Что было плохого при Сталине?

Не соответствует действительности.
...
Ну так ссылки-то будут? Пусть даже на книги-статьи-телепередачи? :-)

И это всё? ;-)

Я всё понимаю, Дружище...

Однако, - сомнительная это "заслуга"...

Ссылок,- НЕ БУДЕТ.

Сыпать ссылками,- это Ваша прерогатива.

Я же,- не позволю втянуть себя в эту бесмысленную "ссылочную кашу".
Не дождётесь.

Кстати, а где Ваша ссылка на то, что, к примеру АиФ,- является изданием, не заслуживающим доверия???

Думаю, что в ближайшее время нам станет известно намного больше.
15 июня этого года снят гриф секретности с военных документов периода
1941-45 годов.
Ссылка.
Поэтому нужно просто набраться терпения.
Правда, как всегда, правду мы узнаем не всю, а только ту, которую разрешат.
Цитата:
"...Теперь исследователи, пользователи архивной информации получают доступ к уникальным документам. По закону "Об информации" доступ к военным архивам может быть открыт всем, если только речь идет о несекретных документах. По-прежнему нерассекреченными, а это всего 1%, остались лишь документы военных трибуналов, военных судов, да и то потому, что их фондодержатель -- Главная военная прокуратура и Главное управление деятельности военных судов. Закрыты также и шифротелеграммы -- часто даже не из-за содержания, а способа передачи, то есть шифра и кода. После согласования деталей с Федеральным агентством правительственной связи военные готовы и большинство шифровок освободить от грифа. Но совершенно точно, что в неприкосновенности останутся документы спецархива Главного разведывательного управления -- он в приказе министра не значится..."

Ну и на закуску:
"...
Корреспондент "Времени новостей" поинтересовался, есть ли среди рассекреченных документов такие, что подтверждают или опровергают версию Виктора Суворова (Владимир Резун) о том, что Сталин готовился первым начать боевые действия против Третьего рейха, но Гитлер его опередил. Полковник Ильенков, профессиональный военный архивист, проработавший в этой сфере почти двадцать лет, имеющий доступ практически ко всем архивным военным документам, ответил: никогда подтверждений, даже косвенных, версии г-на Суворова он не находил. Не исключено, правда, что они лежат в одном из архивов, относившихся прежде к партийным..."

Так что прав или нет Резун - останется за кадром.
Но о загранотрядах мы узнаем гораздо больше.

Ну после твоего довода №2 - мне больше нечего сказать.

Насколько известно из психологии если убить главного паникера остальные быстро приходят в норму, то же самое если убить вожака и т.д. А вот если его НЕ убить, то управление толпой будет просто невозможно

Если Армия превращается в толпу,- "хорош" же у неё командир.

Не солдатиков обезумевших стрелять надо в спину, а не лишать Армию адекватных командиров, чтобы не приходилось потом командиров этих, в тюрьмы палачами упрятанных ,- палачами же кровавыми и заменять.

Кровавое, ошеломляющее в своей вселенской бесчеловечности "достижение" сталинского режима...
Далеко за гранью Добра и Зла...


Это надо же ТАКОЕ создать:- почти во всех сферах жизни страны,- управленцы были подменены,- ПАЛАЧАМИ...

И ЭТО прославляется, ЭТО превозносится...

Воистину:- Родина, ты сошла с ума...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-08-2007 - 16:11

А) командира могут и убить
Б) что бы так рассуждать надо хотя бы самому побывать под пулями в этом аду
В) Ну давайте еще пообсуждаем про "адекватных" растреляных командиров

Кстати вопрос. А сам то ты в армии служил?
И еще. Если надавить розовых соплей с патокой и с помощью них начать управлять государством, то погибнет ЛЮБОЕ государство.

Служил.

Я БЫЛ под пулями.

В аду.

И знаю, что говорю.

