Мифы социализма.

Ммм, я читал сначала "В круге первом", потом "Аквариум", а потом, через некоторое время, - "Ледокол". :-) Первая книга - оч. неплохая. Тут Солженицын ещё не занимался разоблачением "КровавойГЭБни", всё "по делу. Вторая - уже хуже - как ни "обелял" себя аффтар, всё равно - предатель он и есть предатель.

Ну а потом - "Ледокол". Как у меня всегда, - прочитал - и даже лёгкий восторг: "надо же, а ведь могли бы и первыми напасть, и не было этого ужаса в 1941-м". Проходит несколько часов, текст "усваивается", и уже тогда почувствовал "тухлый душок". Помнишь, про "линию Сталина"? Что она, мол, мешала бы наступать?:-) Агаблин, рассказывать такое тому, кто несколько укрепрайонов уже тогда "вживую" облазил. :-) Потом - про танки. БТ-шку я уже тогда неплохо знал, как представил себе "покатушки" на этой 5-тонной дуре, на 70 км/ч на колёсах, - стало и смешно, и грустно. :-) В общем, уже через день воспринимал книгу, как фантастику... А через пару недель ещё и друзья-фидошники наводку дали: в одной из эх проводился, как сейчас бы сказали, флэш-моб: "найди в "Ледоколе" страницу, где нет вранья!" Почитал. :-)

...

Сегодня, кстати, "плоды творчества" ещё одной мрази видел: подарочное издание ко Дню Победы - набор ДВД... Вместе с советскии фильмами о войне в одной коробке "Штрафбат" лежит...

P.S. В Ютуб есть запись НТВ-шного материала о Резуне(Суворове). Собственно говоря, и сам такой, каким и положено быть мрази, и друзья соответствующие. Невысокий толстенький лысеющий человечек... "Гарри Поттера" 3-ю часть смотрел? Вооот, похож на того типа, в которого крыса превратилась. И внешностью, и повадками.

Читал, правда, уже не помню, в каком порядке. Только вот с некоторых пор "В круге первом" мне тоже не нравится - ведь если вдуматься, один из главных героев (Володин) действиельно враг народа. Самый настоящий, а его автор положительным пытается представить.

Вот-вот, реакция была похожей "А царь то настоящий". Правда, с "Ледоколом" я уже позже разбирался, т.к. на момент прочтения был слабоват в военном деле, но мысль уже засела. "Очищение" сомнений еще больше добавило. А ряд книг по по технике пропаганды и по истории развеял остатки того, что внушили газеты и ТВ.

Неплохая статья про Олимпиаду-80. :-) Понравится, думаю, и любителям "демократических преобразований", и ностальгирующим по СССР (http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/23/3404):


Коваль решил, что слепо копировать немецкий опыт не стоит (Германия — страна нумизматов), и основной акцент сделал на лотерею. Специально для Олимпиады была придумана лотерея “Спринт”, отличавшаяся от прочих тем, что игрокам не нужно было ждать тиражных розыгрышей. Купил билет — и вот тебе “Волга”. В условиях дефицита “Волга” интересовала советских граждан куда больше, чем денежный приз.
...
У Coca-Cola, которая была официальным поставщиком Олимпийских игр с 1928 г., появился шанс поквитаться с конкурентом. Советские были настроены на очень жесткую торговлю. Прямая трансляция подписания контракта с Coca-Cola уже была анонсирована на NBC, но вопрос о сумме взноса до последнего был открыт. Коваль рассказывает, что престарелый вице-президент Coca-Cola по фамилии Брэдуотер долго пытался убедить членов оргкомитета снизить планку, устал и отпросился на два часа поспать. Вздремнув, Брэдуотер согласился на советские условия, и на следующий день мрачные представители компании подписали контракт. Позже президент Coca-Cola Пол Остин пошутил: “Коммунисты превращаются в капиталистов после первых 15 минут переговоров”.
...
В отсутствие заграничного фастфуда оргкомитету пришлось экстренно налаживать поставки продуктов из Финляндии. Так на прилавках столичных гастрономов появились импортные колбасы и сыры, нарезанные ломтиками и упакованные в целлофан. Неизгладимое впечатление на жителей социалистического рая произвела не только финская нарезка, но и яркие пакетики с соками, каждый с соломинкой на боку и мишенью из фольги. Полки ликеро-водочных магазинов оккупировали финские ликеры и настойки, а рядом играли на солнце золотистые литровые банки финского пива с русским названием “Синебрюхофф”.


