Что было плохого при Сталине?

Да, португальцы. Не любят они это дело вспоминать, ага. :-)))
Но в целом, - на порядок меньше было добровольцев у фашистов, чем у республиканцев... По лётчикам - могу "американцев" назвать, кто макаронников и бошей там крошил на "москах". :-)

По поводу "никогда" вы не правы. И слово "пролетариат" в кавычки я бы то же не ставил. Какая-то непонятная двусмысленность получается. И как, по вашему, привел Гитлера к власти и его поддержал?

ЦИТАТКА:

"Попробуйте перенестись мысленно в 1932-1933 гг. и представить себе то отчаянное положение, в котором находилась тогда Германия. Более 6 миллионов безработных (ранее я ошибся назвав эту цифру голодающих), т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей (а вот это уже правда), рост беспризорности среди детей рабочих, которые ски-тались без дела по улицам Берлина и других крупных городов, рост преступности - все это позволило коммунистам собрать 6 миллионов голосов. Вне всякого сомнения, в дальнейшем они собрали бы еще больше голосов, если бы национал-социалистская партия Гитлера не увлекла за собой и эти миллионы, убедив их в полезности нового идеала и новой веры."

Это слова настоящего немца - создателя танковых войск Гудериана. У ж кому кому, а этому немцу была известена притягательная сила нацизма и его лидера - Адольфа Гитлера.

Ещё одна ссылка.
http://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=28173

Без просмотра данного фильма эта тема похожа на трёх слепых, которые описывали слона. Один держал за хобот, второй за хвост, третий за ногу.

Что касается голодающих в Германии... это некоторым родом ... преувеличение... всем бы так голодать, как они голодали... просто по сравнению с более ранним временем... хуже тогда стало... но голод - это не то слово, которое тут применимо.

Однако то, что примерно до 1942-го года нация переживала явный и очевидны подъём - бессопорно.

Я имел ввиду для жителей США, Англии и Франции. Немцы-то на фоне поражения в войне коннечно иначе восприняли идею НС.

А пролетариат в кавычках.. Ну не нравится мне это слово, использовавшееся тогда. Сразу классовая борьба в уме, со всякими неприятными для меня картинами. Давайте будем называть рабочими, тоггда обойдемся и без кавычек.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 10-08-2007 - 19:55

Государственные заказы, CryKitten надо оплачивать.... В том числе и землями на Востоке...

Ну что ж....
Первая информация о загранотрядах имеется.
Поговорил на эту тему с серьезным человеком - со знакомым профессором УГТУ УПИ, который занимается изучением истории СССР.
Вот что он мне сказал:
"...Достоверно известно только о создании загранотрядов приказом НКВД СССР N00941 от 19 июля 1941 года . ЗГ напрямую были подчинены армейским спецотделам, и вся информация об их деятельности поступала именно туда. В армейские сводки попадали только статистические данные, необходимые для учета личного состава:
задержано...
арестовано...
возвращено в части...
расстреляно....
Информации о деятельности штрафных батальонов так же нет в свободном доступе. Слухи о рассекречивании архивов НКВД за 1941-1945 год не соответствуют действительности...
...Вообще, именно засекречивание документов того периода и породило столько споров. Но отсутствие документов еще не означает отсутствие событий.
В истории СССР немало периодов, по которым отсутствует документация. И это только говорит о том, что эти материалы и сегодня могут взорвать политическую ситуацию... . "

На мой вопрос о Директиве Ставки Верховного Главнокомандования №001650 от 5 сентября 1941 г , выдержка из которого приведена в интервью Володарского, он ответил, что слышал об этом и попробует помочь найти фотокопию.
Пока все.

P.S. Интервью Володарского.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 10-08-2007 - 23:56

Ну вот видишь... "Большевистская чума" реально владела умами многих американцев, французов, англичан и других и все эти замечательные люди, свято верили в справдливость идей коммунизма, по крайней мере те из них, что пошли с оружием в руках защищать достижения в Испании. Ну как тут правительствам этих стран избежать опасений относительно "эпидемии", разумеется боялись.

Для SAKARAMANGA-1, относительно новых слов, появившихся в Вашем посте. Это враждебный лагерь. Просто враждебный. Попробуйте встать на позиции того же Чемберлена, для которого большевизм есть угроза для его страны (хотя человек-то так себе конечно, да и помер небось от своих же "достижений") и все встанет на свои места. Первая цель, от которой никто не отказался ещё с 1927 года - это ликвидация СССР, как угрозы разрастания "большевистской чумы", а уж потом Германия. Просто не вышло. Может быть недальновидность. Но ведь и фюрер "не лыком шит". Сыграл очень даже умело.

Destroyer, если Вы служили в армии, то функции штрафбата должны быть Вам известны и их необходимость не должна вызывать у Вас сомнений, особливо если с дедами хоть разок общение иметь доводилось. А вот у Сталина не было штрафбатов. И это есть его прокол!!! Ну разве-ж можно так свято верить в то, что ИДЕЯ заставит ну, буквально, ЛЮБОГО лезть под пули???

А вот заградотряды, чесслово не по себе от самой идеи. Я сам в ПВ отслужил. НКВД-шник по сути (Господи помилуй, кошмар какой!). Но не нравится мне идея заградотрядов и все. Надо было чтобы личным, так сказать, примером... А-то не поймешь с кем воевали...

Артур, ну что ты в самом деле, какая дедовщина в армии во время войны. Там же в армию брали мужчин до сорока лет. Взрослые семейные люди. И оборачиваемость в пехоте была сверхбыстрая - несколько боев и уже нужен новый состав подразделения.

У Сталина призыв появился только в 38 году. А до этого в армию шли только добровольцы.

А до войны? Во время войны-то штрафбаты уже появились ввиду их очевидой необходимости, как во время войны, так и в мирных условиях...

А что касается добровольцев, так это уже про идею ближе... Видите-ли не каждый доброволец идет по идейным соображениям, некоторые-то бесплатной кормежки и одежи, а ещё и карьеры, если повезет.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-08-2007 - 08:41

Если с мотивами разбираться, это так до мыслепреступлений Оруэлла дойдем... Конечно, не по идейным соображениям в армию шли.
Престижно это было - вот и шли. И какая уж там дедовщина, коли престижно в армии служить было...

Да дедовщина-то только одна из причин по котррым штрафбаты нужны даже сейчас, поэтому и написал. Честное слово про дедовщину во времена Сталина ни сном ни духом.

В армии служил, в РВСН. Дедовщина как и везде, в полный рост.
Но штрафбаты в мирное время и во время военных действий - огромная разница.
А насчет того, что Идея далеко не всех заставит идти под пули, вы правы.
Для этого нужно было средство посерьезнее.

Поспорите с Гудерианом, ведь это его слова?

Если вы с ним не согласны - опровергните, приведя свои источники.

С удовольствием вас послушаю...

Destroyer, ссылка на интервью "кинематографиста" это не аргумент вовсе.

Опыт гнилой отечественной киношки - "Штрафбата", которую ногой не пинал только ленивый, как историк, так и простой любитель, показательный пример, как киношники нагло и подло врут и гадят на собственную историю.

В отношении киношника к Жукову нет ни грамма объективности и правды. Сомневаетесь? Тогда предлагаю почитать мнение не "кинематографиста", а професионального и очень авторитетного историка Исаева "Гоергий Жуков. Последний довод короля". И еще обязательно прочтите его интервью (интервью на интервью, так сказать).

http://www.lenta.ru/conf/0705pobeda

Теперь по поводу объективной информации о загранотрядах и штрафбатах.