На этом разговор окончен, "порассуждать" у меня нет более никакого желания.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 14-08-2007 - 16:42

Кир, ну это вопрос не по делу. Ты и у меня спросишь - а ты в армии служила?

Это из серии старых баек - а если б он вез патроны... а если б он вез макароны...

"Глубокая" мысль. "Объективная" и "честная", как и сам автор.

p.s. Извиняйте..., не мог пройти мимо такого детского "шедевра".

Какой ужас. То есть, с одной стороны, меня обвиняют в голословности, а с другой - в том, что "сыплю ссылками"... Это уже даже не Хазанов, это Петросян... :-)))))))

Про "АиФ" смотри выше мою цитату, и в целом правильную отповедь на неё от Кристен.

Забавно...

А с каких таких щей вы мне "тыкаете"???

SKARAMANGA-1 , голубчегЪ полупочтенный!

Знаете, что такое "дегенерат"???

У меня стойкое ощущение, что мы просто не понимаем друг друга. Причём всё началось с того, что я привёл факты беспорядков в Москве в октябре 1941-го, и это почему-то тебя возмутило.

Твою мотивацию я не понимаю, и подозреваю, что она лежит далеко за пределами дискуссии. Так что давай, пожалуй, на этом закончим. Не хочу ссориться с человеком, бОльшая часть постов котрого мне нравится и соотвествует моим представлениям о жизни, а общаться, когда каждый мой пост ты понимаешь иначе, чем я предполагаю, я не могу.

Ах, ну да, ошибся... Извините... Вы мне неприятны, так что общаюсь на "Вы". Да и вообще, я ещё когдааа предлагал Вам меня заигнорить.

Не соответствует действительности ни одно утверждение.

Ну а последняя фраза - это почти дословная цитата из песни Игоря Талькова, который здорово в своё время навредил этий самой "сошедшей с ума" родине. Один из самых ярких "демшизоидных" певцов. Мда.

Вы мне тоже крайне неприятны.

ДОКАЖИТЕ.

Окончен, так окончен.
Раз был, то тогда знаешь, что такое приказ командира и что может быть при его невыполнении.
А вот подобные рассуждения про толпу солдатиков я бы скоре бы услышал именно от человека неслужившего. Потому вопрос и задал.

Нет не спрошу Просто сразу сделаю скидку на отсутствие практики

Извини, погорячился.

НО:- я знаю также, К ЧЕМУ приводят приказы негодных командиров.

И ещё:- У ХОРОШЕГО КОМАНДИРА ВВЕРЕННОЕ ЕМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ НИКОГДА НЕ ПРЕВРАТИТСЯ В ОСЛЕПЛЁННУЮ ПАНИКОЙ ТОЛПУ.

НИКОГДА.

Правда?

Особенно, если дата создания загранортядов не 19 июля 1941 года, как пишите вы, 27 июня 1941 года, как указал Пыхалов. Или не так?

А во всем остальном, мне действительно смешно, когда после моих ссылок на книгу Пыхалова, вы, не прочитав ее, приводите мне же куски из нее, не дочитывая при этом до конца.

Говорите о закрытости архивов НКВД, а прокоментировать приведенную мною "Справку НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов" не можите (или не хотите?).

Говорите о расстрелах "без суда и следствия", причем игнорирую вами же приведенные документ, где четко сказано:

Ну и куда годятся после этого вами выводы?

Кстати, вы так и не напомнили мне, где я вам давал, по вашим словам, ссылку на "Красную Звезду". Или тоже "показалось"?

Вы смешали в кучу загранотряды НКВД (действовавшие в тылу частей) и загранотряды стрелковых частей, действовавших на передовой и зациклились на "применении оружия".

А ведь я просил вас, прочитать Пыхалова (Главу 13. Заградительные отряды. Правда и вымысел). И акцентировал ваше внимание на этом абзаце:

В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские за-градотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей.

Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода), и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие – не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.