Я думаю, это тоже часть правды, но подкупает то, что статья написана с юмором, и без демшизоидных "воплей". Лейтмотив: "ведь могли, когда хотели!" :-)

P.S. Да, забыл. Из личного: Олимпийский Огонь несли через всю страну. Одним из городов, где он был зажжён, стала Калуга. :-) Прекрасно помню это всё: как я с сестрой и родителями стоял в толпе около дороги, по которой несли огонь... Помню усталое лицо бегуна с факелом, я ещё подумал. что ему почему-то не весело, наверное издалека бежит. Помню стадион, заполненный до отказа, и сам процесс зажигания огня. Отец там отснял плёнку, так что около 20 фото прямо с места события - у меня есть :-).

Это сообщение отредактировал CryKitten - 25-07-2007 - 17:38

CryKitten

Что могли? Закупить продукты в Финляндии? Или вытрговать немного денег у Колы?

Организовать событие международного масштаба. Посмотрим что в Сочах забабахают

Было б странно если б несумели Вот если б после олимпиады, или до нее все это изобилие было А в Сочи все организуют аверное отлично. Очень хочецца на это надеятся. Пользуясь случаем еще раз поздравляем всех россиян с победой в олимпийской гонке

Интересно, что "отбили" денег больше, чем даже немцы, - Мюнхен. Вполне возможно, что это был "знак" всему миру, и после нашей Олимпиады и Лос-Анжелесской - финансисты сообразили, как делать это мероприятие прибыльным. :-)

Так чем же демократы и либералы поливали,- и каким образом взрастили нынешний режим???

Может быть возьмёте на себя труд скорбный, обЪясните поподробнее унд почленораздельнее???

Я,- весь внимание!

Внимание говорите? Ну так кто после развала Союза дорвался до власти? Кто попользовался приватизацией, кто устроил шоковую терапию? Вроде как поначалу вам верили-а после того, как такие "демократы" ограбили народ, да не один раз, доверие к ним резко упало. Вот теперь они и ходят в оппозиции и снова твердят про права да свободы. А кто твердит-то? Жулики, которых от кормушки оторвали.

Так что был у демократов шанс построить общество согласно своим вкусам-и они его благополучно упустили

Если человек назвался демократом, то это еще не значит, что он таким является Кстати сейчас вот Путин постоянно говорит, что Россия демократическая страна. Это значит и сейчас ей демократы управляют?

А что, те, кто сейчас в оппозиции, истинные демократы? По-моему они горлопаны, которые всеми правдами и неправдами хотят к госкормушке. Кто у нас в нынешней элите? Родственнички тех, кто в начале 90-х страну разграбил. У честных людей нет таких денег, чтобы крутиться в их обществе.

Так об том и речь, и оппозиция демократы, и власть демократы. У нас таже история

Я думаю, что если истинной демократии у нас нет, то быть её ярым защитником-как минимум лицемерно. Просто сейчас "демократ" и "интеллигент"-это синонимы. Каждый, кто хочет блестнуть умом, сейчас считает своим долгом начитаться диссидентов, попинать труп совка и порассказывать душераздирающие истории, которые оппоненты ни подтвердить, ни опровергнуть не смогут.

Просто Бумбустик спросил, чем же поливали демократы и либералы, что взрастили текущий режим. Отвечаю специально для него: ложью они поливали, некомпетентностью и собственным интересом набить карманы под шумок. Вот поэтому-то скоро доверие к ним упало, вот поэтому Яблоко и СПС проиграли выборы-народу надоело слышать байки, которые так дальше красного словца и не заходят, надоело смотреть на то, как их реальные права, а не абстрактные ущемляются тем же повышением цен на энергию от г-на Чубайса. Текущий режим хоть всем "прогрессивным" и кажется эдакой кровавой деспотией с монстром во главе, для простых граждан более удобен. Да, если Вы скрываете часть налогов, Вас оштрафуют-и это правильно. Да, если Вы воруете Вас посадят-и это тоже правильно. Не надо прикидываться невинными овечками и говорить, что власть всем вяжет руки и не даёт вздохнуть свободно. Надо отвечать прежде всего за свои действия, а не искать отмазки. На переход к рыночной экономике у народа несколько раз просили отсрочку, но так и не перешли. Чего же тогда стоили все хвалёные экономисты-демократы? Да ничего!