Привожу полностью весь материал, поскольку ссылка на него УЖЕ не работает.

Заградотряды

Многосерийный фильм «Штрафбат», показанный в сентябре на канале РТР, обо-стрил внимание к теме штрафных частей. Молодым телезрителям, в чем убеждают беседы с ними, он показался не только интересным, но и правдивым. Этому способствовала и талантливая игра актеров. Между тем в телесериале есть немало намеренных отступлений от того, что было в реальности, ее искажений. Их оправдать трудно: судьба штрафника, скажем, офицера, еще вчера командовавшего полком, а сегодня идущего в атаку рядовым, либо летчика-истребителя, приземленного приговором и направленного в пехоту, сама по себе настолько драматична, предоставляет художни-ку такой простор для творческого осмысления, что отрываться от правды, действи-тельности ему ни к чему. Тем более что многие документы, касающиеся штрафных частей, заградительных отрядов, не только перестали быть секретными, но и давно опубликованы.

Еще в самом начале войны, которая складывалась для нас трагически, когда было немало случаев неорганизованного отступления, а иногда и просто паники, многие ко-мандиры и политработники по своей инициативе начали создавать подразделения, призванные остановить отступающих, образумить, вновь сплотить в команду, органи-зованную группу. Эти подразделения и стали прообразом заградительных отрядов. Верховное Командование войсковую практику поддержало и узаконило. 12 сентября 1941 года командующим фронтами была направлена директива, которая предписывала:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в ус-тановлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия.

Обоснование необходимости этих жестких мер звучало так: «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» - и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов диви-зия обращается в бегство, бросает материальную часть, а потом одиночками начи-нает выходить из леса. Подобные явления имеются на всех фронтах... Беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много...»

Итак, заградительные отряды появились раньше штрафных частей и роди-лись они в войсках. На практике в заградительные отряды направляли красно-армейцев с фронтовым опытом, очень часто после ранений и контузий.

Армейские заградительные отряды носили ту же полевую форму, что и вся действующая армия. Никакого отношения к НКВД они не имели, и об этом хо-рошо знал противник.

Передо мной немецкая листовка, в которой есть и такие строки: «Вас заставляют быть палачами! Вы позорите не только своих родных, но и звание бойца Красной Ар-мии. Ведь армия - это не охранка, не НКВД!.. Вас сделали, выражаясь блатным языком, «легавыми». С той лишь разницей, что «легавые» охотятся за ворами и преступниками, а вас натравливают на народ, на бойцов Рабоче-Крестьянской Армии!» Вот как немцы заботились о моральном облике солдата РККА. Даже слова подходящие находили.

И в «Штрафбате», и в фильме «Гуга», который зрители видели раньше, штрафни-ки сталкиваются с заградительным отрядом, красующимся чуть ли не в парадной форме НКВД. Это неправда. Если они и сталкивались, то со своим же братом - та-ким же солдатом, притом уже изрядно обожженным огнем войны.

Да, НКВД СССР с первых месяцев войны параллельно с армией и фло-том создавал и свои заградительные отряды. Но действовали они в тылах фронтов, и там, как ни горько это признавать, работы им хватало.

Только с начала войны по 10 октября 1941 года заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла было задержано 657 464 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. 632 486 из них (более 96 процентов) были сформированы в части и вновь направлены на фронт. Так что если вы еще раз увидите на экране противостояние отступающего непосредственно после атаки армей-ского подразделения и пулеметчиков в синих фуражках НКВД (и тем более в касках, которые и на передовой не всегда носили), знайте: это вымысел.

Штрафные части

ШТРАФНЫЕ части - батальоны и роты - появились в Красной Армии только в июле 1942 года после приказа наркома обороны СССР N227 «Ни шагу назад!». Этот приказ, кроме того, упорядочил и систему заградительных отрядов. Именно этим приказом заградотряды НКВД переводились на охрану тыла и потому никак не могли оказаться за спиной штрафных частей, которые только надлежало формировать.

Приказ N227 без всяких изъятий давно и не раз публиковался, и вряд ли есть смысл приводить здесь его слова, оказавшие сильное воздействие на командиров и бойцов отнюдь не репрессивными санкциями. Но предусматривались и они.

Для лиц среднего и старшего командного и политического состава, виновных в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, в пределах фронта создавались от 1 до 3 штрафных батальонов (800 человек). Для рядовых бойцов и младших командиров, виновных в аналогичных нарушениях, в пределах армии создавалось от 5 до 10 штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой). Штрафные части полагалось направлять на наиболее трудные участки фронта, чтобы дать им возможность ис-купить кровью преступления перед Родиной.

26 сентября 1942 года приказом наркома обороны СССР N298 были объявлены положение о штрафном батальоне и положение о штрафной роте. В положениях, утвержденных заместителем Верховного Главнокомандующего генералом армии Г.К. Жуковым, указывалось, что штрафные части создаются для того, чтобы дать воз-можность лицам среднего, старшего командного, политического и начальствую-щего состава, рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, прови-нившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, искупить свои преступления перед Родиной кровью, отважной борьбой с врагами на более трудном участке фронта.

Штрафные батальоны находились в ведении военных советов фронтов, штраф-ные роты - военных советов армий. Для непосредственного ведения военных дейст-вий штрафные части придавались стрелковым дивизиям, бригадам, полкам.

В результате внезапных действий противника в тяжелое положение попал 214-й кавалерийский полк. Неся большие потери, он начал отступать. В критической ситуа-ции командир решил отправить Знамя полка в штаб 63-й кавдивизии. Но его в штаб не доставили. Приказом НКО СССР N 0380 от 23 ноября 1944 года командир 214-го ка-валерийского полка полковник был снижен в звании до майора, а весь полк переведен в разряд штрафных. Мужеством в последующих боях конники искупили вину. По хо-датайству военного совета 3-го Украинского фронта полку вернули прежний статус и вручили новое Знамя.

Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 меся-цев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных воен-ным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направ-лявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии). Командиры и комиссары батальонов и полков могли быть направлены в штрафной батальон только по приговору военного трибуна-ла.

Кто служил

Командный и политический состав штрафных частей подбирался из числа наибо-лее подготовленных, отличившихся в боях командиров и политработников. Команди-ры и комиссары штрафных батальонов назначались на должности военным со-ветом фронта, командиры и комиссары штрафных рот - военным советом армии. Постоянному составу (командирам, политработникам, старшинам рот) срок выслуги в званиях сокращался наполовину, каждый месяц службы в постоянном составе штрафной части засчитывали за шесть месяцев. Командир и комиссар штрафно-го батальона в отношении штрафников пользовались правами командира и ко-миссара дивизии, командиры и комиссары штрафных рот - властью командира (комиссара) полка.

Штрафники могли быть назначены только на должности младшего командного со-става с присвоением воинского звания ефрейтор, младший сержант и сержант. Этим лицам денежное содержание выплачивалось по занимаемой должности, остальным по-лагался оклад рядового красноармейца. Выплата денег семьям осужденных команди-ров и политработников по аттестатам прекращалась, они получали пособия как семьи красноармейцев.

