Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:51) | ||||
У меня, в отличии от Вас, господина НЕТ |
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:22) |
А вы в курсе, что горизонт непостоянен и перемещается вместе с человеком? |
QUOTE |
А вот древние люди были в курсе. Как и в курсе того, что ходят и ездят по шару. |
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:15) |
Но есть же у вас какой то господь, который для вас бог и всё решает. |
QUOTE (DEY @ 15.07.2012 - время: 00:15) | ||
Иов, глава 26
Ну да Земля висит ни на чём, а вот небо на столпах... вы не напомните где там про шарообразность? |
QUOTE |
Енох 7 34. И там видел я замкнyтые хpанилища, из котоpых pаспpеделяются ветpа, и хpанилища гpада, и хpанилища тyмана и тyч, и Его тyча, котоpая носится над землёю до вечности. 35. И я видел хpанилища Солнца и Лyны, откyда они выходят и кyда возвpащаются, и их славное возвpащение; и я видел, как одно (т.е. Солнце) имеет пpеимyщество пеpед дpyгой, видел и их опpеделённое движение, как они не пpестyпают пyти, ничего не пpибавляя к своемy пyти и ничего не yбавляя от него, и соблюдают веpность междy собой, сохpаняя клятвy. 36. пpежде всего, выходит Солнце и совеpшает свой пyть по Вселенной Господа дyхов, и могyщественно имя Его от века до века; за ним следyет видимый и невидимый пyть Лyны; и я видел, как она оканчивает движение по своемy пyти в том месте днём и ночью, одно (светило, т.е. Лyна), пpотивостоя дpyгомy (Солнцy), пpед Господом дyхов; и они благодаpят, и пpославляют, и не yспокаиваются, так как их благодаpение слyжит для них покоем. Енох 13 1. [72] Книга об обращении светил небесных, – как это обращение происходит с каждым из них, по их классам, по их господству и их времени, по их именам и местам происхождения, и по их месяцам, – которые показал мне их путеводитель, святой ангел Уриил, бывший при мне; и он показал мне все их описание, что с ними происходит со всеми годами мира и до века, пока не создано новое творение, которое продолжится во век. 2. И вот первый закон светил: светило солнце имеет свой восход в восточных вратах неба и свой заход в западных вратах неба. 3. И я видел шесть врат, в которых солнце заходит; луна также восходит и заходит чрез те же врата, с путеводители звёзд вместе со своими путеводными восходят и заходят там же: шесть врат на востоке и шесть на западе, следующих друг за другом в строго соответствующем порядке, а также много окон направо и налево от тех врат. 4. прежде всего, выходит великое светило, называемое солнцем, его окружность как окружность неба, и оно совершенно наполнено блистающим и согревающим огнем. 5. Колесницы, в которых оно поднимается, гонит ветер, и солнце, заходя, исчезает с неба и возвращается назад через север, чтобы достигнуть востока; и оно направляется таким образом, что приходит к соответствующим вратам и светит на небе. 6. Таким образом, оно восходит в первый месяц в великих вратах (sinqul.) и именно оно восходит через четвёртые из тех шести восточных врат. 7. И при тех четвёртых вратах, через которые солнце восходит в первый месяц, находятся двенадцать оконных отверстий, из которых выходит пламя, когда они в свое время открываются. 8. Когда солнце поднимается на небо, то оно выходит чрез те четвёртые врата в продолжение тридцати утров, и заходит прямо, напротив, в четвёртых вратах на западе неба. 9. И в этот период день становится день за днем длиннее, и ночь становится ночь за ночью короче до тридцатого утра. 10. И в тот день, день бывает длиннее на две части, чем ночь, и день включает ровно десять частей и ночь восемь частей. 11. И солнце восходит из тех четвёртых врат и заходит в четвёртых, и возвращается к пятым вратам востока в продолжение тридцати утров, и восходит из них, и заходит в пятых вратах. 12. Тогда день становится длиннее на две части и заключает одиннадцать частей, и ночь становится короче и заключает семь частей. 13. И солнце возвращается к востоку, и вступает в шестые врата, и восходит и заходит в шестых вратах в продолжение тридцати одного утра ради их знака. 14. И в тот день, день становится длиннее ночи настолько, что заключает двойное число число частей ночи, – именно двенадцать частей, и ночь делается короче и заключает шесть частей. 