Это сообщение отредактировал Rambus - 26-07-2007 - 13:53

Да элементарно. Пока любители "диспутов на кухне" митинговали "против СССР", ушлые люди (многие из которых до перестройки были "пламенными борцами за идею"), устроили всё так, чтобы развалить страну, и максимизировать извлечение прибыли из этого процесса.

Нынешний же режим, при всех его недостатках, хоть как-то пытается взять ситуацию в стране под свой контроль... Что, естественно, нравится далеко не всем, привыкшим безнаказанно воровать. Отсюда и вой о "возврате тоталитаризма".

Вообще-то, "истинная демократия" в пост-индустриальном обществе невозможна в принципе. Так как разработаны и действуют технологии, позволяющие придать "гласу народа" любое нужное направление.

Всё упирается в финансы. Соответственно те (прежде всего "богатые" государства), кто в состоянии использовать эти технологии, - ими и пользуются. Я же ж говорю, примеров для тех, кто ещё не зазомбирован, - много. Один Ирак чего стОит! Союзу, введшему войска в Афганистан (между прочим, по просьбе законного правительства!) этот факт до сих пор припоминают, а гораздо худшее, и неоднократно, поведение США благополучно "запиарено", да так, что множество людей по всему миру уверены, что именно США - миротворец.

Про "труды диссидентов" можн омного говорить... Я вот уважал Шаламова за его рассказы о ГУЛаге... До вот этого (http://www.specnaz.ru/article/?776):
С хрущёвских времён в фольклор обличителей сталинизма прочно вошёл рассказ Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва», в котором изложена душещипательная история побега из колымского лагеря и героической гибели 12 бывших офицеров, невинно осуждённых сталинскими палачами.
...
Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п.

CryKitten

А, вы считаете, что это опровержение не ложь? Или где-то выйдет новая статья, в которой напишут нет, Шаламов писал правду и вы снова начнете его уважать?

Пардон, но документы-то должны быть. По ним будет ясно, власовцы они были или нет, уголовники или нет. Сказки про прошлое придумывать легко, а уж опровергать и того легче, особенно если платят за это хорошо. Тот же Суворов в "Самоубийстве" весьма убедительно называет цифры. И по части техники я с ним согласен. Но вот то, какую он себе репутацию приобрёл, заставляет резко насторожиться.

Это сообщение отредактировал Rambus - 26-07-2007 - 14:32

О! Суворов - и техника! :-))) Это песня. Кстати, весьма настойчиво советую посмотреть на Ютуб, что из себя Резун представляет в реальной жизни. Способствует более трезвой оценке деятельности этого... человека.
...
Ну а по этой истории - на "ВИФ2" сейчас народ как раз дискутирует, что и как. Надеюсь, документы будут. Собственно говоря, история заканчивается тем, что трое из "восставших", выжившие в перестрелке, потом отсидели своё и вышли на свободу...

Не хочу портить впечатление. Он мне для поднятия настроения служит-почитаешь как у нас всё круто было и какие фрицы придурки были-и на душе легче, и настроение сразу вверх прёт.

Да и про технику меня в основном интересуют у него количества. В то, что у нас были лучшие в мире танки, я и без него верю. И то, что у нас были плавающие танки, а у Бесноватого их не было-прописная истина. Её ни в одном танковом музее не отрицают, только мемуаристы что-то заврались. Да и числа в общем-то похожи на правду. Мне в нём именно это и понравилось, что нету голословного базара по этому вопросу-всё в цифрах и датах.

Правда.... А правда у каждого своя бывает
Когда я в армии служил, прислали нам как-то в роту паренька одного. Этого паренька я видел в учебке. От зарядки он постоянно отлынивал сслылаясь на натертые ноги, потом как-то пошел лечится в медчасть, да там и окопался надолго. Прислали его к нам уже типо как санитара, в помощь нашему врачу. Но и при этом он пытался все откосить. Приказов не выполнял. Дошло до того, что отказался выполнять команду "Отбой", которую, между прочем, отдал комроты. Причем именно не исполнил, а ОТКАЗАЛСЯ. "Не буду" и все. На что комроты приказал его связать и оставить ночевать в бытовой комнате. На следующий день паренек попытался перерезать себе вены. После чего был оставлен под присмотром врача и первой же вертушкой был отправлен назад. Дальше про него не знаю ничего.
Вот интересно. А может после этот парень будет писать книжки про армейские зверства и дедовщину?
И где тут правда?