По отбытии назначенного срока (не более 3 месяцев) штрафники представлялись командиром батальона (роты) к освобождению и при утверждении представления во-енным советом фронта или армии освобождались и восстанавливались в прежней должности и звании. За боевое отличие штрафники могли быть освобождены досроч-но, а также представлены к государственным наградам. Получившие ранение в бою считались отбывшими наказание, восстанавливались во всех правах и по выздоровле-нии направлялись для дальнейшего прохождения службы в обычные части. Инвалидам назначалась пенсия из оклада содержания по должности перед зачислением в штраф-ную часть. В таком же порядке назначалась пенсия семьям погибших штрафников. Знаки различия штрафники носили в соответствии с воинскими званиями и по форме одежды не отличались от других стрелковых частей.

Создание штрафных частей не привело и не могло привести к дополнительному освобождению заключенных из мест лишения свободы. Дело в том, что осуж-денные за тяжкие политические и уголовные преступления ос-вобождению до конца войны не подлежали. Осужденные же за нетяж-кие преступления, нарушения трудового законодательства, которые по состоянию здо-ровья и политической благонадежности подходили для службы в армии, к моменту создания штрафных частей уже были на свободе и воевали в составе обычных частей.

Только по указам Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля, 10 августа и 24 ноября 1941 года из мест лишения свободы было освобождено более 750 000 человек. В следующем году к ним прибавилось еще 157 000. В штрафные роты их, как правило, не направляли. Никогда, подчеркнем и это, в штрафники не от-правляли добровольцев из заключенных.

В ходе войны контингент лиц, направляемых в штрафные роты, заметно расши-рился. Приказом НКО СССР N413 от 21 августа 1943 года командирам полков дей-ствующей армии и командирам дивизий в военных округах и на недействующих фрон-тах было разрешено своей властью направлять в штрафные части действующей ар-мии подчиненных лиц сержантского и рядового состава за самовольные отлучки, де-зертирство, неисполнение приказа, проматывание и кражу военного имущества, на-рушения уставных правил караульной службы и иные воинские преступления в случа-ях, когда обычные меры дисциплинарного воздействия за эти проступки оказывались недостаточными. Аналогичные права получили начальники гарнизонов в отношении задержанных дезертиров сержантского и рядового состава. Приказ N 413 привел к резкому снижению количества осужденных в армии, так как командиры стали направ-лять лиц, совершивших преступления, в штрафные роты, минуя военные трибуналы.

Прямо надо сказать: справедливость при этом соблюдалась далеко не всегда. Во-енные прокуроры, осуществляя надзор над штрафными частями, выявляли немало фактов, когда солдата или сержанта направляли в штрафники за незначительные про-ступки («шевеление в строю», «приготовление некачественного обеда» и т.п.). Увы, но было и такое.

(продолжение в следующем посте)

.....продолжение предыдущего поста

Примеры

Можно отдельно, опираясь на документы, рассказать, на каких основаниях в штрафные роты направляли тех, кто при отступлении Красной Армии в первые недели войны дезертировал и находился на оккупированной противником территории до ее освобождения нашими войсками, попавших в плен власовцев, бывших полицейских. Впрочем, о полицейских можно сказать детальнее. Вот доклад начальника отдела по спецделам Главной военной прокуратуры Стрековского. В нем говорится, что те из полицейских, которые занимали руководящие посты или запятнали себя серьезными преступлениями, бежали вместе с немцами. Остались те, кого в принципе можно призвать в армию. «Всех этих лиц, - говорится в документе, - можно быстренько проверить путем опроса местного населения и затем, в случае отсутствия данных об их вербовке, предательстве или других моментах, передать в Красную Армию, направив служить в штрафные роты». Предложение было принято и оформлено в виде совместной директивы НКВД/НКГБ СССР N494/94 от 11 ноября 1943 года.

В штрафные роты направлялись те, кто отказывался брать оружие по рели-гиозным мотивам, участники бандформирований, действовавших на Северном Кавказе и в Закавказье, явившиеся с повинной, и некоторые другие лица.

А вот состав штрафных батальонов в ходе войны становился все более однород-ным. Опыт убедил, что направлять в штрафники офицеров, совершивших нетяжкие преступления, нецелесообразно. Приказ НКО СССР N 0244 от 6 августа 1944 года предписывал понижать их в звании на одну ступень и использовать на офицер-ских должностях в обычных частях. Если офицер совершал тяжкое воинское пре-ступление, но по суду не лишался воинского звания, его - согласно приказу - на-правляли в штрафной батальон. Если же при этом его лишали офицерского зва-ния, то в штрафную роту. Никогда на протяжении всей войны в штрафные батальоны уголовников из мест лишения свободы не направляли.

Недавно я прочитал в «Красной звезде» письмо бывшего командира 163-й штраф-ной роты 51-й армии Ефима Гольбрайха «Одна неправда нам в убыток». Так вот. Рабо-тая с архивными документами, я нашел описание боя одной из штрафных рот этой ар-мии, приданной 91-й стрелковой дивизии. В конце августа 1942 года эта рота в оборо-нительном бою отбила атаку противника, поддерживаемую десятью танками. 29 авгу-ста, будучи отрезанной от своих войск, рота с боями вышла из окружения. 1 сентября участвовала уже в наступательном бою и только по приказу отошла на исходные по-зиции. Бойцы и начальствующий состав роты 60 километров несли на себе раненых. Приказом военного совета 51-й армии звание штрафной с роты было снято.

Еще один документ: в штрафных частях 64-й армии в период боев под Сталингра-дом 1 023 человека за мужество были освобождены от наказания. Из них награждены: орденом Ленина - 1, Отечественной войны II степени - 1, Красной Звезды - 17, меда-лями «За отвагу» и «За боевые заслуги» - 134.

Одномоментно, если так можно сказать, во всех штрафных частях действующей армии находилось примерно 40-60 тысяч человек, то есть менее одного процента ее численности (6-7 млн. человек). Понятно, что они были в состоянии решать хотя и са-мые опасные, самые рискованные, но все же локальные задачи.

Заградительные отряды были упразднены осенью сорок четвертого, штрафные части - после Победы. Каждый вправе иметь свое суждение о том, могли ли мы обой-тись без них в военное лихолетье. Куда важнее думать о будущем, прививать новым поколениям готовность к любым испытаниям, которые уготованы нам судьбой.

Андрей КУЗНЕЦОВ,
подполковник юстиции

«Дуэль» №3 2005 г.


p.s. Мне особенно понравилась вот эта фраза: "Никогда на протяжении всей войны в штрафные батальоны уголовников из мест лишения свободы не направляли" - авторам "Штрафбата" за их киношку прощения нет! Пляски на костях и спекуляции!!!

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 13-08-2007 - 11:00

Destroyer, вы любите оперировать воспоминаниями участников событий, я тоже. Прошу ознакомиться. Ссылка, как и в предыдущий раз, УЖЕ не работает. Поэтому весь материал привожу прямо здесь.


"Штрафбат - непременная составляющая советского фольклора, как лагеря 30-х, дело врачей, ввод войск в Чехословакию или Новочеркасский расстрел. Поражающее воображение "кровью смыть вину перед Родиной". А еще Высоцкий: "У штрафников один закон, один завет...", "Нынче все срока закончены...". И легенда эта подсознательно связывалась, сцеплялась в единый ряд с общей нашей тюремно-лагерной ментальностью, и рисовался воображению образ этакого полублатного Рэмбо, в полном молчании ("мы не кричим "ура!") душащего фашистов голыми руками.

