Взрослая социальная сеть |
QUOTE (alim @ 08.02.2012 - время: 23:36) |
Вот до чего, все-таки, словесная формула, повторенная тысячу раз, имеет власть над нашими умами, даже если эта формула - очевидная нелепость! Вы же сами прекрасно понимаете всю нелепость этой формулы, потому и слово "выбирать" в кавычки взяли, и оговорку в скобках сделали. А зачем? Ни кавычки, ни оговорки тут нисколько не помогают. Это вопиющая нелепость. Кто-нибудь может хотя бы теоретически себе представить процедуру выбора веры? Как это вообще возможно? |
QUOTE (JFK2006) |
Да, я согласен. Но это - в теории. Мы живём-то "не на облаке". В обществе живём. И эта самая свобода всё равно будет в той или иной мере выливаться в общество. Разве не так? |
QUOTE |
Подождите, подождите. А как же быть с "церковь отделена от государства"??? Это же обратная сторона "светскости". |
QUOTE |
Вы же тоже не ответили, а как быть с сектами? Им государство тоже должно помогать? |
QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 12:03) |
Здорово! Класс! М как Вы думаете, кого православные признают не сектой? Старообрядцев признают? А беспоповцев, а пятидесятников? А Евреев за Иисуса? Вот это, в принципе, верно. Но и здесь д.б. какие-то критерии. О каких способах воздействия идёт речь? |
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52) |
Я так и не поняла, в чем суть темы..((( Но исходя из того, что прочитала из других постов.. 1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви. 3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести. Сама по себе Вера вреда не приносит, а вот идеология с применением веры и соответствующая организация, которая формируется с вполне определенными корыстными целями-да. |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 14:44) |
По поводу способов воздействия: вы заметили, что многие говорят о "скуке" и "неинтересности" проповедей, которые "бубнят" православные проповедники? О "равнодушии и суровости" при встрече новичков? Вот гарантия того, что придёт человек, страждущий духовного исцеления, чтоб исцелиться с Божьей Помощью, а не суеверно жаждущий исцеления от посредников или магических обрядов, попадая в полную зависимость от них. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 17:07) |
По этим поводам идут давнишние споры ВНУТРИ православной среды.И это ,действительно, исключительно внутреннее дело православных.И о языке служений и о современных переводах библии.И, кстати, оо равнодушии и суровости - тоже....По, крайне мере, по беспределу злобных старушек в храмах шипящих на посетителей уже начинает вырабатываться общая позиция...Бабушкам велено прикрыть рот...То есть тут сделан шаг в сторону культуры греческого православия, где главное, что человек зашел в храм....А уже потом в мягкой и тактичной форме ему будут прививать культуру посещения храма, а не хамить с порога, как в традициях наших храмов. Да и в Египте наши копты все под большей угрозой... |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 17:20) |
Что это за размытое понятие "православная среда"? Каким боком оно к Церкви? И какие веления некоей "православной среды" имеют силу уложений и правил Поместных и Архиерейских Соборов? Чьи "наши"? При чём тут греки и копты? Вы, похоже, Церковь с партией или политическим движением путаете, а Учение Святых Апостолов- с идеологией. |
QUOTE |
устав Владимиров состоит из трех существенных частей: первая определяет княжеское жалованье для (соборной) церкви, вторая - пространство церковного суда по отношению ко всем христианам, третья - круг церковного ведомства, или церковных людей. В первой части великий князь Владимир говорит, что он создал церковь святой Богородицы в Киеве и дал этой церкви десятину по всей земле Русской ("от всего княжа суда десятую векшю, из торгу десятую неделю, из домов на всяко лето от всякаго стада и от всякаго жита"). Во второй продолжает, что он на основании Номоканона "сгадал с своею княгинею Анною и с детьми, яко не подобает ни князю, ни боярам, ни судиям, ни детям его, ни всему роду судити судов церковных и вступатися в церковныя люди", что он "дал те суды митрополиту и епископу по всей земле Русской, где ни суть христиане", и действительно исчисляет самые суды церковные, или те преступления, в которых суду Церкви должны подлежать все христиане земли Русской. К таким преступлениям отнесены дела двоякого рода: 1) дела против веры и православной Церкви, именно: еретичество, волшебство и колдовство или уреканье (укоризна) в них; 2) дела семейные в обширном