Любопытство взяло верх-посмотрел про Резуна. Ну что сказать-человечек как человечек, на Жванецкого похож, говорит примерно то же, что и пишет... Правда кой-что из его книжек там опровергли-но лично я не знаю, кто в том конкретном случае врёт.

А вот что покоробило-так это его показушное осуждение. Чесслово, как на каком партсобрании. Такое ощущение, что им перед съёмками сказали что говорить надо. вот ссылка на то, что смотрел я: http://youtube.com/watch?v=FGcEWivMTL4

Это сообщение отредактировал Rambus - 26-07-2007 - 15:34

Это всё чушь. Уж поверь человеку, который "историей техники" интересуется (в т.ч. и профессионально одно время) - лет с 10. :-)

У немцев, кстати, и плавающие танки были, и те, что по дну ездиют (комплекты для подводного хождения). Числа тоже из пальца высосаны, Резун врёт даже там, где в этом нет необходимости.
Да вообще, доходит до смешного. Читаю сейчас новую книгу Хазанова, про ЮЗФ и оборону Киева. В тексте постоянно мелькают разведчики Як-2 и Як-4. Интенсивно использовались. И где у Суворова про это? Знатооок.

Вообще, даже странно, - зайди в топик тут о Суворове, - подробно разбираются эти вопросы. Особенно про отсутствие "голословного базара" понравилось. :-)))

У Хазанова - подробный подсчёт потерь ВВС с обеих сторон. И - никаких чудес... Потери - примерно 3:1 с нашей стороны. Весьма объективное исследование, в отличие от бреда Резуна и последователей вроде Солонина.

P.S. До кучи - сослуживцы-разведчики о Резуне:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Salex/(07...91438)_lov1.jpg
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Salex/(07...91454)_lov2.jpg


Это сообщение отредактировал CryKitten - 26-07-2007 - 15:45

Увы и это он постоянно передергивает. Цифры по технике дает смешанные без учета нахождения, снабжения, комплектования и ремонта

Прискорбно, что ж поделать... А какие у фрицев были плавающие танки, не подскажете? А то что-то ни в одном музее не встречал

Давай в другой толпик, заодно и оживим. :-) А вообще - обзор есть у Исаева в "Антисуворове", а по конкретным моделям и разработкам - лучше в "танках".
Ну и могу "фронтовую иллюстрацию" выложить по нашим карапузикам, - там много чего написано. :-)

P.S. Про танки у нас разговорчег тут: http://www.planb.ru/index.php?showtopic=26407&st=640
:-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 26-07-2007 - 15:53

А можно ссылочку на другой топик?

По-моему основная причина неуспеха социализма в нашей стране в том, что надуманные политические тезисы были положены в основу экономики гигантской страны и доведены до абсурда.
1. Плановое хозяйство - прекрасно, весь мир к этому приходит , но не на уровне - сколько надо выпустить трусов семейных из ситца, а сколько из сатина.
2. Опережающее развитие производства средств производства - ставиться цель развития промышленности ради развития промышленности ( противостоять империализму, военная угроза), человек врообще забыт
3.Предметы роскоши должны стоить дорого, а предметы ежедневного потребления доступны. Отсюда цена на ачтомобиль и на трамвайный билет, на ковер и хрусталь и дотацию производства продуктов. Т.е. происходило намеренное искажение цены товаров по политическим соображениям
4.Общественное выше личного. Происходил внутренний конфликт, в результате общественное ничье, а мое это мое. Смешение понятий. В рез-те укарасть у государства это нормально- теперь имеем олигархов- они, что это заработали, да нет укарали и украли у государства, совершенно не испытывая мук совести.
З асчет ресурсов, в основном сырьевых страна катилась по инерции много лет, но непроизводительные расходы на оборону, не эффективная экономика. построенная на надуманных политичексих тезисах просто стала расползаться и люди это видели.
Однако нельзя не отметить и положительных сторон.
1. С голоду никто не умирал.
2. Существовали гарантии пенсии , обеспечивающей прожиточный минимуи и мед.обеспечение ( не лучшее, но о существовании другого не знали). самое главное, что за помощью мог обратиться любой, вне зависимости от наличия денег. ( Взятки и благодарности эт отдельная тема)
3. Гарантии образования,доступного каждому, в том числе высшего , при определенном прилежании.
3. Отсутствие озлобленности и резко выраженного материального разрыва ( в сотни раз) и зависти.
5. При всех недостатках массовой пропаганды все же прививались понятия Родины, патриотизма,любви, взаимопомощи , порядочности, уважения, культуры.