Отставной полковник Александр Васильевич Пыльцын, прошедший в штрафбате почти всю войну, с "образом Рэмбо" не имеет ничего общего. Даже если очень напрячь воображение, этого мягкого, улыбчивого и, в свои почти 80 лет, совсем не старого человека можно представить только таким - мягким, улыбчивым и очень красивым.

Разумеется, первый вопрос: "За что?". Он улыбается: "Когда меня вызвали к начальству и сообщили, что я направляюсь на службу в штрафбат, я тоже спросил: "За что?" А ответили мне, что я неправильно ставлю вопрос: "Не "за что?", а "зачем?" - будешь помогать штрафникам кровью смывать вину перед Родиной". Так в 1943 году и попал двадцатилетний лейтенантик в 8-й Отдельный штрафной батальон I-го Белорусского фронта командиром взвода.

- Конечно, по сравнению с офицерскими штрафбатами армейские штрафные роты - формирования совсем другого уровня подготовки и сознания бойцов. Среди них было немало и уголовников, выпросившихся на фронт из тюрем и лагерей. У нас тоже было несколько. Перед Берлинской операцией пришел один старичок, так мне тогда казалось, - сейчас я понимаю, что было ему где-то до 50. Тем более после тюрьмы, изможденный. И мне так жалко стало, что человек может погибнуть! Ведь он ничего не умеет - ни бегать, ни стрелять. Я его определил на кухню. Он выжил, и я знаю, что сделал доброе дело.

Под началом у лейтенанта Пыльцына были разжалованные офицеры, в большинстве своем старше и опытней его. Это обстоятельство было и предметом гордости (шутка ли, в двадцать лет командовать майорами да полковниками), и источником волнений (как-то его, мальчишку, эти люди будут воспринимать?). Он даже усы отпустил "для солидности". Но они, его подчиненные, исподволь, тактично, уважительно помогали, подсказывали - учили. И даже называли "штрафбатей".

- У меня любовь потрясающая была на фронте. Маргарита... Познакомились мы еще до фронта, в Уфе. Она ленинградка была, эвакуированная. А я служил в резервной части. Потом на фронте оказались рядом, я ее забрал к себе в штрафной батальон, поженились. В августе 45-го у нас старший сын родился, ровесник Победы. Всего 52 года мы вместе прожили, день в день - 14 декабря 44-го года у нас свадьба была, а 14-го декабря 96-го я ее похоронил. К сожалению, война нас догоняет... О нас и в газете писали - "любовь на войне"...

Когда я пришел, батальон был около тысячи человек, примерно втрое больше обычного. А под конец войны, когда пополнение было уже недостаточным, мы воевали поротно: роту сформировали - и в бой. Пока одна воюет, следующая формируется. Я сначала был командиром взвода, а потом - командиром роты, так и войну закончил - майором, в 21 с половиной... Зато потом в армии 25 лет полковником проходил, так и демобилизовался. Не глянулся в генералы, где нужно было лизнуть - гавкнул...

Штрафники

Формирование штрафбатов носило характер кампании: есть приказ - найдутся и виновные. Бывшие пленные, например. Александр Васильевич вспоминает человека, служившего в его батальоне с момента формирования.

- Он мне рассказывал, что в плен попал еще в начале войны, бежал, вышел к своим и воевал. А когда вышел приказ № 227, его сразу отправили в штрафбат. Бывших военнопленных вообще было много. Были, конечно, и люди, попавшие туда за уголовно наказуемые деяния. Хотя, что такое уголовно наказуемое деяние на войне? Сдал высоту - вот тебе и наказуемое...

Был у меня командир штрафной роты. Рота воевала, и хорошо воевала, были сильные бои за населенный пункт, половина роты там легла, половина осталась. Вышли из боя, послал он своего старшину получать продовольствие и забыл указать потери, получили на полную роту. Ну что, водка есть, закуска есть - давайте хоть поминки устроим тем, кто погиб. Да и ордена получили - надо обмыть... Ну, а кто-то стукнул - ага, так это, значит, он ограбил государство!

Другой был начальником радиомастерских по ремонту корабельных радиостанций, в совершенстве знал немецкий. Как-то отремонтировал радиостанцию, стал проверять на всех диапазонах да и наткнулся на речь Геббельса. И по простоте душевной говорит: "О, Геббельс!" Тут все сразу: "А что он говорит?" Ну, тот и начал переводить. Попал в штрафбат за помощь вражеской пропаганде.

Еще один - был ранен, лежал в госпитале, потом из госпиталя крюк сделал - завернул домой. И нашел жену с другим. Обоих по-фронтовому рассчитал и попал к нам. Убийца, конечно, но и понять его можно, война есть война, она влияет...

У нас в батальоне шутка была, один из штрафников, остряк, расшифровал наше название. Было: 8-й Отдельный штрафной батальон I-го Белорусского фронта. А расшифровали так: 8-я Особая школа баянистов I-й Белорусской филармонии. "Ты откуда?" - "Из школы баянистов".

Позволяли себе некоторые вольности. Ну, допустим, надо доехать куда-то, а машина не останавливается. Пистолет - и по колесам. Выскакивает какой-нибудь майор, да еще и особист: "Да я тебя в штрафной упеку!" А я уже в штрафном! Но в целом дисциплина была очень высокая. Тем, кто по приговору военных трибуналов получил 10 лет лишения свободы, заключение заменялось тремя месяцами штрафбата, от 5 до 8 лет - двумя месяцами, до 5 лет - месяцем. Наших бойцов частенько награждали Орденом Славы, но, знаете, многие очень неохотно этот орден получали - орден-то солдатский, а когда человек, восстановленный в звании и должности, возвращался служить в нормальные части, сразу возникал вопрос: откуда у офицера солдатский орден? Ага, штрафбат. Многие не хотели, чтобы об этом знали.

Искупление кровью

В пресловутом 227 приказе было определено, что штрафбаты и штрафроты предполагается "ставить на наиболее трудные участки фронта". Существует мнение, что штрафбаты были продолжением все того же, начатого Сталиным перед войной, истребления кадровых военных. Что с целью погубить как можно больше штрафников за штрафбатами выставлялись так называемые заградотряды, бившие по ним со спины...

- Что касается того, будто штрафбаты бросали на решение явно невыполнимых задач, где всем штрафникам была уготована судьба погибнуть, то это зависело не от самого приказа, а, прежде всего, от его толкования вышестоящими начальниками. В начале 1944 года наш батальон был передан в распоряжение 3 армии, которой командовал генерал Александр Горбатов. Он поставил батальону задачу прорваться через линию фронта в тыл противника и создать условия для успешного наступления в направлении города Рогачева (это в Гомельской области). И батальон - более 800 человек - выполнил эту задачу, потеряв убитыми всего 15 человек и чуть больше ранеными. У нас после Рогачевской операции было много награжденных - генерал Горбатов принял решение считать критерием искупления вины перед Родиной и восстановления в прежних воинских званиях и должностях не количество погибших, а мужество, героизм и стойкость.

Но бывало и иначе. В октябре того же 44-го наш батальон был передан в распоряжение командующего 65 армией генерала Батова, комбат у нас тоже сменился. Для восстановления утраченных армией позиций на Наревском плацдарме (в Польше) были брошены резервы фронта, в том числе и наш батальон. Перед моей ротой была поставлена задача восстановить положение на правом фланге плацдарма. Задачу мы выполнили, но потери были огромные - из более чем сотни бойцов в немецкие окопы прорвалось всего около 20 человек. И только 9 мая, на батальонном празднике под Берлином комбат по секрету сказал мне, что тогда мою роту по приказу "сверху" пустили на неразминированный участок немецкой обороны. Штрафников послали на заведомую гибель.

