Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Реланиум @ 21.08.2012 - время: 21:34) |
Да я и не утверждаю, что Вы в него верите :) Я прошу Вас мне свое мнение разъяснить: почему Вы готовы поверить в существование Бога только при условии, если он у человечества свободу воли отберет, когда эта самая свобода воли является наивысшей ценностью не только в религии, но и в Вашем же собственном атеистическом мировоззрении. |
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 02:29) |
видите ли, многие ученые, такие как епископ Альберт Великий или кардинал Николай Кузанский или Фома Аквинский сами были отцами церкви. |
QUOTE (Irochka117 @ 22.08.2012 - время: 06:11) | ||
Кто Вам сказал, что я готов поверить в существование бога? Свобода воли не дарована человеку кем то свыше. Это одна из возможностей, данная человеку при рождении. Она свойственна человеку, как виду животного мира. Вы наверное пропустили начало предыдущего поста? |
QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 00:49) |
Раскол был. Но почему раскольниками назвали тех, кто придерживался Древлеправославия, а не никониян? |
QUOTE |
вот как раз в приговоре его и были слова: за великия хулы на царский дом. Кстати, речь сдесь идёт не столько о древлеправославных христианах, сколько о многочисленных сектах, появившихся во времена раскола. И не забывайте. чем закончился раскол для Никона и его последователей. |
QUOTE (shrayk @ 19.08.2012 - время: 20:36) | ||||
По сему поводу даже за пределы страны выходить не надо. Русское государство. Раскол. Простые христиане ( у богословов добавился уточнение перевода книг) разошлись даже не по каким-то принципиальным вопросам, а по религиозным ритуалам. |
QUOTE (srg2003 @ 21.08.2012 - время: 01:49) |
Вы упорно не хотите отличать повод от причин, кто финансировал Крестовые походы? кто предоставлял войска? церковь или светские государи? |
QUOTE |
т.е англичане были совсем не причем? сепаратистких настроений в Лангедоке тоже не было? |
QUOTE |
в каком несколько миллионов? |
QUOTE (Irochka117 @ 22.08.2012 - время: 06:13) |
А еще большее их число не были отцами церкви. Вспомните пример Коперника |
QUOTE (Реланиум @ 22.08.2012 - время: 08:13) |
Почему Вы с таким упорством уходите от ответа. Речь не о вере в Бога, я вообще не зацикливаю на этом внимание. |
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 19:00) | ||
Да Коперник был каноник))) т.е. священник рангом чуть пониже епископа. Так что мимо. Кто еще? |
QUOTE |
Не, не мимо. Вы должны знать, что высшие иерархи притянули его к ответу и всячески вредили распространению его открытия. |
QUOTE |
Его конечно не сожгли, но жизнь укоротили. |
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 21:05) |
его разве судили? Или хотя бы сана лишили? |
QUOTE |
Нет, но грозили и серьезно мешали работать. Он стал "белой вороной" в своей среде |
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 21:18) | ||
Irochka117
не судили, уже хорошо повторю тогда вопрос-хотя бы сана лишили? А вредительство заключалось в том, что его пригласил Папа в Рим для реформы календаря? |
QUOTE (Irochka117 @ 22.08.2012 - время: 19:56) | ||
??? Мы с Вами похоже не понимаем друг друга. Ответ на Ваш вопрос Вам дан |
QUOTE |
Только тогда, когда у Коперника появились последователи, его учение было объявлено ересью, а книга внесена в «Индекс» запрещенных книг. |
QUOTE |
Выдержка из статьи Википедии: |
QUOTE (srg2003 @ 23.08.2012 - время: 13:22) |
почему тогда не лишили высокого сана? |
QUOTE |
это извините не источник. |
QUOTE (Реланиум @ 23.08.2012 - время: 13:14) |
Нет. Я настаиваю на том, что Вы не поняли мой вопрос. |
QUOTE |
Не успели. Он ушел в нижний мир |
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2012 - время: 01:23) | ||
Irochka117
дожив до старости, а по тем временам до глубокой старости))) емнип ему было около 60 лет, когда он умер, и до этого времени все не успевали сана лишить))) |