Я полагаю, что при крушении политической системы и разрушения экономики ( да просто не знали тогда что и как делать . не предполагали последствий), выпустили из бутылки джина вседозволенности, назвав его свободой.
В результате моральные ограничители прошлого ушли, новые не выработались ( на это нужны годы). Те , кто родился в конце 1985 попали на безвременье. Вероятно им очень тяжело найти жизненные человеческие ориентиры. Поэтому мы наблюдаем большие метания от , поиски национальной идеи, и размышления как опять прийти , вернуться, или подняться осознанно и добровольно к общечеловеческой системе ценностей, как в общественной жизни, так и в экономической сфере, вернуть уважение к каждому человеку, как личности имеющий право на свои взгляды и мысли, и соотнести интересы личности и общества. Впрочем вопрос гармонии вечен.

Интересное мнение, и по большому счёту я с ним согласен. Возражения и поправки ниже.

Это так, но тогда иначе было невозможно. Интересно сравнивать управление СССР и управление, например, фирмы IBM в то время. Много общего... Даже сейчас технологии управления далеки от совершенства, а уж тогдааа...

Да. Про это мы уже много говорили. Развитие СССР шло под знаком жёсткого противостояния двух систем, да ещё и фашизм вмешался... Если бы развитие промышленности пошло другим путём (да по тому же "Бухаринскому" - то СССР уничтожили бы гораздо раньше.

Тут в другом дело. Правительство одело, накормило и дало работу всем. В отличие от капстран. А ошибкой было то, что очевидная вещь - "обеспечение зрелищ" - оказалась забытой.

Да брось, так по всему миру. В СССР пытались бороться с эгоцентризмом людей воспитанием, и даже кое-что получалось. Что, как я уже писал, аукнулось многим людям после развала СССР... "Советский" человек оказался слабо защищённым против мерзостей "мира капитализма".

В 1980-х страна и строй требовали реформ... А получили - полу-криминальную революцию. Надеюсь, сейчас что-то изменится к лучшему.

Кстати, уровень "личного обогащения", взяток и т.п. госчиновников, в чём обвиняли госаппарат СССР - сейчас уже превзойдён многократно.

Образование тоже постепенно разваливается... Показательна реакция подростков на критические статьи в интернете. Такое чувство, что в русских школах вдруг резко перестали давать детям "системные" знания. Часто спорить с человеком "до 20" лет невозможно, так как он не в состоянии даже понять систему аргументации противной стороны.

Да и ещё раз да!

:-) Сейчас ситуация меняется. Посмотри, напрмиер, сколько за прошлый год был выпущено "патриотических" компьютерных игр. Одна "Завтра Война!" чего стОит. Ну а кино-телевидение... Там так и остался ползучий антисоветизм, ещё со времён Березовского-Гусинского.

Да.

Основная проблема в том, что многие "властители дум" заигрались в "уничтожение империи зла", и не в состоянии понять, что из каждого "ведра помоев" на прошлое России бОльшая часть просочится в настоящее. Жить в стране - и презирать её - это прямой путь к распаду и анархии...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 27-07-2007 - 12:32

Вот это место можешь уточнить? В каких именно странах капитализма народ некормленный и не одетый?

Не "народ", а часть народа. В тех же США - много бездомных и т.п.
Не говоря уже о Теперешней России...

CryKitten

А при чем бездомные к искажению цен ?

Скорее всего при том, что в капстранах цены неискажены, а вот уровень доходов-очень даже. И разница между богатыми и бедными огромна

Это тезис из серии - "Я слышал, что негры в Америке недоедают. Нельзя ли то, что они не доедают прислать мне." Не слушай никого... врут, как пить дать врут...

Что же касается России... Честно говоря, при наших СМИ и их продажности... Если бы хоть один человек помер бы от голода, то воплей было бы на весь мир... так что надо делать вывод - не помирают с голоду...

Да, в СССР бездомных не было. Всех пристраивали. Слишком бездомных - сажали. БОМЖ - порождение социализма, а не современной России.

Разница в развитых капстранах между бедными и богатыми гораздо, намного меньше, чем у нас.