Взрослая социальная сеть |
QUOTE (панда @ 25.07.2012 - время: 21:52) |
стрелки переводим?о Патриархе будете говорить..когда тема о нем будет.. |
QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 05:58) |
Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу. Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть |
QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 11:25) | ||
Смотрел. Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом. |
QUOTE |
История Иисуса Христа:Жил такой очень хороший человек, агитировал за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю, построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие. |
QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54) |
Так Новый завет уже дан. Главные слова сказаны. Путь показан. |
QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54) |
Так одно другому не мешает. |
QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 21:03) |
Либо веришь либо нет. Теперь легче? |
QUOTE (DEY) |
Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его... |
QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41) |
Бог создал людей, даровал им свободу воли, человек ею воспользовался и от Господа отпал. Бог его в этой ситуации не бросил, но указал путь к спасению - к восстановлению связи между Богом и человеком. Об этом и есть вся Библия. Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки. |
QUOTE |
Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль. |
QUOTE |
Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу. |
QUOTE |
И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом. |
QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:21) |
Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться... |
QUOTE |
...и всем устроить рай на земле? |
QUOTE (shrayk @ 28.07.2012 - время: 00:27) | ||
Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня. Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело? Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед. Ждем следующего? |
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27) |
И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова. |
QUOTE (DEY @ 30.07.2012 - время: 23:00) | ||
Евангелие от Матфея, глава 5 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, |
QUOTE (DEY @ 30.07.2012 - время: 22:00) | ||
Евангелие от Матфея, глава 5 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, |
QUOTE (dedO'K @ 31.07.2012 - время: 05:54) |
Ну, это понятно, Закон Любви, а не закон плоти, потому меньше ненависти, больше Любви. Но устаревшим то что объявлено? |
QUOTE |
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы |
QUOTE (shrayk @ 31.07.2012 - время: 20:41) |
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,[/QUOTE] Через все евангелия проходят утверждения, что Иисус не пришел нарушать (отменять) законы Моисея, а наоборот - исполнять их. Но с такой позицией христианство до сих пор (в лучшем случаи) было бы малочисленной сектой. Одно дело побрызгаться водой и признать Христа, другое - обрезаться и выполнять законы Моисея. Так, что возможность невыполнения этих законов, за исключением трех или четырех заповедей (в деяниях апостолов ведь говорится даже не о всех десяти заповедях!) это было то, что сейчас называется маркетинговый ход. К этому же относится появление икон, мощей, святынь. Об этой причине )иконы) говорят сами богословы. Сюда же можно отнести и легион узкоспециализированных святых. |
QUOTE |
Ах деда, деда. Очередной раз по кругу? Может и не устаревшими (хотя весьма похожую формулировку я на форуме от христианина встречал), а не обязательными. |
QUOTE |
Аналогия прямая -раз необязательные, значит устарели. |
QUOTE (dedO'K @ 31.07.2012 - время: 05:54) | ||||
Но устаревшим то что объявлено? |
QUOTE (DEY @ 01.08.2012 - время: 01:46) |
Неужели не видите??? |
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 00:25) |
Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали. |
QUOTE |
Раз необязательны, то и выполнять не надо? А где ж свобода воли? |
QUOTE (Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 07:11) | ||||
Описывая совсем другое вы забыли про крайнюю плоть.
|
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00) |
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения... "Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23 |
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45) |
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум... |
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00) |
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения... |
QUOTE |
"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23 |
QUOTE (shrayk @ 01.08.2012 - время: 17:02) | ||
Ну а вы доросли? Уже обрезались или растете? Деда мне вот любопытно, не "любите" иудеев или евреев вообще (хотя судя даже по недолгому с вами общению скорее второе)? Я же вам глаголил, что к ни к евреям ни к иудаизму отношению не имею. А над отменой законов моисеея, и в то же время не нарушить но исполнить потешались не только иудеи, но и римляне (до воцерковления) и другие критики христианства. И есть еще мусульмане. Они тоже обрезаются по аврааму. К иудеям тоже не относятся. Так, что остыньте. |
QUOTE (Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 21:21) |
Вы сами выделили этот признак, никто Вас за язык не тянул. А Вы можете тоже самое, только своими словами? |
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31) |
Мы "обрезаем" всё тело от души |
QUOTE (DEY @ 01.08.2012 - время: 22:46) | ||
Это что самоубийство, только мысленное? |
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:37) |
И? |
QUOTE |
Мы "обрезаем" всё тело от души |
QUOTE |
Зачем? |
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31) |
Мы "обрезаем" всё тело от души, Духа и Разума, оставляя ему ту роль, какая есть: носитель, механизм, плоть. А вы доросли?- это смачно. Ожидаете ответа: да, я уже достиг совершенства? |
QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 06:00) |
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних |
QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 07:00) | ||||||
А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
|
QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 09:16) |
А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал. |
QUOTE |
Кор.10:23 |
QUOTE |
Вот вы можете то же сказать короче и понятнее? |
QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 20:17) | ||||||
Вы ее присвоили - там есть
Нет, для этого надо эту мысль принять |
QUOTE |
Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута. |
QUOTE |
Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора. |
QUOTE |
ак вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону. |
QUOTE |
Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело? Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед. |
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:55) |
Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной? |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02) |
В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей? |
QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 07:07) | ||
Она может быть и краткая, но врядли доступная. Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый. |
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45) |
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум... |
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02) |
христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису. |
QUOTE |
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. |
QUOTE |
Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя. |
QUOTE |
Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали. |
QUOTE |
Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут? |
QUOTE |
Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз. |
QUOTE |
В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). |
QUOTE |
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений. |
QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 15:49) | ||
Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы. Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних. Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы. Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений. |
Рекомендуем почитать также топики: Атеизм - насколько мы соответствуем? (часть 2) Трансгуманизм Каждый атеист рано или поздно Как атеисты относятся к магии? В Уголовном кодексе появится статья "ересь"? |