efv
http://news.rambler.ru/14431452/
про православных тоже упоминается.
про православных тоже упоминается.
lely1971
| QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 19:09) |
| http://news.rambler.ru/14431452/ про православных тоже упоминается. |
Жесть.....но.....))))
Мало ли за полвека откопали.....
Вы всегда верите в то что написано....в инете?
efv
Ну если это согласуется с тем, что происходило в нашем районе в то же время, то почему бы и нет? Для чего надо было вместе со священниками расстреливать и бабушек, мывших в храме полы?
lely1971
| QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 22:19) |
| Для чего надо было вместе со священниками расстреливать и бабушек, мывших в храме полы? |
А тех бабушек расстреливали именно в Вашем районе?
efv
Нет, их вывозили в Бутово. Во всяком случае так было написано на выпущенном мартирологе.
lely1971
| QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 23:26) |
| Во всяком случае так было написано на выпущенном мартирологе. |
Зы.
| QUOTE |
| Вы всегда верите в то что написано....в инете? |
efv
Какой ещё интернет! Это официальные списки расстрелянных, с указанием в каком году, из какого храма, с прилагающимися фото и биографией. У нас раньше в магазинах висело. Сейчас хочу уточнить , в местном благочинии, потому что дело давно было.
lely1971
| QUOTE (efv @ 22.06.2012 - время: 01:02) |
| Какой ещё интернет! Это официальные списки расстрелянных, с указанием в каком году, из какого храма, с прилагающимися фото и биографией. У нас раньше в магазинах висело. Сейчас хочу уточнить , в местном благочинии, потому что дело давно было. |
скан документа можно полюбопытствовать?
efv
Если разживусь, обязательно предоставлю. Только там документ был размером с большую театральную афишу.
Ник 35
Я читаю уголовный кодекс и Библию. Библия - жестокая книга. Может быть, самая жестокая, которая когда-либо была написана. Жорж Сименон
Когда белый человек пришел, у нас была земля, а у него Библия. Теперь у него вся земля, а у нас только Библия. Чиф Дэн Джордж, американский индеец
Я хочу попасть в ад, а не в рай. Там я смогу наслаждаться обществом пап, королей и герцогов, тогда как рай населен одними нищими, монахами и апостолами. Николо Макиавелли
Рождество — это время года, когда мы должны покупать вещи, которые никому не нужны, и дарить их людям, которые нам не нравятся. Бернард Шоу
Когда белый человек пришел, у нас была земля, а у него Библия. Теперь у него вся земля, а у нас только Библия. Чиф Дэн Джордж, американский индеец
Я хочу попасть в ад, а не в рай. Там я смогу наслаждаться обществом пап, королей и герцогов, тогда как рай населен одними нищими, монахами и апостолами. Николо Макиавелли
Рождество — это время года, когда мы должны покупать вещи, которые никому не нужны, и дарить их людям, которые нам не нравятся. Бернард Шоу
dedO'K
| QUOTE (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 13:02) |
| Когда белый человек пришел, у нас была земля, а у него Библия. Теперь у него вся земля, а у нас только Библия. Чиф Дэн Джордж, американский индеец |
А одеяла, сахар, зеркала, огненная вода, огнестрельное оружие? Отличный обмен за землю, которая тебе не нужна...
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 13:08) | ||
А одеяла, сахар, зеркала, огненная вода, огнестрельное оружие? Отличный обмен за землю, которая тебе не нужна... |
Вы считаете это равноценным обменом, допустимым по религиозным понятиям. Что говорили по этому поводу отцы-основатели церкви?
Неужели они были такими же жуликами?
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 21:32) | ||
Вы считаете это равноценным обменом, допустимым по религиозным понятиям. Что говорили по этому поводу отцы-основатели церкви? Неужели они были такими же жуликами? |
Так, вроде, в договорах об обмене Библия не значится, значит, не особо заинтересовала атеистов-материалистов индейских племён. А вот одеяла, сахар, виски и т.д.- только дай. И земли предков и потомков своих не жалко.
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 21:20) |
| Так, вроде, в договорах об обмене Библия не значится, значит, не особо заинтересовала атеистов-материалистов индейских племён. А вот одеяла, сахар, виски и т.д.- только дай. И земли предков и потомков своих не жалко. |
Индейцы были атеистами-материалистами. А я почему то считал, что они были язычниками - идолопоклонниками.