Это существенная разница в вашем и моем подходе к деятельности загранотрядов.

И объективности ради, могли бы привести "закрытую" (по вашим же словам) информацию (из архивов НКВД) о деятельности загранотрядов. Я приведу ее сам:

"Нынешние обличители тоталитарного прошлого уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовы-вать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью? Есть ли предел цинизму сталинских опричников?!

А вот итоговый документ о деятельности заградительных отрядов в первые месяцы войны:

«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутрен-них дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за пе-риод с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла – 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов – 1505
диверсантов – 308
изменников – 2621
трусов и паникёров – 2643
дезертиров – 8772
распространителей провокационных слухов – 3987
самострельщиков – 1671
других – 4371
Всего – 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 че-ловек, них расстреляно перед строем – 3321 человек.

По фронтам эти данные распределяются:

Ленинградский:
арестовано – 1044
расстреляно – 854
расстреляно перед строем – 430
Карельский: арестовано – 468
расстреляно – 263
расстреляно перед строем – 132
Северный: арестовано – 1683
расстреляно – 933
расстреляно перед строем – 280
Северо-Западный: арестовано – 3440
расстреляно – 1600
расстреляно перед строем – 730
Западный: арестовано – 4013
расстреляно – 2136
расстреляно перед строем – 556
Юго-Западный: арестовано -3249
расстреляно – 868
расстреляно перед строем – 280
Южный: арестовано – 3599
расстреляно – 919
расстреляно перед строем – 191
Брянский: арестовано – 799
расстреляно – 389
расстреляно перед строем – 107
Центральный: арестовано – 686
расстреляно – 346
расстреляно перед строем – 234
Резервные армии: арестовано – 2516
расстреляно – 894
расстреляно перед строем – 157

Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» [914]"
.

Вы умышленно зациклились на "стрельбе по своим" напрочь игнорируя того же Пыхалова. А ведь у него приведена интереснейшая информация и о деятельности загранотрядов под Москвой, Курском и т.д.

И последняя цитата Пыхалова. Думаю, для любого грамотного и читающего форумчанина здесь коментировать ничего не нужно:

" Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комен-дантских рот.

Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке.

Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко:

«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось.

Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрыва-ли войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к со-жалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый»[939].

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А.Г.Ефремова газете «Владимирские ведомости»:

«– Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного главнокомандующего?

– Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы те, кто знает о войне по книжным картинкам, – спокойно ответил он. – Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».

М.Г.Абдулин пошёл на войну добровольцем. Во время Сталинградской битвы служил в 293-й стрелковой дивизии:

«– Мансур Гизатулович, расскажите, как в окопах приняли знаменитый приказ №227?

– Это был суровый приказ. Он появился, когда отступление докатилось до Волги. И был он силь-ным отрезвляющим средством – “Ни шагу назад!”. Приказ остановил людей. Появилась уверен-ность в соседях справа и слева – не отступят. Хотя и непросто было сознавать: сзади тебя загра-дительный отряд.

– А как действовали эти отряды?

– Я не знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под “новую метёлку” в первые недели по-сле приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек “за трусость и паникёрство”. Я обязан был расска-зать своим об увиденном. Видел позже и заградительный отряд при обстоятельствах весьма дра-матических. В районе высот Пять Курганов прижали нас немцы так, что драпали мы, побросав шинели, в одних гимнастёрках. И вдруг наши танки, а за ними лыжники – заградительный отряд. Ну, думаю, вот она, смерть! Подходит ко мне молодой капитан-эстонец. “Возьми, – говорит, – шинель с убитого, простудишься…”»[940].

Из интервью академика К.Я.Кондратьева газете «Новый Петербургъ»:

«– Интересно узнать Ваше мнение участника войны – объективное и честное.

