Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 15:55) |
|
QUOTE |
1.Конституция определяет КЛЮЧЕВЫЕ основные нормы на основании которых строится остальное законодательство.Принцип светского государства и отделения религии от государства является ключевым.Иная логика приведет не только к скрытому финансированию религиозных организаций по признакам личных симпатий очередного временщика, но и откроет ящик пандоры по финансированию общественных организаций и партий.Если РПЦ может получить пару миллиардов, то почему едирасам нельзя и т.п. |
QUOTE |
Количество суицидов в православной среде в десятки раз выше и православие не при чём. |
QUOTE |
.Наше государство много чего может...И не только покалечить психику... |
QUOTE (панда @ 12.02.2012 - время: 13:08) | ||||
по-моему это все так просто..Почему гос-во должно помогать всем? |
QUOTE (Эрт @ 12.02.2012 - время: 13:39) |
Что за шум, а драки нет? В смысле почему я в этом не участвую?)) Речь о финансировании РПЦ из государственного бюджета? В России слава богу церковь отделена от государства, т. е. страна у нас светская. С другой стороны в федеральный бюджет поступают налоги всех граждан. То есть разные люди, с разными взглядами и мировоззрениями перечисляют туда свои деньги, чтобы они расходовали на нужны страны. Пока всё нормально. Ну тут начинается российская действительность. Условно легитимный высокий чиновник, никому не подконтрольный и безнаказанный, решил распорядится бюджетными деньгами по своему усмотрению, как делал уже не раз. По какой причине он это делает? По той же по которой финансирует "ЕдРо". Все структуры, которые его поддерживают и обслуживают надо подкармливать. А то вдруг перестанут делать вид, что всё впорядке и начнут говорить правду. А иерархи тоже люди, им детей кормить надо. Тоже в принципе понятно. Самое обидное во всём в этом, что церковь по прежнему делает вид, что олицетворяет духовность, а то и ум, честь и совесть нашей эпохи. Её предшественник, идеологический отдел ЦК КПСС работал менее топорно. Мельчают люди...) |
QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 12:37) |
Это совсем не "оно". При чём тут вообще атеизм? |
QUOTE |
Создание комиссии, как экспертного совета, вполне возможно.И даже в современных условиях политизированности и зависимости судебной системы имеет характер острой необходимости.Но и тут будет создана карманная для власти и режима комиссия...А мы будем, как и ныне, краснеть перед мировым сообществом регулярно проигрывая международные суды тем же Свидетелям и сайентологам."Не нравятся МОИ выборы?Иди обжаловать в МОЙ суд".Эта фраза с митингов, кстати, иногда применима и тут.Что только подчеркивает, что мы все болеем....И перемены неизбежны.А вот цена напрямую зависит от скорости отпадения "коросты" во власти.И в РПЦ,возможно, тоже... |
QUOTE |
.В этой части правило без исключений : НИКОМУ из религиозных организаций.Нельзя финансировать из бюджета ни РПЦ, ни сайентологов...Ни на копейку,ни на рубль. |
QUOTE (Эрт @ 12.02.2012 - время: 13:39) |
Речь о финансировании РПЦ из государственного бюджета? |
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2012 - время: 14:15) | ||
Вообще нет, а на самом деле - да. |
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2012 - время: 14:14) | ||
Ээээ... что, по-Вашему, в таком случае есть "государство"? |
QUOTE (панда @ 12.02.2012 - время: 02:49) |
а вы кому предлагаете гранты давать? Всем подряд, только потому что они тоже имеют отношение к религии?) |
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2012 - время: 11:48) |
Нет. |
QUOTE (Эрт @ 12.02.2012 - время: 13:39) |
Речь о финансировании РПЦ из государственного бюджета? В России слава богу церковь отделена от государства, т. е. страна у нас светская. С другой стороны в федеральный бюджет поступают налоги всех граждан. То есть разные люди, с разными взглядами и мировоззрениями перечисляют туда свои деньги, чтобы они расходовали на нужны страны. Пока всё нормально. Ну тут начинается российская действительность. Условно легитимный высокий чиновник, никому не подконтрольный и безнаказанный, решил распорядится бюджетными деньгами по своему усмотрению... |
QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 14:43) |