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 03.07.2012 - время: 19:03) | ||
Индейцы были атеистами-материалистами. А я почему то считал, что они были язычниками - идолопоклонниками. |
Они верили исключительно предкам. Как живым, так и мёртвым. И жили исключительно во плоти и плотью. Современные атеисты-материалисты, правда, предкам не верят(считая их валенками необразованными), но по части идолопоклонства далеко не ушли.
lely1971
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 17:07) |
| Они верили исключительно предкам. Как живым, так и мёртвым. И жили исключительно во плоти и плотью. |
Ниии, диду.......ты не прав!
Индейские племена были язычниками
стыдно на ДМ такие вещи писать)))да и если рассуждать, что
| QUOTE |
| Современные атеисты-материалисты, правда, предкам не верят(считая их валенками необразованными), но по части идолопоклонства далеко не ушли. |
то двигай на "Историю", и там скажи что Париж и Москва - это один и тот же городишка, тока в разных государствах
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 15:07) |
| Они верили исключительно предкам. Как живым, так и мёртвым. И жили исключительно во плоти и плотью. Современные атеисты-материалисты, правда, предкам не верят(считая их валенками необразованными), но по части идолопоклонства далеко не ушли. |
Неужели Вы настаиваете на индейцах атеистах-материалистах?
Это как в одной старой рекламе в магазинах Карусель: Настаиваю на кедре!
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 04-07-2012 - 18:12
Валя2
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 15:07) |
| Современные атеисты-материалисты, правда, предкам не верят(считая их валенками необразованными), но по части идолопоклонства далеко не ушли. |
невозможно пройти мимо постов Дедка, реально интересно как можно всегда всё писать ровно наоборот? ))
Вот насколько известно- предкам не верили именно христиане, православные. Поругались над верой предков, предали богов русских, стали молиться богу иудейскому, крестили Русь которая тыщи лет была языческая... Затем новые православные убили снова своих предков, тех кто Русь крестил, ну просто капец че творили с предками и их верованиями эти православные! Проверить явно надо эту религию на экстремизм.
И насчет идолопоклонства материалисты тут вовсе не при чем, нету у нас идолов и догматов, мы наоборот критическое мышление используем, а сказки и мифы- не используем )) Зато сами христиане то иконы лобзают, то доски разрисованные, то вовсе носят по городам кости трупов... Не знаю точно, целуют они этих трупов или нет, но поклоняются им очень активно. Ааа забыл, еще одежду целуют которая на трупах раньше была, ибо верят что "святая" одежда эта, и сама по себе лечит, во как ))
Вот где настоящее то идолопоклонство! )) И все-таки, ну как умудряется Дедок всегда подбирать слова и примера так, что на самом то деле потом всё наоборот получается? Очень грамотно (хоть и иносказательно, но мы то сарказм сразу видим!) говорит гадости о своей религии Дедок, просто молодец, наилучшие моменты выбирает, самые "животрепещущие" так сказать, явно ведь знает все эти примеры где христиане накосячили- крайне полезный посетитель форума "атеизм".
dedO'K
| QUOTE (Victor665 @ 04.07.2012 - время: 22:33) | ||
невозможно пройти мимо постов Дедка, реально интересно как можно всегда всё писать ровно наоборот? )) Вот насколько известно- предкам не верили именно христиане, православные. Поругались над верой предков, предали богов русских, стали молиться богу иудейскому, крестили Русь которая тыщи лет была языческая... Затем новые православные убили снова своих предков, тех кто Русь крестил, ну просто капец че творили с предками и их верованиями эти православные! Проверить явно надо эту религию на экстремизм. И насчет идолопоклонства материалисты тут вовсе не при чем, нету у нас идолов и догматов, мы наоборот критическое мышление используем, а сказки и мифы- не используем )) Зато сами христиане то иконы лобзают, то доски разрисованные, то вовсе носят по городам кости трупов... Не знаю точно, целуют они этих трупов или нет, но поклоняются им очень активно. Ааа забыл, еще одежду целуют которая на трупах раньше была, ибо верят что "святая" одежда эта, и сама по себе лечит, во как )) Вот где настоящее то идолопоклонство! )) И все-таки, ну как умудряется Дедок всегда подбирать слова и примера так, что на самом то деле потом всё наоборот получается? Очень грамотно (хоть и иносказательно, но мы то сарказм сразу видим!) говорит гадости о своей религии Дедок, просто молодец, наилучшие моменты выбирает, самые "животрепещущие" так сказать, явно ведь знает все эти примеры где христиане накосячили- крайне полезный посетитель форума "атеизм". |
Каких ещё богов русских? Рязанцы бомбили русские обозы еще в Хl веке.Да и Ольга, и Игорь, и Вячеслав ходили не на русь, а на древличей, вятичей и прочие племена и народы, и другие князья делили уделы меж собою. А вот русскому Православию уже 1000 с лишком лет. Оно и сформировало русский народ., продвигаясь на восток, юг и север от Киева. Поклонение святыням, на которых лежит Благодать Божья, вам попросту непонятно. Скажу так: это как поцеловать полковое знамя или отдать честь старшему по званию, это как посетить могилы предков, это как повесить на стену фотографии умерших родственников... Впрочем, вам этого не понять, у вас в ходу другие "ритуалы"... Потому и не можете отличить символ от идола.