Говорили, что и Горбатов, и Рокоссовский потому относились бережно к офицерам, попавшим под жестокую руку военных трибуналов, что и сами с лихвой испытали на себе эту жестокость в годы репрессий. Ну, а Батов, видно, был из другого круга полководцев...

Что же касается "более трудных участков", то на войне легких и неопасных боевых задач не бывает... Когда наш штрафбат на заключительном этапе операции "Багратион" совместно с другими соединениями замыкал клещи окружения немецких войск в районе Бреста, то и штрафники, и гвардейцы бок о бок стояли насмерть. И кому здесь было труднее, кто больше положил жизней во имя грядущей Победы, ответить, пожалуй, никто не возьмется.

Провоевав в штрафном батальоне с 1943 года до конца войны, я смею утверждать, что никогда за нашим штрафбатом не было заградотрядов или других устрашающих сил. По приказу № 227 заградотряды создавались для того, чтобы выставлять их в тылу "неустойчивых дивизий". А штрафбаты оказались исключительно стойкими и боеспособными, и заградотряды в тылу этих частей были просто не нужны. Конечно, я не могу говорить обо всех штрафных подразделениях, однако после войны я встречался со многими воевавшими в штрафбатах и в штрафных ротах и ни разу не слышал о заградотрядах, стоящих за ними.

Нам здесь жить

Значит, снова легенда. Сколько их еще осталось в нашем сознании, этих легенд, порожденных замалчиванием, ложью, мутной водой официальной пропаганды? А ведь те, кто знает правду, кто был участником и очевидцем, уходят от нас. Их "догоняет война", да и без войны - это в большинстве своем люди весьма преклонных лет. Александр Васильевич пишет книгу о штрафбате, говорит, что скоро закончит ее. Он встречался и говорил со многими штрафниками. Почти все они уже ушли от нас, но оставили Александру Васильевичу свои воспоминания, свои странички истории. Нужно не потерять эти странички, нужно чтобы книга была не только написана, но и издана. Иначе мы будем жить во власти легенд, тех или иных.

Данная статья была помещена 8.07.2002 г. на Военно-историческом форуме ВИФ-2 участником с ником DM.



p.s. Особенно мне понравилась эта фраза: "никогда за нашим штрафбатом не было заградотрядов или других устрашающих сил". Старанно, вы не находите?

Destroyer, пока вы не прочтете Пыхалова "Великая оболганная война" вы будете еще не раз наступать на грабли истории. Уж больно много басен и откровенной не правды родили те, кто обличал и уничтожал СССР тогда и сейчас. От Резуна и до Солженицына.

Напоследок привожу еще одно мнение уважаемого историка:

http://armor.kiev.ua/army/hist/zagradotrad.shtml

http://armor.kiev.ua/army/hist/strafniki.shtml

Как раз нет. Никакой "чумы". Воевали не "ЗА" большевиков, а "ПРОТИВ" фашизма. Это прекрасно видно по воспоминаниям. Ты одного понять не можешь, - мир, нормальные люди, - очень быстро понял, ЧТО такое фашизм. Только оболваненные пропагандой немцы, итальянцы, да капиталисты, которые за доллар удавятся, и те, кому идеи "расового превосходства и "нового порядка" грели душу, - они приветствовали фашизм.

Вместе с тем у фашизма было много и поклонников, - тебе уже примеры приводили про-фашистских организаций. Ну и поинтересуйся (если не знаешь), откуда пошло выражение "пятая колонна".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-08-2007 - 11:51

...а вот и новое-прекрасное от "демшизы"... ПроцессЪ идёт. Наслаждайтесь.
(http://www.lusnikov.com/index.phtml?fl=body&st=20060629112947)

А ведь понятия эти глубоко враждебны друг другу! Россия под советской властью - полигон для обкатки мирового эксперимента и земля, с которой тянули все соки, чтоб помогать по всему миру таким же оголтелым - для таких же людофобских экспериментов уже над их собственными народами.
Чтобы верно ответить на этот вопрос, вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой «Локотьской республики». Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине. Почему ее?
Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было. Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии. За порядком здесь следили местные силы правопорядка.

*брезгливо* Выпьете за здравие Гитлера? ВамЪ тут предложили.

Если вы действительно внимательно читали то, что я написал, то вы бы обратили внимание, что я приводил в качестве аргумента Директиву Ставки Верховного Главнокомандования №001650 от 5 сентября 1941 г , которая упоминалась в интервью с Володарским.
Специально для вас:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования №001650 от 5 сентября 1941 г.
В ответ на просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Еременко: “Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие”.

Destroyer, отвечаю вам "любезностью" на "любезность":

Ваша цитата:

Если это "достоверно", то сначала приведите информацию по ней, а лучше целиком весь приказ или отчет о деятельности хотя бы одного из таких загранотрядов в этот период. При этом я акцентирую ваше внимание именно на слове НКВД, поскольку меня интересует загранотряды именно этой структуры.

Теперь мой ответ:

"12 сентября 1941 года командующим фронтами была направлена директива, которая предписывала:

1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в ус-тановлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия.

Обоснование необходимости этих жестких мер звучало так: «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» - и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов диви-зия обращается в бегство, бросает материальную часть, а потом одиночками начи-нает выходить из леса.

Подобные явления имеются на всех фронтах... Беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много...»

Итак, заградительные отряды появились раньше штрафных частей и роди-лись они в войсках. На практике в заградительные отряды направляли красно-армейцев с фронтовым опытом, очень часто после ранений и контузий.

Армейские заградительные отряды носили ту же полевую форму, что и вся действующая армия. Никакого отношения к НКВД они не имели, и об этом хо-рошо знал противник.

Передо мной немецкая листовка, в которой есть и такие строки: «Вас заставляют быть палачами! Вы позорите не только своих родных, но и звание бойца Красной Ар-мии. Ведь армия - это не охранка, не НКВД!.. Вас сделали, выражаясь блатным языком, «легавыми». С той лишь разницей, что «легавые» охотятся за ворами и преступниками, а вас натравливают на народ, на бойцов Рабоче-Крестьянской Армии!» Вот как немцы заботились о моральном облике солдата РККА. Даже слова подходящие находили".


p.s. Если бы вы внимательно прочли все мои ссылки и сравнили с "пассажами" киношника, то коментировать вам было бы просто нечего.

Кстати, вы что-то говорили о закрытости архивов НКВД, тогда прокоментируйте приведенный мною документ: "Справка НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов", поскольку он взят из: "ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22-24 (копия) "

*в сторону* вообще атас, - в исторической дискуссии, претендующей на серьёзность, ссылка на статью в... "МК"! Что называется, приехали...

Скараманга, а про Жукова у этого Володарского прочитал? Про "мясника". Вот же мерзкий мужичок - режиссёр... Неудивительно, что такой сериал снял.