15. И поднимается солнце, чтобы день стал короче и ночь длиннее, и солнце возвращается к востоку и вступает в шестые врата, и восходит из них и заходит в продолжение тридцати утров. 16. И когда пройдет тридцать утров, день уменьшается ровно на одну часть, и заключает одиннадцать частей и ночь семь частей. 17. И солнце выступает на западе их тех шести врат и идёт к востоку, и восходит в пятых вратах в продолжение тридцати утров, и опять заходит на западе в пятых западных вратах. 18. В тот день, день уменьшится на две части и заключает десять частей и ночь восемь частей. 19. И солнце выходит из тех пятых врат запада, и поднимается в четвёртых вратах ради их знака тридцать одно утро, и заходит на западе. 20. В тот день сравнивается день с ночью, и они становятся одинаково длинными, и ночь заключает девять частей и день девять частей. 21. И солнце восходит из тех врат и заходит на западе, возвращается к востоку и восходит в третьих вратах тридцать утров, и заходит на западе в третьих вратах. 22. И в тот день ночь становится длиннее дня до тридцатого утра, и день становится ежедневно короче до тридцатого дня, и ночь заключает ровно десять частей и день восемь частей. 23. И солнце восходит из тех третьих врат, и заходит в третьих вратах на западе, возвращается к востоку и восходит во вторых вратах востока в продолжение тридцати утров, и точно также заходит во вторых вратах на западе неба. 24. И в тот день ночь заключает одиннадцать частей и день из тех вторых врат и заходит на западе во вторых вратах, и возвращается к востоку в первые врата в продолжение тридцати одного утра и заходит на западе в первых вратах. 25. И в тот день ночь становится настолько длинною, что включает двойное число частей дня; ночь заключает ровно двенадцать частей и день шесть частей. 26. Этим солнце закончило свои путевые становища, и оно опять поворачивает на эти же становища, и вступает в те первые врата в продолжение тридцати утров, и заходит также на западе напротив них. 27. И в тот день ночь уменьшается в продолжительности на одну часть, и она заключает одиннадцать частей в день семь частей. 28. И солнце возвращается и вступает во вторые врата востока, и возвращается на те свои путевые становища в продолжение тридцати утров, восходя и заходя. 29. И в тот день ночь уменьшается в продолжительности, и ночь заключает десять частей и день восемь частей. 30. И в тот день солнце восходи из тех вторых врат и заходит на западе, потом возвращается к востоку поднимается в третьих вратах в продолжение тридцати одного утра, и заходи на западе неба. 31. В тот день ночь уменьшается и заключает десять частей и день девять частей, и ночь сравнивается с днем, и год заключает ровно триста шестьдесят четыре дня, и продолжительность дня и ночи, и краткость дня и ночи в следствие движения солнца становятся различными. 32. По причине этого дневное движение ежедневно становится длиннее, и его ночное движение становится каждоночно короче. 33. И таков закон и движение солнца и его возвращение, насколько оно часто возвращается: шестьдесят раз возвращается и восходит оно, именно то великое вечное светило, которое навеки именуется солнцем. 34. И то, что таким образом восходит, есть великое светило, как оно называется по своему появлению в силу повеления Господа. 35. И таким образом оно восходит и заходит, и не уменьшается и не покоится, но движется день и ночь в колеснице, и его свет в семь раз светлее лунного, но по величине они оба одинаковы. |
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 12:27) |
Сведения о приходе мессии, о первородном грехе, о падении Еросалима, о круглой земле и о прочем-многом содержатся в Ветхом Завете много где. |
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:22) | ||||
Там не говорится о небе на столпах.Это по поводу "прямого текста". Там говорится:
|
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:22) |
А вы в курсе, что горизонт непостоянен и перемещается вместе с человеком? |
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:22) |
А вот древние люди были в курсе. Как и в курсе того, что ходят и ездят по шару. |
QUOTE (DEY @ 15.07.2012 - время: 22:39) | ||
И что же там дрожит и ужасается от грозы??? О ужас!!! Неужели такое возможно??? (сарказм) Этот факт как то мешает древним описывать его как круг?