lely1971
Диду, ну нелепо же отрицать тот факт, что
вот тут хоть как передергивай, но факт останется фактом
| QUOTE |
| ....крестили Русь которая тыщи лет была языческая... |
вот тут хоть как передергивай, но факт останется фактом
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 22:12) |
| Каких ещё богов русских? ... |
Диду, Вы вспомните историю отхода от богов русских и выбора новой религии для Руси. Что перетянуло тогда чашку весов?
Нет на Руси веселья без пития...
А ведь могли бы Вы стать иудеем или католиком...
dedO'K
| QUOTE (Irochka117 @ 05.07.2012 - время: 08:47) |
| Диду, Вы вспомните историю отхода от богов русских и выбора новой религии для Руси. Что перетянуло тогда чашку весов? Нет на Руси веселья без пития... А ведь могли бы Вы стать иудеем или католиком... |
Без Бога нет истинного веселия. А "весёлая" сорокаградусная была изобретена много позже. К тому ж "боги русские" к славянским родовым богам отношения не имели.
Не мог бы. Потому как не стал.
Matitiah
| QUOTE (lely1971 @ 04.07.2012 - время: 22:22) | ||
Диду, ну нелепо же отрицать тот факт, что
вот тут хоть как передергивай, но факт останется фактом |
О каких это тысячах лет языческой Руси идет речь? Альтернативных историков начитались?
Ирочка, вы же вроде историю уважаете, как же пропустили такой бред?
efv
а кстати,как это-целовать полковое знамя?Это же источник распространения инфекций!
lely1971
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 00:42) |
| а кстати,как это-целовать полковое знамя?Это же источник распространения инфекций! |
Это Вы про целование икон вспомнили?
Про инфекцию промолчу, а вот целование знамени (в отличии от иконы) - это знак уважения к героизму погибших товарищей (в отличии от поклонения божеству). Так что различие принципиальное
Irochka117
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:22) |
| Без Бога нет истинного веселия. А "весёлая" сорокаградусная была изобретена много позже. К тому ж "боги русские" к славянским родовым богам отношения не имели. |
Сорокоградусная конечно была изобретена много позднее. Но были на Руси тогда другие напитки и дозы были не чета нынешним.
| QUOTE |
| Не мог бы. Потому как не стал. |
Подходил бы князь Владимир к этому вопросу посерьезней, выбрал бы он более аскетический ритуал католиков и судьба ваша была бы решена иначе. Иллюстрация к вопросу о роли личности в истории.
Irochka117
| QUOTE (Matitiah @ 05.07.2012 - время: 21:58) |
| О каких это тысячах лет языческой Руси идет речь? Альтернативных историков начитались? Ирочка, вы же вроде историю уважаете, как же пропустили такой бред? |
??? Полное недоумение! Объясните...
Matitiah
| QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 07:35) | ||
??? Полное недоумение! Объясните... |
Из БСЭ:
| QUOTE |
| Русь, Русская земля, в 9—10 вв. название государственного образования восточных славян на среднем Днепре. О существовании Р. свидетельствуют Константин Багрянородный в сочинении "De administrando imperio" (10 в.), договоры Р. с Византией 10 в., показания русских летописных сводов 11—12 вв. Центрами Р. были Киев, Чернигов и Переяславль (Южный). Более поздние русские летописные своды позволяют точнее наметить границы древней Русской земли. По данным 11—12 вв., в состав Русской земли, кроме названных городов, входили Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Богуславль, Корсунь, Канев, Шумск, Тихомль, Выгошев, Гнойница, Бужск. Это были бывшие племенные территории полян, части территорий северян и радимичей, возможно, сюда входили некоторые земли уличей и вятичей. Границы Русской земли указывают на то, что Р. была не племенным и не этническим, а политическим государственным образованием. Процесс классообразования на Р. и соседних территорий восточнославянских племён, рост местной знати привели к образованию Древнерусского государства (см. Киевская Русь), получившего название по имени своего первоначального ядра — Р. Уже в начале 12 в. под термином "Русская земля" понимались (наряду с древней Русской землёй) все славянские племена, населявшие Восточную Европу. Такой историко-географический смысл термина встречается уже в "Повести временных лет": "Се повести времяньных лет, откуда есть пошла Руская земля...". В начале 13 в. название Р., Русская земля стали применяться к северо-восточным землям Древнерусского государства: Ростово-Суздальской и Новгородской. После монголо-татарского завоевания 1237—41 термин "Р." закрепился за этой территорией, хотя в памятниках 13—14 вв. он встречается со значением более широким, имеющим в виду все земли, населённые восточными славянами. В 13 в. и позднее, когда связь между различными территориями бывшего Древнерусского государства сильно ослабла, появляются новые названия: Белая Р., Малая Р., Чёрная Р. Эти новообразования имели свои территории и исторические судьбы. Термин "Р." стал также основой понятия "русский", "русские". |
или: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь
Еще раз повторяю вопрос. О каких ТЫСЯЧАХ лет существования некой языческой РУСИ идет речь? Просьба потвердить таковое существование ссылками на источники информации.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 06-07-2012 - 09:56
Irochka117
| QUOTE (Matitiah @ 06.07.2012 - время: 09:51) |
| Еще раз повторяю вопрос. О каких ТЫСЯЧАХ лет существования некой языческой РУСИ идет речь? Просьба потвердить таковое существование ссылками на источники информации. |
От такого строго вопроса хочется встать по стойке смирно.