QUOTE (Irochka117 @ 23.08.2012 - время: 19:29) |
Ответ Вам был дан |
QUOTE (Реланиум @ 24.08.2012 - время: 11:23) | ||
Но не на мой вопрос :) Я тоже умею долго пререкаться. |
QUOTE |
21.08.2012 21:34 Да я и не утверждаю, что Вы в него верите :) Я прошу Вас мне свое мнение разъяснить: почему Вы готовы поверить в существование Бога только при условии, если он у человечества свободу воли отберет, когда эта самая свобода воли является наивысшей ценностью не только в религии, но и в Вашем же собственном атеистическом мировоззрении. |
QUOTE |
22.08.2012 6:11 Кто Вам сказал, что я готов поверить в существование бога? Свобода воли не дарована человеку кем то свыше. Это одна из возможностей, данная человеку при рождении. Она свойственна человеку, как виду животного мира. Вы наверное пропустили начало предыдущего поста? |
QUOTE |
Вы не поняли смысла вопроса. Есть такой способ - называется доказательство от противного. Если чего то не происходит, значит этого нет. Я не свожу бога к палочке выручалочке, я знаю, что этой палочки нет, она никак себя не проявляет уже почти 2000 лет. Есть только рассказы об этом, которым люди верят. "Многие верят" - Пельцер. Вспоминайте эту крылатую фразу почаще. |
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 21:18) | ||
Irochka117
не судили, уже хорошо повторю тогда вопрос-хотя бы сана лишили? А вредительство заключалось в том, что его пригласил Папа в Рим для реформы календаря? |
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 02:29) |
Вспомните- а много ли средневековых ученых в Европе никак не относились к церкви? |
QUOTE |
Я читал, что Коперника церковь не преследовала вообще, по той простой причине, что о его работе знали только его друзья. Сама книга вышла буквально накануне его смерти. Вот когда его учение начало обрастать последователями и до церковников дошло, что оно противоречит библии, тогда и настали последствия, в виде причисление к ереси и внесение в "Индекс" запрещенных книг и выхода ряда теологических трактатов с опровержением Коперника, вроде того, что Земля не имеет конечностей, и потому не может двигаться. |
QUOTE |
Так вот все указанные вами ученые принадлежали к католикам, или протестантам. А вот среди православных служителей церкви тех, кто продвигал не теологию, а естествознание до Петра не было вообще, да и после него вроде тоже. |
QUOTE |
Православие, как более реакционное течение не допускало даже попыток поставить под сомнение свое видение мироустройства. |
QUOTE (srg2003 @ 26.08.2012 - время: 15:54) |
к примеру центром российской металлургии был Соловецкий монастырь, Славяно-греко-латинская академия была открыта при Богоявленском монастыре |
QUOTE |
а такие имена как Симеон Полоцкий, Митрополит Макарий Вам ни о чем не говорят? |
QUOTE (Irochka117 @ 24.08.2012 - время: 21:14) | ||||
Мой ответ Вам
Начало предыдущего поста:
|
QUOTE (Реланиум @ 27.08.2012 - время: 00:05) | ||||||
Так это не ответ на мой вопрос. Вы уходите о ответа, в том то и дело! На мой вопрос Вы не отвечаете категорически. Вопрос не касается веры в Бога вообще. Вы в своих рассуждениях о Нем идеальном противоречите своим собственным убеждениям о человеке. Вот в чем дело! Вот Вы говорите: если бы Бог был, Он бы вмешивался; при этом свобода человеческой воли для Вас явная ценность. Так почему Вы от Бога то требуете, чтобы Он в качестве доказательства своего существоания вдруг начал ее отбирать? :) |
QUOTE (shrayk @ 26.08.2012 - время: 23:29) | ||||
Прикладные работы по металлургии православному мировоззрению не вредили никак и к глубокому моему сожалению русских ученых металлургов допетровских времен нет, так, что мимо. Славяно-греко-латинская академия открытая в 1687 г до 1701 г. занималась схоластикой (в курсе, что это?), цензурой и трибуналом по делам веры. К естествознанию не причастна.