Войну выиграл русский или советский патриотизм? И самое главное: был ли патриотизм? Уж слишком мы привыкли за последние годы слышать о том, что не было никакого патриотизма, а был просто страх перед наказанием в виде пресловутых заградотрядов НКВД и прочих репрессий…

К.Я.: Меня такое враньё очень шокирует. На самом деле солдаты в войну воевали за свою Родину. И я бы, конечно, назвал это советским патриотизмом. Потому что тогда не было чётко сформу-лировано само понятие русского патриотизма. Для нас не было различия между представителями разных наций Советского Союза.

Но это был никакой не страх. Я не знаю никаких заградительных отрядов. В моей практике тако-го не было. Мы сами лезли вперёд, и никто нас не толкал»[941].

Ветеран Великой Отечественной войны И.Ф.Чернявский:

«В мае 1944 года мы в качестве пополнения прибыли в лесной лагерь Белые Берега Брянской об-ласти в артиллерийские дивизии 4-го артиллерийского корпуса прорыва РВГК (Резерва Верховного главного командования), которые готовились к выдвижению на боевые позиции на одном из участ-ков 1-го Белорусского фронта. Сталинградский артиллерийский учебный центр в Чебаркульском ла-гере обучал и готовил нас для артиллерийских частей в течение девяти месяцев. С приказом №227 нас уже не знакомили, мы об этом приказе слышали только по рассказам бывалых солдат и офице-ров-фронтовиков, прошедших от первых рубежей войны, от сталинградцев. С первых дней нашего пребывания на передовой о заградотрядах не имели понятия»[942].

Такова истинная, основанная не на домыслах и небылицах, а на документах история заградитель-ных отрядов."



p.s. Зная все это и мнение ветераном мне остается вам посочуйствовать, ей богу...

Что Тальков - "демшиза"? Э-ле-мен-тар-но.

Сначала - цитата из песни "КПСС":
Эй, кто там поднимает русский флаг -
Наточен серп на кумаче,
И звёзды караулят купола,
Спокойно управляя рукою палачей.
А те одели маски и, покаявшись в грехах,
Упорно занимаются
Перестановкой мест:
Страна не сможет встать с колен,
Покуда на плечах
Зверь восседает у неё -
КПСС! КПСС - СС! СС! СС!
Я, конечно, понимаю, как Вам близки эти строфы, но у большинства людей России это, да ещё и выкрикиваемое со сцены (хорошо помню показ концерта на тв) вызывает как минимум отвращение.

Затем - цитата из песни, где рефреном Ваши слова:
В анабиозе доживает век Москва - дошла.
Над куполами Люциферова звезда взошла,
Наблюдая свысока, как идешь ты с молотка за пятак,
Как над гордостью твоей смеется бывший твой халдей с Запада.
Родина моя Скорбна и нема...
Родина моя, Ты сошла с ума.
Родина моя - Нищая сума.
Родина моя, Ты сошла с ума.
Написано не про "ельцинскую Россию", как могло показаться. Это - про революцию 1917 года. Про "...идёшь ты с молотка" - сейчас особенно актуально звучит, в сравнении с 1945-м, например, годом...

Ну и напоследок - харроший атлиз ЕБН, куда же без этого?
Господин президент, назревает инцидент:
Мы устали от вранья, в небе - тучи воронья.
Хватит!
Господин президент, почему Ваш оппонент -
ПрИступник Горбачёв - от Вас по левое плечо на съезде?!
Хватит!
Старый волк КПСС в овечью шкуру влез,
Чтоб вписаться в поворот, подсуетился,
Поменяв "СС" на "Р", овца ДПКР
Волчьей пастью пытается вцепиться в трон.
Хватит!
Господин президент, разгоните свой конвент.
Не тошнит от речей в прошлом явных стукачей?
Хватит!
...
Верит в Вас как в Бога,
Измождённая страна,
Коммунизмом поражённая
Очнувшаяся от сна.
Оправдайте веру в Вас -
Настал момент.
Оправдайте веру,
Господин президент!