смысле, противные чистоте нравов: похищение жен, вступление в брак в запрещенных степенях родства и свойства, драка между мужем и женою об имении, обличенное прелюбодеяние, развод, укушение и побои родителям от детей и тяжбы о наследстве между детьми или братьями умершего. Наконец, в третьей части великий князь исчисляет церковных людей, составляющих круг церковного ведомства. Тут поименованы: 1) лица, служащие Церкви и принадлежащие к духовному сословию: игумен, поп, диакон, попадья и кто в клиросе (т. е. дьячок и пономарь), попович, чернец, черница (монастыри) и просвирница ; 2) лица, предоставленные только покровительству Церкви или получающие от нее содержание: слепец, хромец (больницы), задушный человек, т. е. раб, отпущенный господином на волю по духовному завещанию, и сторонник (гостиницы, странноприимницы). Об этих церковных людях замечено, что они во всех своих винах подлежат только суду митрополита или епископа. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 18:33) | ||
Мдя...Мастер-класс по замыливанию темы....Попробую на пальцах тем кому непонятно.Из времени лихолетья православного "шариата" мы вышли.Был он не лучше иранского и исламского.Сейчас снова усиливается давление православия на общество.В том числе и на государственные институты.Государство в лице режима тоже не забывает побаловать бюджетными "коврижками" удобный православный инструмент с готовой идеологией с претензией на идеологию государственную.В этих условиях понятие "свободы совести" реально и неуклонно искажаются.Несколько веков мы неуклонно и мучительно освобождали государство(как институт!!!!) от засилия православия.Итак, уважаемые господа православные, напомню с чего начали на Руси :
Православие сильно вековыми традициями и их незыблемостью....Куда движется понятие свободы совести и на ша Конституция?Снова к уставам Владимира?Это точка отсчёта, то есть откуда мы вышли...Поэтому и вопрос автора топика очень актуален....Куда идём?И надо ли нам топатение именно туда...В прошлое своё или настоящее Ирана...Чуть преувеличил, но для яркости и лучшего понимания... |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 20:43) |
Если вы не понимаете, чем отличается Шариат от Устава Владимирова, княжеского, кстати, (по сути, гражданского суда в православном(!) обществе), лучше не наводите тень на плетень. |
QUOTE |
Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями. |
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 22:06) | ||
мдяяяя... серьезный ультиматум.. Так завтра кто-нибудь потребует СРОЧНО изменить в Конституции форму правления на монархию, от того, что свято верит, что все вопросы у нас в стране решает только Путин.. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 22:05) |
Извините, я убрал из цитаты демонстрацию Вашей православной культуры.Соль как раз в этой фразе :" устав Владимира по сути,гражданский суд в православном обществе".И вот тут каждый пусть решает сам : а нужно ли нам православное общество и его такой гражданский суд.Я бы не хотел находится в такой православной среде(теперь понятней значение моего выражения?)....Для меня - это надругательство над СОВЕСТЬЮ и правом выбора.Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями.Либо прекратить блеф и внести изменения в Конституцию и не декларировать отделение Церкви от государства.Чтобы не наводить тень на плетень.... |
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52) |
1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви. |
QUOTE |
2. Свобода совести предполагает выбор :верить или нет. |
QUOTE |
3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести. |
QUOTE (Ufl @ 11.02.2012 - время: 10:55) | ||
В конституции записано, что государство должно помогать Церкви. |
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 20:23) |
Отсюда и вопрос - что делать? |
QUOTE |
Нужна она нам, эта самая свобода совести? |
QUOTE |
Cтатья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. |
QUOTE |
Как отделить деструктивную секту от религиозной организации, и кто должен этим заниматься? |
QUOTE |
И должна ли церковь действительно быть отделена от государства? |
QUOTE |
Статья 14 1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. |
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 11:39) |
Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо... |
QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2012 - время: 14:16) | ||||
|
QUOTE |