*читая дальше* А уж что у "демшизоида" в голове-то творится! *грустно усмехаясь*:

А переодевались — потому что формы не хватало, и уж тем более для штрафников. Одежду они добывали себе сами: что добудешь, в том и ходи. Оружие, кстати, тоже.
Вообще-то быт штрафников не сильно отличался от быта регулярной армии. Жуков, вспоминая об операции “Багратион”, пишет: чтобы не снижать темп наступления, потребовались свежие силы. Из резерва была выделена 10-я армия. Но ее все нет и нет. Стали выяснять, в чем дело. Оказывается, от голода армия легла — солдаты не могли идти. Они четверо суток не получали паек.

В двух соседних абзацах сначала утверждение, что "штрафники" добывали себе сами и оружие, и одежду, а потом - что быт "штрафников" не сильно отличался от быта регулярной армии.

Вот так и воевали: вся армия переодевалась в снятое с трупов, и стреляла трофейными патронами. Так и до Берлина дошли (в сериале - 1943-й год!). А то, что по ленд-лизу, скажем, поставлялось - тушёнка "второй фронт", или там танки "Шерман"- это всё тут же в Африку и латинскую Америку перепродавали... Оттого генералы такие и жирные.

...в который раз поражаюсь, с кем приходится дискутировать...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-08-2007 - 15:13

И вы можете дать ссылку на этот документ (желательно фотокопию)?
Или можем продолжить обмен ссылками:
Я вам на "МК", а вы мне - на "Красную звезду".

P.S. Не стоит повторять в каждом посте одно и то же.
Я внимательно прочитал все, что вы написали выше.

http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=13

P.S. Видимо, повторяется история, которая была сначала с "анти-лунно-американцами", а затем - с "оранжоидами". Если документ припирает к стенке, сначала пытаться "достать" оппонента требованиями подтвердить его истинность, а потом, когда это не удаётся, объявить документ фальшивкой. А что? Даже скан реального документа - это же скан! Подделать просто. Что нам дела до указания на фонд, папку и опись? Что нам дела до того, что гораздо более серьёзные исследователи проверили и перепроверили истинность документа? Ведь в "МК" написано, что старушку зарубили щипцами для завивки волос! Это же и-сти-на!
Впрочем, для поклонника "МК" это типично.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-08-2007 - 15:22

Не могу оставить без ответа грязные и гнусные слова о Жукове, как о мяснике, не щадившим солдатских жизней, приведенных в интервью "киношника".

Привожу цитату Исаева из его великолепной книги "Георгий Жуков. Последний довод короля"



"Хотим мы этого или нет, маршал Георгий Константинович Жуков — это наш национальный герой. В 30-летнюю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Жукова и подписью: «Человек, выигравший Вторую мировую войну». Это было, конечно, преувеличением, но рациональное зерно в этой фразе есть.

У нас есть полководец-победитель, классический self-made man, воплощение мечты об успехе. Безграмотные попытки свергнуть его с пьедестала — это обыкновенный вандализм. То же самое, что нацарапать гвоздиком в лифте слово из трех букв или изобразить граффити аэрозольным баллончиком на трудолюбиво вытесанных тысячу лет назад камнях. Потом остается только хихикать в кулачок: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!»

Я ничего не имею против беспристрастного анализа проводившихся под руководством Г. К. Жукова операций. Неприятие вызывает удручающая некомпетентность критиков маршала в ряде работ публицистического характера последних лет. В. Суворов, В. Бешанов, В. Сафир демонстрируют непонимание базовых принципов ведения операций и незнание фактического материала. Поэтому вместо конструктивной критики получаются ушаты помоев, а вместо цельной картины того или иного сражения — картина маргарином в стиле «смешались в кучу кони, люди». Главная проблема в том, что у них уже заранее есть ответ на любые вопросы: «Во всем виноват сталинский режим!» (произносится [461] с яростным блеском благородного безумия в глазах).

Скрупулезный анализ документов, фактов и принятых решений не требуется. Достаточно ухватить несколько деталей с поверхности, и можно поражать общественность выводами, которые были у автора заготовлены еще до изучения тех или иных событий. Доходит до абсурда — на Жукова обрушиваются обвинения в проведении учений на Тоцком полигоне в 1954 г. с применением атомной бомбы, в то время как в 1950-х годах это было общей практикой. В 1955 г. в Неваде было проведено учение «Дезерт Рок VI», в котором участвовало около 8 тыс. военнослужащих армии США. Есть масса фотографий американских солдат, с любопытством смотрящих на гриб ядерного взрыва. В задачах американских учений прямым текстом написано: «Ознакомить войска с возможностями нового оружия и ведением боевых действий в условиях ядерной войны». Последствия ядерных взрывов еще не были до конца изучены, [462] а обстановка требовала подготовки войск к действиям в условиях применения ядерного оружия. Достаточно сказать, что штаб учений и его гости в момент ядерного взрыва находились на открытой площадке всего в 11 км от эпицентра взрыва. Человечество в те годы еще играло с опасной игрушкой, попавшей к нему в руки, не осознавая опасности невидимых глазу эффектов ядерного оружия. Но для создания отрицательного образа Жукова разведчики-аналитики сажают его в бетонный бункер вдали от взрыва, как будто дело происходит в наши дни.

За обсуждением морального облика Г. К. Жукова теряется анализ его профессиональных качеств. Причем упускается из виду, что важны не столько качества сами по себе, сколько их гармоничное сочетание. Как высказался по этому поводу М. И. Драгомиров: «Кто искусен и решителен, тому теория впрок; кто не искусен, но решителен — достигнет цели дорогою ценою, но достигнет; кто нерешителен, хотя бы и был теоретически осведомлен, — тот ничего не достигнет... Тот же, кто колеблется, всегда рискует быть побитым, потому что вследствие колебаний он ничего не в состоянии делать, между тем как противник действует. Неспособный решиться на что-нибудь похож на человека со связанными руками, с которым всякий может сделать что хочет. Поэтому-то в военном деле... самая опасная из всех решимостей — это ни на что не решаться: самое дерзкое, хуже — самое необдуманное, предприятие не представляет такого риска, как нерешительность».

Наполеон сравнивал личностные качества полководца с квадратом: основание — воля, высота — ум. По мнению М. И. Драгомирова, «из всех деяний человеческих война есть дело в значительной степени более волевое, чем умовое», т.е. квадрат заменялся на прямоугольник, в основании которого — воля. [463]

У Жукова мы видим гармоничный «квадрат» — умение умом оценивать и понимать обстановку, с одной стороны, и решительность в проведении своей линии в этой обстановке — с другой. В сражении на Баин-Цагане на Халхин-Голе, в Приграничном сражении на Юго-Западном фронте, в Смоленском сражении — везде он оценивал опасность и стремился решительными действиями предотвратить реализацию замыслов противника.

