взгляд, ограничение только на зарплату, а не на содержание и финансирование в ЛЮБОЙ форме?Служителей по отдельности финансировать нельзя, а кучкой можно? |
QUOTE (alim @ 14.02.2012 - время: 14:08) |
Ни в коем случае! Я именно имел в виду отсутствие содержания священнослужителей государством в любой форме, ни кучкой ни по отдельности. Просто я не могу сообразить, какие еще формы содержания бывают, кроме зарплаты? |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 13:59) |
Из православной церкви- не может. Максимум, что может случиться- уклон в обрядоверие, поскольку неистовое служение священникам запрещено, как прельщение бесом благотворным, и оканчивается отлучением. Страждущий приходит к Богу, сатана же прельщает сам. Зато никакие "групповые психотерапевтические сеансы", для воспитания фанатической приверженности, не запрещены в протестантстве, где каждый может стать родоначальником ветви по своему толкованию Евангелия, оставаясь, при этом, "евангелистом". И распространение атеистами идеи "наместника бога на земле" лишь помогает распространению подобных "служений" тоталитарного рода. При этом, активная пропаганда обрядоверия, как единственного применения обряда, как и суеверия, как единственного проявления веры, столь же неистово распространяемые атеистами, искажают восприятие страждущих, блуждающих в сомнениях. |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 14:24) |
И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит. |
QUOTE (alim @ 14.02.2012 - время: 13:53) |
Я считаю так же, как и Вы. Все имеют равное право на проведение публичных мероприятий, если эти мероприятия не нарушают закон (равный для всех). |
QUOTE |
- государство не вмешивается во внутреннюю жизнь религиозной организации; |
QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 13:55) |
А если серьёзно, то некоторые сетевые кампании на православных ресурсах относят к деструктивным сектам.И я иногда даже очень согласен с таким подходом...Поэтому для меня пример вполне удачный... |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 15:24) |
Так я как раз и за освобождение от этого обрядоверия. Только даже этот форум является его оплотом. Все помнят, что тема "Почему женщине нельзя в храм во время критических дней?" набрала несколько страниц, причем основными аргументами против этого были "Вы ничего не понимаете!" и "так надо и всё". А вредоносное воздействие на человека как раз не так уж и сильно зависит от деноминации, адептом которой он является. Как говорится "дай дураку...". И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит. |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 14:24) |
И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит. |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 15:25) |
Ну, опять же, лукавите. Большинство постов было, как раз, таки: "я не понимаю, и всё тут!" А сама проблема была разъяснена чуть ли не в первых постах. Ветхозаветные законы по плоти в Церковь не введены, но и не отменены. Единственно: в Храме не должно быть крови, кроме Христовой. Ну а то, что в Храм приходят для духовного служения Господу, чтоб пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами, а не "отдохнуть душой" или подумать о сиюминутных проблемах в тишине и покое, чтоб потом уйти в одиночку, оставив Господа во Храме, думаю, объяснять не надо. И вы правы: во Храм часто идут от отчаяния, находясь на краю бездны, с измученной душой и разорванным сознанием, но мгновенного исцеления и понимания никто не обещал и не обещает. Озарение редко и надеяться на него- как надеяться на выигрыш в лотерею, да и иллюзорного "утешения" не будет. Но в Православии есть практика "обратной связи" в виде исповеди, причастия и духовного наставничества. |
QUOTE |
Эти вопросы необходимо чётко разделять. По статистике в обществе порядка 10-12% имеют психические отклонения или расстройства. И эти люди могут прийти в церковь, быть членами религиозной организации. А м.б. другой вариант - практики религиозной организации могут причиныть вред психическому здоровью. |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 16:48) |
Вы начинаете противоречить себе сильно. В посте от 14.02.2012 - время: 13:59 обрушиваетесь на обрядоверие, но при этом сомнительная фраза "не должно быть крови, кроме Христовой" является препятствием для женщины, желающей "пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами". Вы определитесь, пожалуйста. |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 16:04) | ||
Не должно быть ни запаха, ни вида реальной крови. Так понятнее? Проблема в том, что многие женщины при этом находятся в единении с телом своим и во внимании к нему. При этом отвлекаясь от Духа Святого и порывая с Ним связь. Но, повторяю, ветхозаветный Закон Божий по плоти в Церковь не введен, но и не отменен. |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 15:48) |
Значит и "вредоносность" культов примерно одинаковая, за редким исключением. |
QUOTE |
А значит выделять некоторые из многих крайне неосмотрительно с социальной точки зрения. |
QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 16:49) | ||
Нет, не значит. Христианство не призывает никого убивать, не призывает нарушать законы и т.д. и т.п. |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 16:04) |
Не должно быть ни запаха, ни вида реальной крови. Так понятнее? Проблема в том, что многие женщины при этом находятся в единении с телом своим и во внимании к нему. При этом отвлекаясь от Духа Святого и порывая с Ним связь. Но, повторяю, ветхозаветный Закон Божий по плоти в Церковь не введен, но и не отменен. |
QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 16:49) |
Нет, не значит. Христианство не призывает никого убивать, не призывает нарушать законы и т.д. и т.п. |
QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 16:59) |
В прошлом году в США арестовали террористическую группу "Солдаты Христа"....Нашли её адепты призывы))) |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 17:24) |
Призывает. Почитайте особенно Ветхий Завет про "побивание камнями" и прочее. А также почитайте историю древних иудеев, как Яхва благословлял кровавую резню и геноцид. Весьма не благостная атмосфера там царит... |
QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 17:43) | ||
Нет, господа, не надо про древнюю историю и ветхие заветы. Сейчас, сегодня кто-либо из христианских священников призывает кого-либо к побиванию камнями? Если призывает, значит должен нести ответственность. |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 18:21) |
Логика понятна. От мыслей о Боге ничто не должно отвлекать. Тогда в храм нельзя ходить с гастритом, насморком и кариесом. А также голодным и сонным не желательно... Так что важнее - буква или дух Закона Божьего? |
QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 17:28) |
Это надо понимать, что убегающий от бандитов сможет получить защиту в Церкви, если ему не успели до крови чего-нибудь расцарапать?А, если кровавая юшка из носа течёт, то дверь храма православному СОВЕСТЬ не позволит открыть, чтобы укрыть нуждающегося? |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 18:33) | ||
В странном мире вы живёте, Олег. Прямо бегают толпами от бандитов, с "юшками" и расцарапанные, люди, и не где нибудь, а вокруг одиноких Храмов в степи и не абы как, а службу отстоять или таинства совершить... |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 18:22) | ||
Вы всё время упускаете фразу: Закон Божий по плоти в Церковь не введён, но и не отменён. В Христианстве Закон Божий по духу. |
QUOTE |
Нет, господа, не надо про древнюю историю и ветхие заветы. Сейчас, сегодня кто-либо из христианских священников призывает кого-либо к побиванию камнями? Если призывает, значит должен нести ответственность. |
QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 14:51) | ||
|
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 20:29) | ||
Хорошо, тогда объясните мне, почему женщине во время критических дней, когда её тело отвлекает от мыслей о Боге, нельзя входить в храм, а человеку, у которого болит зуб и его тело отвлекает от мыслей о Боге, можно. Это что же "тут играем, а тут не играем"? Не пойдёт. Вас первый же воцерквлённый заклеймит за это. Православие принимается полностью или не принимается вообще. И если священник начнёт говорить, что то-то и то-то в Святом Писании не правильно, то ему не долго оставаться священником. А многие моменты Ветхого Завета без содрогания нельзя читать. Вот вам и деструктивность. |
QUOTE (dedO'K @ 14.02.2012 - время: 21:36) |
А я откуда знаю, почему эта конкретная женщина с месячными не пошла в Храм Божий, а этот конкретный человек с зубной болью пошёл? Закон по духу есть Закон по духу. Каждый выбирает Закон по плоти на данный момент или нарушает его и ответит за выбор пред Господом. Главное, чтоб во Храме никому не мешал и исполнял правила поведения... |
QUOTE |
И потом, что вы имеете в виду под словами: Православие принимается полностью или не принимается вообще? Вы читали Православный Катехизис, хотя бы, в кратком изложении? Символ Веры? Догматы Православной Церкви? |
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 22:45) |
С этим понятно. Женщине во время критических дней в церковь заходить вообще говоря нельзя, но это закон по духу, каждый выбирает самостоятельно и вообще лишь бы не мешала. Но если кто-то будет спрашивать почему в это время женщине нельзя заходить в храм, я буду возмущаться и подозревать в атеизме и пособничестве госдепу. Конкретна этой фразой я хотел сказать, что нельзя отрывать Ветхий Завет от Нового (по ортодоксальной традиции). И если я ещё раз прочту Символ Веры или догматы церкви, то тут ничего не поменяется. |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 07:59) |
И вот тоже интересный момент: если Ветхий Завет обязателен к исполнению, зачем тогда появился Новый? И почему не десять ветхозаветных Заповедей Божиих, а две Заповеди Любви признаны главными? |
QUOTE (Эрт @ 15.02.2012 - время: 09:32) |
Как говорил бл. Августин Иппонийский: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается". Ветхий завет готовит Новый, а Новый исполняет ветхий. Об этом прямо сказано в катехизисе церкви (140), правда католической. По сути конечно Новый завет должен быть важнее для человека. Но слишком много в нашей жизни, не говоря о богословских высказываниях, основывается на Ветхом. |
QUOTE (alim @ 14.02.2012 - время: 20:56) |
Государство не имеет права вмешиваться в процедуры назначения Церковных иерархов, влиять на принимаемые Церковными органами решения, и уж точно не вмешиваться в вопросы вероучения. |
QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2012 - время: 10:50) | ||
О решениях и невмешательстве в вопросы вероучения - это Вы предлагаете этакую....индульгенцию только для РПЦ или любой религиозной организации? |
QUOTE (alim @ 15.02.2012 - время: 11:15) |
Конечно для любой. Мы же здесь обсуждаем общие правовые принципы взаимоотношения государства и религиозных организаций. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужны священники в ВС РФ? Нейтралитет между адом и раем? Какие "бесы" нас искушают? Что так привлекает атеистов на доске христианства? Кто воскреснет? |