Древние люди одно (тот же Аристотель к примеру), а древние иудеи другое... и на сколько древние уточните пожалуйста. |
QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 21:10) | ||
Вы ошиблись, профессор (цитата из 17 мгновений весны) У атеистов нет господ - этим они отличаются от верующих |
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 23:46) |
"От грозы Его". Он о величии Господа Бога там говорит, а не "люблю грозу в начале мая" читает. |
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 23:46) |
Чудный народ! Чтоб поверить в мыслительный прогресс, готовы представить своих предков полными дебилами, которые, отойдя от дома, начинают рыдать и посыпать голову пеплом, увидев, как дом с домочадцами утонул в земле, а потом тихо сходят с ума, увидев, как им навстречу вырастают леса, дома, люди и прочие ландшафты и детали, а край земли и неба убегает от них впереди, но догоняет сзади, куда бы они не пошли. Все, кроме Аристотеля. |
QUOTE (DEY @ 16.07.2012 - время: 01:19) |
Рад что только от Его грозы, но я всё ещё в недоумении что же там дрожит. Они вовсе не дебильные были, просто они о многом не задумывались, ведь "их мир" управлялся богами а не точными знаниями. Горизонт можно легко объяснить "не большими" неровностями ПЛОСКОЙ Земли... её для этого не надо в шар скатывать! Окончательно шарообразность Земли доказало путешествие Магеллана 1519-1522 г. |
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 00:51) |
Да всё дрожит от грозы Его, даже столпы небес. |
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 00:51) |
Нет. Это ваш мир управляется некими вашими привычками, правилами, предположениями и шаблонами восприятия. Их же мир управлялся естественностью бытия, поскольку не было у них рабочей недели по 8 часов, оклада, супермаркета за углом, прогноза погоды и новостей по телевизору, электричества, воды, канализации, скорой помощи, милиции. И выжить, да ещё и растить детей в тех условиях мог только творец и вседержитель того, что во власти его, а не потребитель готовой продукции, включая информацию об окружающем мире. Шиза строго каралась самими условиями существования. Сейчас всё то же самое, но более завуалированно. Человеку грешному даётся возможность как можно более безболезненно потерять разум и совесть и отойти в мир иной, прервав свой род и опыт предков и оставив потомкам камни вместо хлеба, иллюзии вместо реальности. |
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 00:51) |
А чего не Гагарин? У Магеллана карты были, согласно птолемеевой системы мира. А Эратосфен вычислил радиус земли задолго до магелланова путешествия.. |
QUOTE (lely1971 @ 15.07.2012 - время: 19:19) |
Нафига тогда сожгли Галилея, Дж.Бруно,....итд? |
QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 20:10) |
У атеистов нет господ - этим они отличаются от верующих |
QUOTE (efv @ 16.07.2012 - время: 07:47) | ||
Бруно сожгли по политическим мотивам.Он был в неладах с по-моему венецианской республикой. Религиозный вопрос был только предлогом. А так - личные счёты. |
QUOTE (efv @ 16.07.2012 - время: 08:47) | ||
Бруно сожгли по политическим мотивам.Он был в неладах с по-моему венецианской республикой. Религиозный вопрос был только предлогом. А так - личные счёты. |
QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 08:13) |
Да-да) И Галилея никто не сжигал. На всякий случай, Коперника тоже)) |
QUOTE (Nancy @ 16.07.2012 - время: 11:52) | ||
Милейший, вы жили в то время, не? А тогда откуда такая убежденность? Ах ну да, вы историю учили А вы в курсе, что история это самая лживая псевдо наука, не? Ее горемычную, правили и переписывали несчетное количество раз, в угоду религиям и властителям. Тому же христианству, просто необходимо было её править, дабы отмыться от кровищи, гари и дерьма, в коих оно по-уши за свои 2000 с лихвой лет. На этот пост отвечать не надо. По причине вашей примитивной предсказуемости... |
QUOTE (Irochka117 @ 16.07.2012 - время: 19:23) |
Неужели вы считаете костры инквизиции выдумкой атеистов? |
QUOTE (Irochka117 @ 16.07.2012 - время: 19:23) |
Неужели вы считаете костры инквизиции выдумкой атеистов? |
QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 19:58) |
Вы меня спрашиваете? Конечно, не считаю. Но справедливости ради - Галилея эти костры миновали. Конечно, если не обременять себя изучением "лживой псевдонауки", это и тп замечания не существенны. Видимо, поэтому гуляет по инету очередной мем о сгоревших Галилее и Копернике, хотя по факту закончил свои дни на костре только Бруно. Я, конечно, понимаю, что инквизиция - очень удобная палка для битья, но надо же и разумную меру знать, не находите? |
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 06:19) | ||