Тут особенно впечатляет пассаж про враньё и "стукачей в прошлом", - применительно к Ельцину...

...

Вот такой вот был... поэт. Есть какая-то высшая справедливость в том, что погиб в банальной перестрелке с охранником поп-певицы за "место на концерте".

(Всё цитируется по сборнику текстов песен на http://www.oxid.ru/mp3/texts.php?id=11009)

С каких это пор тексты песен являются доказательством???

Что с Вами, Крайкиттен???

Простите, но это уже клиника...

Детство пробилось снова...., а то не буду писать..., иннорирую....

Видно слово свое держать еще не умеет малыш. Истерика начинается...

А по поводу "знаю или не знаю", так по вашему милому "личику" любой доктор диагноз поставит...

Ребят, может пойдем о хорошем при Сталине поговорим? А? А то тут уже явно в тупик зашли...

Ааа. Так Вы про свои "вопли"? Я вполне адекватно ответил - ваш, извините, БРЕД, и моя фраза, указывающая на это. Неужели Вы всерьёз надеетесь, что я Вам начну доказывать идиотизм какой-нить вашей фразы? Какой угодно... Тем более после того, как я выяснил, что Вы органически не способны вести аргументированную дискуссию, и нарушаете даже в своих словах элементарные законы логики.

Это надо же ТАКОЕ создать:- почти во всех сферах жизни страны,- управленцы были подменены,- ПАЛАЧАМИ...

No comments.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 14-08-2007 - 17:48

Ну так зато сейчас управленцы подменены взяточниками. Вот при товарище Сталине они бы все сои состояния отдали бы в казну. Причем добровольно

Да просто обидно, чесслово. Того же Шахурина, например, к палачам причислить. Сотни, тысячи замечательных людей, патриотов, с грязью мешают...

Предлагаю выход.

http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=3143

Вот понравился...

У нас с Вами все-таки, видимо, радикально разные представление о размерах блох...

Если критики современных комиссий по реабилитации критикуют их не уровне пыхаловской некомпетентности и недобросовестности, то грош цена такой критике.

И какой же из этого можно сделать вывод?

Я много чего знаю, но стараюсь не вываливать те из своих знаний, что не имеют отношения к дискуссии. Кем бы и как бы не были учреждены "тройки" - они были, и они были институтом внесудебных расправ. Пыхалов ругает современность за то, что реабилитацией занимается в т. ч. и внесудебный орган - прокуратура. При этом Пыхалов, видимо, позабыл, что и осуждением невиновных в свое время тоже занимались внесудебные органы. О чем я вам с ним и напомнил.

У меня есть данные по Ярославской области с нашего местного сайта ФСБ. К сожалению, адрес www.yaroslavl.fsb.ru/book/gl46.html у меня почему-то не открывается. По этому адресу лежит фрагмент статьи канд.ист.наук С. В. Кудрявцева "Роль судебных и внесудебных органов в проведении репрессий". Вот цитата: "Двойки", "тройки" и другие разновидности внесудебных структур являлись наиболее действенным инструментом при проведении массовых политических репрессий. В 1937—1938 годах в среднем приходилось 25 процентов дел на лиц, осужденных судебными органами, и 75 процентов — на внесудебные органы.
Вот еще факты оттуда же: С 1 апреля 1936 по 1 октября 1938 года "тройка" Ярославского УНКВД осудила по линии милиции 12320 человек за общеуголовные преступления как "социально вредные элементы" и др.

С июля 1937 года в связи с проведением спецопераций по массовому репрессированию бывших кулаков, членов "антисоветских" политпартий и организаций, а также бандитов, уголовников-рецидивистов и других категорий граждан создается новая разновидность "троек", в состав которых вошли и партийные руководители. Это регламентировалось приказом НКВД СССР N 00447 от 30 июля 1937 года. Этот же документ утвердил и персональный состав "троек".