Один литератор, произведений которого ныне никто не знает, другой - да помогал в организации книгопечатания. Ни того ни другого учеными (разве что в области богословия) назвать нельзя. Опять мимо. Еще есть примеры православных священников ученых? |
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 10:48) |
Если говорить о Михаиле Ломоносове, братьях Корепановых, Кулибине- это, скорее, исключение, чем правило. Поскольку "именные" патенты и авторское право- это цеховой запад. Русская артель- это безымянные "левши", в основном. Тот же знаменитый "соболек" не имеет автора, а демидовский он потому, что разработан на демидовских заводах. Да и не формулировали русские учёные некие законы, которые надо было доказывать либо ниспровергать, а использовали опыт предыдущих поколений по использованию того, что есть, накапливая собственный. И какого хрена ввязались мы в эту технологическую гонку с Европой по их догматам и законам? Всё равно, ничего не вышло, кроме "теоретической науки" и мировоззрения на её основе, а проще- болтологии. |
QUOTE (Irochka117 @ 28.08.2012 - время: 20:04) |
"Цеховой запад" обеспечивал Европе постоянное технологическое преимущество над противниками с Востока. То, чего не может обеспечить ни артель, ни православие. Крестьян в России поделили так, что появились монастырские крепостные - подневольная бесплатная рабочая сила для монастырей. Перед эпохой Петра ни что не мешало развиваться религии в России - полный альянс с властью, только вот выяснилось, что стрелецкое войско уже не может защитить страну от нападения из Европы. Во времена Дмитрия Донского вроде как на уровне были. А прошло 250 лет, обрели независимость и вместе с ней технологическое отставание. Развивалось только православие, прикладные науки и техника отстали. Той научной и технической роли, которую играло в обществе религия на Западе, православие в России не сыграло. Одного духовного развития для общества мало. Православие в России развивалось, как замкнутая сама на себя религиозная система. Сочинялись духовные трактаты, а страна в это время все больше отставала. Потребовались неимоверные усилия Петра, чтобы стана вернулась в первый ряд европейских держав и произошло это, когда религию и церковь поставили на подобающее ей место - на службу государству, а не наоборот. |
QUOTE (Irochka117 @ 28.08.2012 - время: 19:04) |
Той научной и технической роли, которую играло в обществе религия на Западе, православие в России не сыграло. |
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 22:30) |
Это вы с позиций "марксизма-ленинизма" нам тут вещаете? "Богатство России Сибирью прирастать будет",- сказал Ломоносов и был прав. Неосвоенной лежала целая Сибирь, а Романовы ввязались в европейские дела и 300 лет после этого рвались на Босфор. А зачем, спрашивается? Опять же, Алексей Михайлович тоже был "прозападен", а уж о Софие Алексевне и говорить не приходится. |
QUOTE |
И через то поссорились они с козачеством и вольными людьми, коих было большинство в "крепостной России", что грозило Москве потерей Урала, Сибири, Прикаспия и Русского Севера. |
QUOTE |
По поводу "неимоверных усилий" Петра- это вы о чём? О его пиянках-гулянках или занятиях кузнечным, плотницким и сапожным ремеслом? Хватит уже, наверное, Пушкина поминать. Для него и Наполеон был "фигурой", а не марионеткой в руках французских и британских банкирских домов. |
QUOTE |
значит признали-таи роль христианства в развитии науки, тут Вы меня приятно удивили |
Рекомендуем почитать также топики: Конкурс: "Как мы видим Атеизм?" Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Атеизм и аборты. Атеистам не легко придти к Богу, - Атеизм оружие Сатаны |