Неисполнение судебных актов проблема всей правовой системы РФ, поскольку неисполнение судебных актов подрывает доверие к суду, обесценивает значимость судебной власти. Ежегодно Европейский Суд по правам человека (далее ЕСПЧ) выносит Постановления о нарушении РФ ст. 6 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод ( далее Конвенции), полагая, что неисполнение судебных актов является нарушением права на справедливый суд. |
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:47) | ||
Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ? |
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 16:31) | ||||
В Греции - ничего.Православие - государственная религия, получающая финансирование от государства... |
QUOTE |
Раздел II. Отношения Церкви и государства. Статья 3. 1. Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года. 2. Существующий в определенных районах государства церковный режим не противоречит положениям предыдущего пункта. 3. Текст Священного Писания сохраняется неизменным. Официальный перевод его на какой-либо другой язык без разрешения Автокефальной Церкви Греции и Великой константинопольской Церкви Христовой запрещается. |
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 19:32) |
И я о том же , в принципе....Ощутите разницу КОНСТИТУЦИОННЫХ норм.То что нормально для Греции в силу их Конституции не может быть нормальным у нас в силу Конституции нашей.Именно поэтому проповедь по греческому государственному каналу - норма, а у нас для этого есть другой путь.И православные и правоверные и ЛЮБЫЕ другие религиозные организации вполне могут организовать собственный канал, а использование государственного - за рамками нашей Конституции, если это не оплаченное религиозной организацией рекламное время.Аналогично и с финансированием, например, православного прихода.Если в Греции - государственная зарплата для священника норма, то для нас это будет нарушение Конституции...Про Англию надо писать или понятно о чём речь? |
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 20:18) | ||
Понятно. Вот только непонятно, почему в СМИ и в воспитательных и учебных заведениях должны доминировать философия единоличного потребления и атеистические и гуманистические взгляды на догматику Христианства и Ислама, а не самих христиан и мусульман, хотя ни атеизм, ни светский гуманизм господствующими религиями не являются? |
QUOTE (Реланиум @ 10.02.2012 - время: 14:29) |
Я не понял, о чем Вы. "Эта самая свобода" - это что, "выливаться в общество" - это что и как все это влияет на свободу совести. Тогда прав alim, утверждая, что верна только его формулировка о невозможности преследования за религиозные убеждения и никакая другая. JFK2006, если честно, я не понимаю, о чем Ваша тема. Если про отделение сект от религий - заведите отдельную, если о поддержке государством религиозных организаций - об этом тоже, наверное, кому то интересно поговорить отдельно, но тогда это не вопрос для форума православие. Просто не хочется в очередной раз растекаться мыслию по древу о содружестве РПЦ и государства Российского. |
QUOTE |
В докладе приведены свидетельства, что государство дает гранты общественным организациям, аффилированным с РПЦ. Например, Центр религиоведческих исследований получил 2,5 млн руб. на помощь людям, пострадавшим от тоталитарных сект. Вице-президентом и ответственным секретарем центра работают действующие священники РПЦ Михаил Плотников и Лев Семенов. При этом авторы доклада говорят о преследованиях других конфессий. Основной мотив — "необходимость защиты общества от "религиозного экстремизма", "исламского терроризма" и "ваххабизма"". В ряде кавказских республик местные законы "О противодействии ваххабитской и иной экстремистской деятельности" противоречат, по мнению докладчиков, Конституции РФ. Среди других религий преследованию в России подвергаются "Свидетели Иеговы" и кришнаиты. Обвинительные приговоры по ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества) были вынесены сотням людей. |
QUOTE |
А что в данном случае тогда "церковь отделена от государства"? Члены церкви они ведь не перестают быть гражданами ни в какой момент, как и граждане государства не перестают ни в какой момент быть членами церкви. Я повторюсь, светскость не равно атеистичности. |
QUOTE |
Секта - это нечто деструктивное, так что нет, не должно. |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 14:44) | ||