Ответ по существу - Вы меня не с кем не перепутали?
Ответ отвлеченный - до времени первых письменных памятников, скажем во времена Римской империи на Русской равнине наверное кто нибудь жил? И эти кто нибудь были язычниками или уже христианами?
Matitiah
| QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 12:16) | ||
От такого строго вопроса хочется встать по стойке смирно. Ответ по существу - Вы меня не с кем не перепутали? Ответ отвлеченный - до времени первых письменных памятников, скажем во времена Римской империи на Русской равнине наверное кто нибудь жил? И эти кто нибудь были язычниками или уже христианами? |
На этой территории проживали различные племена. При чем тут, собственно, Русь?
Irochka117
| QUOTE (Matitiah @ 06.07.2012 - время: 12:55) |
| На этой территории проживали различные племена. При чем тут, собственно, Русь? |
Это наши предки
Matitiah
| QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 16:53) | ||
Это наши предки |
Слишком абстрактно. Вы, видимо, восточных славян имеете ввиду? Или нет? Но мне по-прежнему непонятно откуда взялись тысячи лет языческой Руси. Историческая наука об этом коварно умалчивает)
shrayk
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 22:12) |
| Каких ещё богов русских? Рязанцы бомбили русские обозы еще в Хl веке.Да и Ольга, и Игорь, и Вячеслав ходили не на русь, а на древличей, вятичей и прочие племена и народы, и другие князья делили уделы меж собою. А вот русскому Православию уже 1000 с лишком лет. |
Прямо умиление! Оказывается только язычники друг с другом воевали, а приняв христианство русские князья сразу возлюбили друг друга. Наверное во время феодальной раздробленности, на поле брани, русские дружины решали исход противостояния друг с другом исключительно трактуя святые писания и пророчества.
lely1971
| QUOTE (Matitiah @ 06.07.2012 - время: 22:07) |
| Но мне по-прежнему непонятно откуда взялись тысячи лет языческой Руси. |
А сколько было лет до Крещения Руси? 2?3?4?.тысячи или пару лет всего как племена сложились в рода, поимели княжей (итп) ........или вы считаете, что Русичи исконно Христиане?
| QUOTE |
| Историческая наука об этом коварно умалчивает) |
Вам наверное надо что бы научные работы угольком писали на бересте (коре) при отсутствии письменности.....ну вообщем вы поняли о чем Ирочка вам говорит...
Matitiah
| QUOTE (lely1971 @ 06.07.2012 - время: 20:17) | ||||
А сколько было лет до Крещения Руси? 2?3?4?.тысячи или пару лет всего как племена сложились в рода, поимели княжей (итп) ........или вы считаете, что Русичи исконно Христиане?
Вам наверное надо что бы научные работы угольком писали на бересте (коре) при отсутствии письменности.....ну вообщем вы поняли о чем Ирочка вам говорит... |
Жесть. Мы сейчас о чем говорим? Об истории конкретного этноса, о некой самодостаточной формации под названием Русь, или о племенно-родовых отношениях и т.п. вещах?)) У меня пока стойкое ощущение, что слово "Русь" используется явно не по назначению, т.с. от балды.
|
Рекомендуем почитать также топики: В Уголовном кодексе появится статья "ересь"? Верит ли человек в бога или нет? Раввины в армии Воинствующий атеизм в России, есть ли у него шансы Бог или Дьявол? |