Это тема носит не только православный характер.Но открыта на подфоруме православия.Поэтому не очень удобно тут растекаться в подробностях о других религиях. |
QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 15:43) |
Каждый народ НАНИМАЕТ себе государство и принимает Конституцию обязывающую это государство делать/не делать определённые вещи.В сотый раз повторю : греки обязали Конституцией поддерживать православную Церковь.Россияне СВОЕЙ Конституцией обязали власть ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ от ЛЮБЫХ религий. ЗЫ.Это тема носит не только православный характер.Но открыта на подфоруме православия.Поэтому не очень удобно тут растекаться в подробностях о других религиях.Да и самым злостным нарушителем нашей Конституции всё таки является РПЦ.Ну а проблемы , которые Вы обозначили цитатой из автора топика имеют место быть из-за противоречивой правовой и судебной практики российской судебной системы...Не секрет, что добиться, если организация не православная, справедливости можно только с помощью международных судов.Чем наше многоуважаемое православие, на мой взгляд, совершенно беззастенчиво пользуется для расправ с религиозными конкурентами.Адекватный и справедливый ответ - вопрос времени....И для режима и для его прислужников.Об этом я пишу уже давно.Но вполне очевидным становится это в последние месяцы...Даже удивляюсь, как это уже написал столько постов, а очередной расправы над Олегом еще не учинили...Фантастика))))Неужто стало возможным тут мыслить не только по православному? |
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2012 - время: 23:13) |
Кроме того, таки да! Если делать по честному, то либо всем, либо никому. Разве не так? Или Вы против социальной справедливости? |
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 23:21) |
Вообще то Церковь отделена от государства. Но что то от чего то "дистанцировать" никто не обязывал. |
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2012 - время: 23:21) |
По своему усмотрению чиновник может только украсть бюджетные деньги. А дать церкви - только по указанию свыше. |
QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2012 - время: 00:32) |
Нет, уважаемый.В нашем случае только один честный вариант : НИКОМУ!!!Или менять Конституцию...Речь не о социальной справедливости, а взаимоотношении государства и религий. |
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2012 - время: 00:03) |
Вот видите, не всё так просто оказывается. "С каждым отдельным случаем придётся разбираться отдельно". Кто разбираться-то будет и как? А почему Вы думаете, что больной человек не может попасть в полную зависимомть от конструктивных культов? Под этот Ваш критерий может попасть и православие и ислам. Больному человеку всё равно, под какой куль попадать. |
QUOTE (dedO'K @ 13.02.2012 - время: 08:21) |
И любая религиозная организация может требовать исполнения своих прав, как любая другая общественная организация. |
QUOTE |
Нет разницы между истовым служением и неистовым, истовой проповедью и неистовой, снисхождением благодати и бесовской экзальтацией. |
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2012 - время: 23:13) | ||
Не нет, а да. И Вы это понимаете прекрасно. Как только Вы захотите публично проповедовать культ Вицлипуцли, Вы попадёте подстатью. Остальное всё пустой звук. |
QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2012 - время: 23:13) |
Какие гранты?! Кто их даёт? Правительство РФ??? ОК. Как верно заметил Эрт, это бюджетные деньги. Вы в курсе, как эти деньги получает государство? Судя по всме, нет. А я Вам расскажу. Государству эти деньги даю я. И какого,простите,чёрта мои деньги идут на финансирование религиозных организаций (точнее одной организации)??? |
QUOTE (Oleg65) |
Каждый народ НАНИМАЕТ себе государство |
QUOTE |
и принимает Конституцию обязывающую это государство делать/не делать определённые вещи.В сотый раз повторю : греки обязали Конституцией поддерживать православную Церковь.Россияне СВОЕЙ Конституцией обязали власть ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ от ЛЮБЫХ религий. |
QUOTE (Реланиум @ 13.02.2012 - время: 12:02) | ||||
И с какой целью он это делает?