По поводу взаимоотношения РПЦ МП с Древлеправославием есть решения Поместных Соборов РПЦ МП, в частности, Соборов 1917 и 1971 годов, проходивших с участием деятелей Древлеправославия. К тому же, в Древлеправославии есть свои духовные центры и свои способы отслеживания и борьбы с ересью. С пятидесятничеством сложнее и с каждым отдельным случаем придётся разбираться отдельно. |
QUOTE |
По поводу способов воздействия: ... а не суеверно жаждущий исцеления от посредников или магических обрядов, попадая в полную зависимость от них. |
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 15:25) |
Аууу!Люди!Объясните!!Какую свободу совести требует автор!!! |
QUOTE |
Сама по себе свобода совести, в том виде, в котором её пытается представить alim, эта свобода исповедовать идеи у себя на кухне. Тихо сам с собою. А как быть с собраниями единоверцев? С возможностью проповедовать? Это ли не прямое продолжение свободы совести? Не так ли? Я понятно изъясняюсь? Или нужно ещё сто-то объяснить? Дайте знать - будем дальше разбираться. |
QUOTE (панда @ 12.02.2012 - время: 02:49) | ||
а вы кому предлагаете гранты давать? Всем подряд, только потому что они тоже имеют отношение к религии?) |
QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2012 - время: 22:56) |
Сама по себе свобода совести, в том виде, в котором её пытается представить alim, эта свобода исповедовать идеи у себя на кухне. |
QUOTE |
Я понятно изъясняюсь? Или нужно ещё сто-то объяснить? Дайте знать - будем дальше разбираться. |
QUOTE |
При этом авторы доклада говорят о преследованиях других конфессий. Основной мотив — "необходимость защиты общества от "религиозного экстремизма", "исламского терроризма" и "ваххабизма"". В ряде кавказских республик местные законы "О противодействии ваххабитской и иной экстремистской деятельности" противоречат, по мнению докладчиков, Конституции РФ. Среди других религий преследованию в России подвергаются "Свидетели Иеговы" и кришнаиты. Обвинительные приговоры по ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества) были вынесены сотням людей. |
QUOTE |
Не перестают. И что? |
QUOTE |
Замечательно! Оказывается, всё вот так вот просто! Осталосьлишь определиться, где секта, а где - нет. И кто будет это решать. |
QUOTE |
"Многие наблюдатели убедительно уверяют, что Путин устал руководить. Так почему же он вернулся?" - вопрошает автор. На взгляд Гардинга, президентский пост более престижен, чем кресло премьера, и дает выход на международную арену. "Но американские дипломаты считают: главное, что этот пост позволяет Путину оберегать предполагаемое тайное имущество его самого и членов его команды". Пост президента поможет также избежать расследований со стороны правоохранительных органов, которые "неизбежны, стоит ему уйти в отставку |
QUOTE |
То, что началось всего лишь несколько месяцев назад как выражение протеста, быстро превратилось в общественную норму. Удержать сейчас демонстрантов уже практически невозможно. Если Путин приведет в действие свой отлаженный аппарат принуждения, то тем самым использует свою последнюю карту. Любая попытка подавить демонстрации с помощью грубой силы тут же лишит режим всякой законности. «Мы все понимаем», сказал мне недавно в доверительной беседе один из главных идеологов Кремля, «но уйти не можем . За нами придут немедленно. Точка мы вынуждены продолжать бег, как белки в колесе. В течение какого времени? Сколько сможем…» Совершенно правы те, кто говорят о том, что крах нынешнего руководства будет рискованным прыжком в неизвестность. Но они ошибаются, если думают, что надежнее, если эти правящие круги будут оставаться у власти. России необходимо раз и навсегда освободиться от системной коррупции путинизма. В противном случае она поглотит страну. |
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2012 - время: 11:48) | ||
Я повторюсь, светское государство не значит атеистическое, а Вы упорно пытаетесь доказать обратное.
Да, все очень просто. Я могу это решать, дайте мне полномочия, обещаю быть объективным. |
QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 12:05) |
Это что сейчас было?Что "ОБРАТНОЕ" и где? |
QUOTE (JFK2006) |
Отделение церкви от государства означает, что нет церкви ни в школе, ни в армии, например. Отделение означает, что государства не финансирует церковь. И церковь не финансирует государство. Богу - богово, кесарю - кесарево. |
QUOTE |
Да и с обещаниями..."В обещанья я не верю и не буду верить впредь"(с)Правда, в этой части порадую : не только в Ваши, но и Путина и Гундяева... |
Рекомендуем почитать также топики: Госпожа удача О свободе воли Меняется ли отношение к вере с возрастом? Крещение младенцев Богословие и общество |