Ум позволял ему видеть источник опасности и слабые стороны противника, а воля — использовать имеющиеся под рукой силы для изменения ситуации в свою пользу, вне зависимости от сложностей с выдвижением, маршами и нехваткой времени на подготовительные действия. Решительная ликвидация японского плацдарма у Баин-Цагана в начале июля 1939 г. предотвратила окружение и разгром советских войск на Халхин-Голе. В 1941 г. Жуков умом видел слабое звено «блицкрига» — промежуток между вырвавшимися вперед моторизованными и шагающими за ним пехотными корпусами немцев и растянутые фланги танковых групп противника. Решительность подсказывала ему, что делать [464] — бить в этот промежуток и по флангам всеми силами, которые можно собрать для контрудара. Как мы видим на примере командования Юго-Западного фронта, лишившегося волевой поддержки Жукова 26 июня, недостаток решимости, метания с попытками угадать направление острия удара противника приводят только к негативным результатам. Гальдер мог сколько угодно иронизировать по поводу идеи бить в промежуток между подвижными и пехотными соединениями, но июльская фаза Смоленского сражения была построена именно на этом принципе. Только жуковская решимость могла позволить ему атаковать противника в трудных условиях. Это контрудары 16-й армии в середине ноября 1941 г., вызвавшие определенную дезорганизацию начавшегося немецкого наступления. Недюжинной решимости требовала вся позиционная борьба за ржевский выступ в 1942 г. Неудачи наступлений зимы 1941/42 г. и строившаяся месяцами оборона немцев на центральном секторе фронта не вселяли устойчивой надежды на успех. Однако операции Западного и Калининского фронтов в 1942 г. все же состоялись и серьезно повлияли как на боеспособность группы армий «Центр» в целом, так и на операции вермахта на северном и южном секторах советско-германского фронта.

Жуков настойчиво изучал опыт неудачных «верденов» 1942 г., работал над повышением скрытности, улучшением взаимодействия войск, сокращал ширину участка прорыва во имя наращивания силы артиллерийского удара на нем. Наработки 1942 г. создали советскую технологию прорыва позиционного фронта нового времени, успешно проложившую Красной армии путь к Берлину. В битве за Берлин ум подсказал Жукову необходимость строить сражение в форме операции на окружение защищавшей Берлин 9-й армии, а решительность — подвигла его на трудное решение прорыва сильно укрепленных позиций противника на [465] Зееловских высотах во имя этого окружения. Острый глаз и решительность делали Жукова блестящим «оперативным фехтовальщиком» как в обороне, так и в наступлении.

Однако личностные качества и профессиональные навыки полководца могут негативно влиять на его карьеру в мирное время. В отличие от ученого или литератора военачальник обладает умением повелевать и вполне может составить конкуренцию любому властителю. Со времен узурпации власти Наполеоном Бонапартом в результате переворота 18 брюмера, короли, президенты и генсеки настороженно следят за успехами своих полководцев, видя в них очевидных конкурентов в борьбе за власть. Бонапарт создал впечатляющий прецедент, и многие его коллеги по ремеслу в последующее столетие рисковали быть обвиненными в бонапартизме и желании узурпировать политическую власть. Поэтому вне зависимости от действительных устремлений к вершине власти успешный военачальник вызывает тревогу у власть предержащих. Именно в этом секрет послевоенных взлетов и падений маршала. Не признавать его заслуг было невозможно, но и держать в опасной близости от штурвала государственной машины побаивались.

Награды и звания, блестящая карьера Жукова в целом вызывали и вызывают жгучую зависть и сопутствующие зависти рассказы о «нечестно» полученных наградах. Однако, думается, мало кто захотел бы с ним поменяться, ближе познакомившись с тяжким крестом служения дарованному свыше таланту. В 1946 г. арестованный маршал авиации А. А. Новиков рассказывал на допросах:

«В тот же период времени Жуков в ряде бесед со мной говорил и о том, что правительство его не награждает за разработку и проведение операций под Сталинградом, Ленинградом и на Курской дуге. [466]

Жуков заявил, что, несмотря на блестящий успех этих операций, его до сих пор не наградили, в то время как командующие фронтов получили уже по нескольку наград. В этой связи Жуков высказался, что лучше пойти командующим фронтом, нежели быть представителем Ставки»{234}.

Такие мысли вряд ли были бы отражены на страницах «Воспоминаний и размышлений», маршал их держал при себе. Версия о сфабрикованности показаний также не просматривается. Новикову также не было смысла выдумывать такие сложные построения, а уж предположить космический полет фантазии у лубянских следователей и вовсе абсурдно. К тому же по большому счету никакого криминала в пересказанных Новиковым словах Жукова нет. Обвинения в шпионаже в пользу Японии и т.п. милые детали отсутствуют. Перед нами вещи, сказанные в минуту откровенности равному по своему положению военачальнику.

Мы видим, что для Жукова как человека его талант был тяжким грузом. Может быть, он действительно предпочел быть рядовым командующим армией или фронтом и хотя бы изредка получать передышки между операциями, а не мотаться на Ли-2 или поезде между возникающими то там то здесь проблемами и кризисами. Сплошь и рядом ему приходилось бросать дело, в которое уже были вложены интеллектуальные и физические силы, для которых были подобраны командные кадры и проверенные в боях соединения. Например, 13 июля 1943 г. вместо того, чтобы пожинать плоды успешно начавшейся операции «Кутузов» на Западном и Брянском фронтах, Жуков был направлен на только что переживший кризис Воронежский фронт. Никаких [467] громких успехов на обескровленном тяжелым оборонительным сражением фронте добиться было невозможно. Две танковые армии были превращены в развалины, стрелковые соединения понесли тяжелые потери. Но даже в этих условиях он смог титаническими усилиями подготовить операцию «Румянцев», в ходе которой, наконец, был успешно взят Харьков — город, приносивший Красной армии одни несчастья — предыдущие попытки его освобождения в мае 1942 г. и марте 1943 г. заканчивались катастрофами стратегического масштаба. В ноябре 1942 г., оставив реализацию плана контрнаступления под Сталинградом другим, он отвечает за подготовленный И. С. Коневым и М. А. Пуркаевым «Марс» и вынужден был наступать на грабли промахов в его планировании, которых сам он вряд ли бы допустил.

Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации.

Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»{235}. Комментарии излишни.

Жуков испил до дна чашу человека его положения. Он испытал и зависть, и предательство, и забвение. Его судьба — это воплощенный в жизнь древний миф о Геракле. Ему было суждено уничтожить устрашающую «лернейскую гидру» танковых соединений вермахта. Он держал на своих плечах «небесный свод» сдерживающего наступление группы армий «Центр» на Москву Западного фронта. Он разил «стимфапийских птиц» — перешедшие к обороне немецкие дивизии под Москвой зимой 1941/42 г. Жуков заставил перейти к обороне «критского быка» — 6-й армии Паулюса под Сталинградом в сентябре 1942 г. Проведенный им штурм Берлина стал «советской атомной бомбой», доказавшей миру могущество легионов Красной армии. [469]"


p.s. Спасибо Исаеву за его книгу. И от себя добавлю. Эйзенхауэру, подтоптанному вояке, после его Арденской передряги следовало бы попридержать свою "прыть" и в ножки поклониться Жукову и Сталину за то, что Берлинская операция была начата раньше запланированного срока (переписку Черчиля, по этому поводу, могу привести)...

Да причем здесь спор?
Во-первых это только СЛОВА Гудериана. Я вовсе не утверждаю, что он лукавит, но слова они и есть слова.
А во-вторых, даже если он и говорит правду, то ведь еще вопрос, кто что считает голодом.
Помню интервью с какой-то англичанкой смотрел, так там речь зашла о военных лишениях. Она сказала: "Да я знаю что такое война, у нас даже кофе не было".
Так что вполне возможно, что и у этих 25 млн. тоже кофе не было, или колбасы, скажем. И Гудериан вполне искренне мог считать, что они голодают.

Еще раз внимательно прочитайте мои слова.

А так же ваши:

Что вам еще нужно для подтверждения подчиненности загранотрядов НКВД?

Ой, я вот только то же самое хотела ответить... Нам бы так голодать, как они голодали...