Не нахожу. Если бы жертвой костра стал бы только Джордано Бруно, об этом факте давно забыли бы. У Вас ведь великолепно получается искать статистику происшествий (это не ирония, а комплимент). Поищите статистику по кострам инквизиции, не делая различий между Vip-кострами и обычными ведьмами |
QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 12:21) |
Т.е. как это не находите? Значит, Вы полагаете, что записывать в жертвы инквизиции можно кого угодно? И плевать на исторические факты, лишь бы эффектней пнуть? Мне казалось, Вы более адекватный собеседник. Что касается количества жертв, данные источников разнятся, точное число установить проблематично, но в общем можно сказать, что речь о десятках тысяч. Это, безусловно, немало, но никак не те миллионы сожженных заживо, о которых в пылу полемики нередко восклицают атеисты. Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Если все-таки интересуют цифры, могу предоставить, я изучал вопрос. |
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 18:38) | ||
Считайте, что я не оправдал Ваших надежд и не являюсь адекватным собеседником. Для меня костер инквизиции - это исторический факт, а люди, сгоревшие на нем - жертвы инквизиции, вне зависимости от того, за что они туда попали. И Джордано Бруно - тоже. Я не оставляю за церковью права на лишение кого то жизни и насилие над людьми. Цифры конечно всегда интересны, но мораль у Вас получается немного однобокой, с уклоном в сторону оправдания преступлений церкви. |
QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) |
Если формулировать мягче, атеисты так привыкли размахивать палкой "Инквизиция!!!", что их уже явно заносит. |
QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) |
Для определения вашей адекватности контрольный вопрос... |
QUOTE |
Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. |
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 06:08) | ||||
На контрольный вопрос - контрольный ответ: 1 Моя заметка об однобокой морали относилась в этому Вашему тексту:
2 Галилея, как и Коперника, разумеется не жгли на кострах. После общения с инквизицией они остались живы. Над ними было совершено другое насилие, заключавшееся в промывании мозгов. Что недопустимо, так же, как и костер и на мой взгляд, является преступлением. Ну что же было проще - взяли да отлучили их от церкви за их взгляды - максимум, что они заслужили за свои взгляды, противоречившие церкви. Не надо теряться, тем более окончательно. Перлы про Галлилея спишите на качество обучения, а главное взгляните объективнее на роль церкви в истории общества. Ее роль ведь постоянно снижается... |
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 01:59) |
а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина! |
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 02:59) |
а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина! |
QUOTE (Matitiah @ 18.07.2012 - время: 10:48) |
И в чем загвоздка? Я одинаково негативно отношусь как к сталинским репрессиям, так и к перегибам инквизиции. Но, увы, история знает более масштабные примеры борьбы с инакомыслием, чем костры средневековья. Это объективная реальность. Что не так? |
QUOTE |
Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. |
QUOTE |
Насчет снижения роли церкви не вижу конкретного повода для полемики. Здесь множество нюансов и направлений для дискуссии, недаром об этой роли поднимают отдельные топики. Допустим, Вы правы, снижается, хотя возникает вопрос, что и с чем мы сравниваем. Если, например, времена СССР и настоящий момент, то о снижении речь не идет |
QUOTE |
Если рассуждаем шире, то да, скажем, в западной Европе она снижается, хотя из этого вовсе не следует, что буквально все, порвавшие с традиционной церковью, автоматически вливаются в стройные ряды атеистов. |
QUOTE |
И опять же, если признать, что снижается и в конце концов церковь будет загнана в глубокое подполье,... |
QUOTE |
А если учесть, что по мнению мощного ряда мировых светил психологии религиозность (безотносительно конкретной принадлежности) является неотъемлемым качеством человеческой психики, всё становится еще интереснее |
QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 10:13) | ||||
Да-да) И Галилея никто не сжигал. На всякий случай, Коперника тоже)) |
QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 21:18) |
давайте в квартиру ортодоксального атеиста ворвётся толпа и обвешает стены его квартиры иконами... ай: |
QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 01:15) |
в жизни же получилось |
QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 01:12) | ||
У кого? |
QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 19:18) |
это обычный хулиганский акт, с целью пиара |
Рекомендуем почитать также топики: Новости науки и атеизма Школа выживания Знаменитые атеисты Душа - свойство материи? Нужно ли бороться с религией? И почему? |