Свидетельства очевидцев говорят о том, что заседания "тройки" проходили весьма условно, дела практически не обсуждались, согласовывались лишь сроки наказания. На одном из совещаний оперативного состава УНКВД А. М. Ершов дал указание об "упрощённом способе" ведения дел, направлявшихся на "тройку". Достаточно было лишь справки о "социальной физиономии" арестованного и двух свидетельских показаний, "изобличающих" его. Одновременно дали и другую установку: принимать на "тройку" только групповые дела. В результате этого районные аппараты стали соответственно объединять подготовленные ими дела. В них иногда входили лица, не имевшие никакой связи с осуждаемой группой.

В упоминавшихся ранее "альбомах" и "списках", т. е. справочном материале, являвшемся основанием для ареста и рассмотрения дел внесудебным порядком, сохранились сделанные наспех пометки: "Р" (расстрелять), "I" и "II" (1-я и 2-я категории), "Арестовать", "10" (10 лет лишения свободы) и т. д. Эти пометки становились приговорами, решавшими судьбу человека. Кроме того, если в первое время "тройка" собиралась в полном составе, то в последующем дела на ней заслушивал или рассматривал один А. М. Ершов, и он же выносил заочно по ним решения. Остальные члены "тройки" как постфактум расписывались в протоколах. Это стало системой.

О том, насколько безразличным к судьбам людей было рассмотрение дел, свидетельствует уникальный документ — протокол закрытого судебного заседания Военной коллегии от 15 сентября 1937 года в отношении М. И. Шальнова. На заготовленном заранее бланке протокола слова и выражения были отпечатаны в женском роде ("подсудимая в суд доставлена" или "председательствующий удостоверяется в самоличности подсудимой и спрашивает ее" и т. п.). В документ впечатали лишь фамилию, имя и отчество. В таком виде протокол утвердили и приобщили к делу.

Обратите внимание на интересную цифру 12320 чел., которых осудила только одна "тройка" за два с половиной года. Я, как бывший следователь, знаю, например, что за год в одном райотделе милиции в Ярославле возбуждается в среднем 1200-1500 уголовных дел (это легко проверить по номерам дел). Из них процентов 90 доходит до суда. Райотделов в Ярославле 7 штук. То есть в год суды осуждают в Ярославле примерно около 10000 человек. На 600 тыс. населения. В 1937 году население Ярославля был меньше почти вдвое. И тем не менее лишь одна тройка умудрялась осуждать в год около 5000 ярославцев!

А мне вот это понравилось:
"- Товарищ Сталин, что нам делать с Синявским?
- Эта какой Сынавский? Футбольный камэнтатор?
- Нет, товарищ Сталин, писатель.
- А зачем нам ДВА Сынавских?"

Особый колорит анекдоту придаёт то, что "дело Синявского-Даниэля" - это уже Хрущёв, а вот комментатор Синявский - действительно и при Сталине работал. ;-)

Мгм, статью эту я нашёл, она широко разошлась уже. Вот тут она есть, книга "Верой и правдой" (http://www.adm.yar.ru/FSB/BOOK/ogl.html).

Однако с фактологической базой там какие-то непонятки. Первый же приказ НКВД (№00192), указанный в этой статье, не находится пока. Без знания его текста дальше что-то копать бессмысленно.

Если же говорить "в целом", то цифр, конечно, много, но за 1937-38 гг даётся итоговая статистика о 600 000 расстрелянных. Цифра есть точная, я по памяти пишу. Во времена же Берии цифра меньше на порядок, а то и два.

По отцитированному - есть серьёзные подозрения именно в экстраполяции приведённых чисел на всё предвоенное время. Так как достаточно хорошо известен документ - "разнарядка" на аресты-расстрелы, причём доказано, что он составлялся на основе поданных "снизу" чисел.

Кроме того, - я не специалист, конечно, но правомерно ли говорить о "тройках", как "нелегитимных" органах власти? То есть проецировать "современность" на то время?