Я пример вам приведу. Ребята, когда в 2001 году в Германии началась паника по поводу коровьего бешенства, то очень резко упала продажа мяса. Так вот, внимание - в тот год (2001) потребление мяса в Германии было равно потреблению мяса в голодном 1945 году, в самые тяжелые месяцы, когда рухнул Райх. Поверьте, что мяса все равно все ели в 2001 году много.

Знаете, поговорка есть русская - Ваши болезни - наше здоровье.

А Гудериан.. может быть ему повар пирожные на маргарине стал печь вместо коровьего масла... ... вот и голод...

Ещё интересная статья от Пыхалова (http://www.specnaz.ru/article/?817).
К вопросу об обоснованности арестов.

Легко убедиться, что с юридической точки зрения процедура «реабилитации жертв репрессий» совершенно некорректна. Возьмём основополагающий документ — Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:

«Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссылки или спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями».

Как мы видим, в категорию невинных жертв, подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших реабилитаторов, «не содержат общественной опасности»?

В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?

Однако подобная позиция противоречит мировой практике. Возьмём «цитадель демократии» в лице Соединённых Штатов. 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» грозило до 20 лет тюремного заключения или штраф в размере до 10 тысяч долларов (Костин П.В. ФБР — портрет во весь рост. М., 1970. С.29–30).

Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР. То есть считают, что с «тоталитарным режимом» надо было бороться всеми доступными способами, в том числе и нарушая его законы. Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Например, в советское время революционеры, осуждённые царизмом, считались героями. Однако большевики и в мыслях не держали, что декабристов или народовольцев следует «реабилитировать» — потому что не признавали самодержавие легитимной властью.

И т.д. Кроме чисто "тактических" рассуждений, автор приводит много примеров несомненных преступников даже по современным Российским законам, которые были тогда "репрессированы", а сейчас - "реабилитированы". Это и само по себе интересно, и как иллюстрация к некритическому подходу к "спискам арестов" по домам и улицам Москвы, который мы тут как-то обсуждали.

А вы бы источник привели, для убедительности, это во первых. А еще данные о колличестве безработного населения Германии в 1945 году, это во-вторых. А еще обратили бы внимание на то, о каком именно годе (или, по крайней мере, периоде) вообще идет речь в нашем споре, это в третьих.

Ваш статус обязывает вас. А подобные ответы (не обижайтесь), мягко говоря, НЕ АВТОРИТЕТНЫ.

Для объективности привожу более развернуто цитату Гудериана.

" Тот факт, что немцы послушно следовали за Гитлером, имел тоже свои причины; эти причи-ны были созданы в первую очередь ошибочной политикой, которую проводили державы-победительницы после первой мировой войны. Эта политика и создавала предпосылки, питательную среду, на которой смогло взойти семя национал-социализма, приведшее к безработице, тяжелым налогам, унизительным передачам части территорий страны другим государствам, потере свободы, отсутствию равенства и военной беспомощности.

В таких условиях Гитлер смог, обещая благоприятные внутриполитические и внешнеполитические перспективы, собрать большое количество голосов, создать демократическим путем самую сильную в стране партию и по демо-кратическим законам прийти к власти. Питательная среда была налицо, поэтому нельзя упрекать немцев в том, что они якобы более чувствительны к убеждению, чем другие народы.

Обещания Гитлера по внешнеполитическим вопросам состояли в том, чтобы освободить немцев от гнета несправедливого Версальского договора, по внутриполитическим вопросам - уничтожить безработицу и политические склоки партий. Эти цели были сокровенными желаниями каждого честного немца. И кто только об этом не мечтал? Выдвигая эти ясные цели, за \599\ которые готов был пламенно бороться каждый порядочный немец, он объединил вокруг себя уже в начальный период своей деятельности миллионы людей, начавших сомневаться в способностях своих государственных деятелей и в доброжелательстве бывших противников Германии. Чем больше конференций оканчивалось безрезультатно, чем больше увеличивался гнет репарационных платежей и чем больше увеличивалось неравенство, тем больше немцев собирала вокруг себя свастика.

Попробуйте перенестись мысленно в 1932-1933 гг. и представить себе то отчаянное положе-ние, в котором находилась тогда Германия. Более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей, рост беспризорности среди детей рабочих, которые ски-тались без дела по улицам Берлина и других крупных городов, рост преступности - все это позво-лило коммунистам собрать 6 миллионов голосов.

Вне всякого сомнения, в дальнейшем они собра-ли бы еще больше голосов, если бы национал-социалистская партия Гитлера не увлекла за собой и эти миллионы, убедив их в полезности нового идеала и новой веры.

Каждый помнит, как незадолго до этого Франция и Великобритания запретили экономиче-ское сотрудничество Германии и Австрии, которое, правда, весьма незначительно, но все же об-легчило бы положение обеих стран, при этом совершенно не подвергая какой-либо опасности по-литическую мощь западных держав.

Экономика Австрии также находилась в то время на краю пропасти вследствие Сен-Жерменского договора - документа Версальской системы; Австрия не может существовать без экономического союза с крупной промышленной страной. Надо надеять-ся, что эта проблема будет также решена Европейским экономическим союзом. В то время запрещение австро-германского экономического союза в высшей степени ожесточило в Германии даже весьма умеренных людей так называемой "западной ориентации", так как это было знаком \600\ полнейшего безрассудства и произвола, проводимого державами-победительницами 12 лет после окончания войны и 6 лет после принятия Германии в Лигу наций. Оценивая сложив-шуюся в то время обстановку, умеренные критики заявили, что такая политика стран-победительниц чрезвычайно способствовала успеху Гитлера на выборах в 1931-1932 гг.

Придя к власти, Гитлер устранил оппозицию. Бесцеремонность, с которой он расправился со своими противниками, раскрыла еще одну важную черту характера будущего диктатора. Он мог открыто проявлять это свое качество, ибо оппозиция была слабой и разрозненной и развалилась почти без борьбы, как только он начал против нее энергично действовать. Благодаря этому Гитлер смог провести законы, опираясь на которые он свел по существу Веймарскую конституцию к диктатуре одной партии".


ИТАК В 1932-1933 ГОДАХ: огромные репарации, которые подрывали экономику Германии (и это ГЛАВНОЕ), невозможность вести нормальные торговые отношения с соседними странами, безработица и преступность - все это объективная реальность того времени и 25 млн. голодающих это тоже правда.

И не спорьте так голословно и поверхностно. Это мне напоминает атаку польской кавалерии против немецких танков в 1939 году (у Гудериана есть и это). Одним бравым кавалерийским наскоком исход дела здесь не решишь...

Спор с вами напоминает испорченные телефон.

Сначала вы утверждаете:

Причем тут же пишите:

У меня, естественно возникло 2 законных вопроса:

1. Если это "достоверно", то сначала приведите информацию по нему (УПОМЯНУТОМУ ВАМИ ПРИКАЗУ), а лучше целиком весь приказ или отчет о деятельности хотя бы одного из таких загранотрядов в этот период. При этом я акцентирую ваше внимание именно на слове НКВД, поскольку меня интересует загранотряды именно этой структуры.

2.

Сокращение, если вы не поняли, это - Центральный архив ФСБ Российской Федерации (то, что вы называете засекреченными документами НКВД за 1941-1945 годы).

Согласитесь, что все вполне логично и законно. И при всем этом, я получаю ваш странный ответ:

Во-первых, сначала ответьте на первый мой вопрос, а потом мы продолжем этот диспут.