Это тавтология: у Вас получается, что светское государство = атеистическое, потому что светское = атеистическое. |
QUOTE |
Потому что это и мои деньги тоже. И потому что история нашей страны неразрывно связана с православием и православной церковью, включая вопросы национальной самоидентичности и национальной независимости. |
QUOTE (Реланиум @ 13.02.2012 - время: 11:55) | ||||
JFK2006, если Вы планируете продолжать тему в том же "скандальном" ключе, что и представленная Вами статья. я ее закрою - это разговор ни о чем. |
QUOTE |
И потому что история нашей страны неразрывно связана с православием и православной церковью, включая вопросы национальной самоидентичности и национальной независимости. |
QUOTE |
Потому что это и мои деньги тоже. |
QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 23:32) |
Нет, уважаемый.В нашем случае только один честный вариант : НИКОМУ!!!Или менять Конституцию...Речь не о социальной справедливости, а взаимоотношении государства и религий. |
QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2012 - время: 14:33) | ||
|
QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2012 - время: 14:52) |
Но формула взаимодействия не совсем такая должна быть, как Вам представляется....Или продолжим плевать на собственную Конституцию и дальше и расширяя все больше.На другие религии.Тогда точно вернемся к воинствующему атеизму скомпрометировав веру людей...Как уже было в нашей истории. |
QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2012 - время: 11:29) | ||
А кто с этим спорит?Каждый имеет право требовать соблюдение своих прав.Но права и государственный кошелёк не одно и тоже.Имеете право собрать пожертвования с прихожан и потратить их на ЛЮБЫЕ цели не противоречащие законодательству.И даже заниматься коммерцией...Тут Христос против, а не государство...Для государства скорее наоборот...Дополнительные налоговые поступления...Гражданам Конституция не ограничивает право финансировать религиозные организации.После уплаты налогов и из личного кармана.А бюджет государственный финансирование предусматривать не должен.Кроме случаев, которые я уже описывал.Не может быть финансирования ЛЮБЫХ религий государством.Иначе Вашими же словами :
Если уж открывать ящик пандоры финансирования из бюджета религиозных организаций, то по принципу изложенному автором темы и уважаемой пандой.Всем и пропорционально.И окажется возле каждого храма сооружения то Свидетелей,то сайентологов и еще десятков организаций...Или принцип, кто ближе к очередному временщику во власти, тому и кусок пирога побольше? |
QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2012 - время: 15:39) |
З.Ы. Кстати, я не совсем понял, как Вы предлагаете отделять плохие культы от хороших? |
QUOTE (dedO'K @ 13.02.2012 - время: 15:55) |
есть такое понятие, как гос.бюджет и финансирование по соответствующим статьям. |
QUOTE (dedO'K @ 13.02.2012 - время: 15:55) |
Так право на финансирование культуры и образования- это тоже право. И нет такого понятия, как государственный кошелёк, откуда каждый берёт, сколько может, а есть такое понятие, как гос.бюджет и финансирование по соответствующим статьям. |
QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2012 - время: 16:11) |
... если религиозные организации уже признаны ЗАКОННЫМИ международными судами ,которые признаны Россией, то ... |
QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2012 - время: 16:37) | ||
Совершенно верно. Государственный бюджет тратится на государство. А церковь у нас от государства от-де-ле-на. |
QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2012 - время: 16:39) | ||
Но пока дело дойдёт до решения международного суда, может пройти 5-7 лет... |
QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2012 - время: 16:53) |
Религиозное строительство у нас снова идет далеко не в белых и не в христианских перчатках... |
QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2012 - время: 14:33) |
А где Вы увидели "скандальный ключ"? |
QUOTE |
Или Вы не поняли, что понятие "свобода совести" несколько шире, чем просто право верить в то, во что хочешь? Вы не поняли этого? Признайтесь честно. Я уверен, что Вы это прекрасно поняли. Свобода совести только тогда может быть осуществлена в полной мере, когда любой верующий, во что бы он не верил, сможет проповедовать свои идеи и общаться с единоверцами. |
QUOTE |
1. Почему, в таком случае (если у нас на бумаге свобода совести существует) одни получают преференции от государства, а другие - нет. |
QUOTE |
2. Как быть с действительно деструктивными культами и преступными религиозными или псевдорелигиозными организациями? |
QUOTE |
Вы можете сами помочь своей церкви. А я хочу, чтобы из бюджета финансировались больницы и дома для престарелых. |
Рекомендуем почитать также топики: Венчание Ваше мнение об Иуде Будущее христианства. Борьба против блудной страсти Великий пост |