Мифы социализма.

Когда первый раз попробовали макдональдс - тоже ревели от счастья?

Как мало человеку надо...

Что мешает? Это как раз просто. Тотальная пропаганда последнего десятилетия о том, что деньги... Нет, даже так: ДЕНЬГИ - главное в этой жизни. В результате люди ищут работу не по душе, а такую, где больше дают. А потом изо дня в день, пять дней в неделю по 8 часов занимаются тем, что тихо ненавидят. Неудивительно, что кругом сейчас так мало улыбок.

У меня периодически случаются разговоры с друзьями, и меня совершенно искренне не понимают: как же так, есть возможность перейти на другую работу и получать больше. Почему же не? И когда отвечаю, что меня полностью устраивает настоящая - просто не въезжают.

Тут человек говорит правду, только не разделяет "слушателей" и, так сказать, "производителей". То есть слушать можно было что угодно, и если дискотеки были "междусобойные" - то ставить что угодно. Я вот сам проводил их и в школе, и в лагерях, - никогда-ничего. Что мне присылали из Клайпеды, что сам находил, - всё звучало. "Чингиз-хан", кстати, не любили, а вот незабвенный "Savage" - тока-в-путь. Так же, как и "тяжеляк" - "Scorpions" и т.п... Помню, вообще году в 1986-м мне записали то ли трэш, то ли блэк - "Artillery". Тоже вполне себе пошлО :-).

А вот если дискотека, скажем, общегородская, под эгидой ВЛКСМ (как тогда частенько бывало) - то чего удивительного в утверждении репертуара? Как будто сейчас в крупных фирмах на всевозможных "пати" по-другому. Посмотрел бы я на лицо ди-джея, который бы на вечеринках фирмы, где работаю, поставил бы "Владимирский централ". Ага-ага. :-)

А конкретно по "Машине" и "Аквариуму" - первые записи я услышал в 1982-м. И никто ночью с обыском в квартиру не врывался.

Мгм, вот это очень странно. Уж Владимира Высоцкого и показывали и издавали много. И, напоминаю, он до последнего дня жизни играл в театре.

Что касается концертов, - я в своё время слышал множество его "пиратских" записей, так что выступать ему давали. Была выпущена грампластинка (вместе с оркестром п/у Гараняна, если не ошибаюсь), была снята телепередача где он поёт рассказывает о себе.

По остальным претензиям: ну что я могу сказать... не повезло тебе. Про пресловутую "жевачку". Да, было такое дело. Но в прибалтике её выпускали много, и она продавалась везде. Мы оттуда привозили эти кубики в ярких обёртках (по 15 копеек за кубик, по объёму примерно как 1,5 пластинки "вригли"). И никаких "дай пожевать" или охоты за фантиками не было. Да мне и дико даже это представить, гадость какая. Если друзья просили, - давал такой кубик, его делили на две части, и жевали. :-) Так же "жевачку" всегда можно было купить в портовых городах (например, в Одессе), а года с 1985-го её стали делать в СССР, - "мятная". Как полагается, 5 пластинок в пачке.

По случаям в школе - очень странный подход. То есть, отчитать перед строем за изрисованную стену (да ещё нацистскими лозунгами!) - это плохо? А ездить в троллейбусах с изрезанными сиденьями и фанерой вместо окон (примета перестройки) и выгребать пепел из почтовых ящиков (тоже примета) - хорошо? А ведь это звенья одной цепи. Подростковый вандализм - явление непреходящее, и лучше воспитательных мероприятий ещё ничего не изобретено.
Я уж не говорю о наркотиках, - очень много подсаживается в 10-12 лет в школе, то, о чём в СССР даже в страшных снах педагогам не снилось.

Пойми, свобода-свободой, но давать её "всю и сразу" детям - это безумие.

...а с Шевчуком - вообще интересная история. Да, его много притесняли. И? Сейчас человек занимает адекватную жизненную позицию, и явно не скорбел по "безвременной кончине" "гаранта демократии". Достаточно почитать его интерьвью... Да и просто послушать альбомы последних лет. Оччень интересно, например, что альбом "Единочество" по продажам был на первом месте летом 2003-го в России, и при этом ни-ка-ких наград ему, ни-ка-ких сообщений в прессе и на ТВ. И не потому, что какого-нибудь там Киркорова оскорбил. А потому, что альбом получился патриотический.

Ну и цитата из Шевчука:

Есть в демократии что-то такое,
Чего неприятно касаться рукою.

Ну, что на это сказать...

Мне жалко Мастера...

Кто-то плачет слезами счастья, попав на пир Высокого Искусства,-
кто-то радостно ревёт и пускает слюни при одном только виде дешёвого бутерброда...

Все люди разные. И мыслят разными категориями.И ведут себя, и поступают взависимости от сложности своего устройства...

Не задумывались над этим "феноменом", chips???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-06-2007 - 13:09

И то и другое - суть массовая культура, массовая еда. Все в этом мире стандартизировано и упорядочено и в нем нет места хаосу... Битлы начинали как бунтари, а кончили вполне добропорядоченными господами - миллионерами и носителями всяких высоких званий и орденов... Как и Макаревич кстати...

Это сообщение отредактировал chips - 25-06-2007 - 13:15

Рассуждая таким образом - можно и "Лунную сонату" в гамбургеры записать.

"Лунная соната" - это 1801 г. Тогда не могло быть и речи о массовой культуре. Эти продукт прошлого века.

Это сообщение отредактировал chips - 25-06-2007 - 13:28

Весь этот мир, до последнего атома - пронизан энтропией, т.е.,- стремлением к хаосу.

Хаос и Упорядоченность находятся в состоянии постоянной борьбы, и именно благодаря этому держится этот мир...

Однако тот, у кого в мозгах творческий хаос, никогда не будет понят паралленьной упорядоченностью мозговых извилин...

Мир держится на непонимании?

Отвечу на все впросы сразу.
Сегодня была оперативка, которая вместо обсуждения рабочих планов началась с моего предложения почитать эту тему. У пятервх взрослых дядек, примерно моего возраста, серьезных и уравновешенных сорвало крышу.
Спросил главного инженера, ощущал ли он влияние КПСС на свою жизнь?
-Ощущал? - сказал он, - Да мне голову поднять не давали. А за Чингиз-хана выперли из дискоклуба и заодно из комсомола за антисоветскую пропаганду.
В военном билете поставили штамп : Приказ МО №81, статья 4. Для просвященных означает - политически неблагонадежен. На работу после армии приняли только на должность дворника, на которой он проработал почти 10 лет. Штамп в военном билете - это приговор. В то время хуже судимости. Зато вволю мог играть на гитаре.
Про жевачку вспомнили все. Отментив, что ее вкус был несравним с той, которую продают сейчас. Но я думаю, что это просто эмоциональная окраска, свойственная воспоминаниям детства. В конце восьмидесятых жевачку и правда начали продавать в магазинах, и она с перебоями , но была. Про качество умолчу, кто пробовал - знает.
Но дело в том, что мое детство закончилось на 10 лет раньше, и мне она была уже по барабану.
Короче еле угомонились.
Насчет "Когда первый раз попробовали макдональдс - тоже ревели от счастья?" - не люблю макдональдс. Предпочитаю русскую кухню.
А для счастья мне нужна радость и улыбки моей жены, детей и близких.
Это главное.
А то, что мне нужно лично для себя,и о чем я безнадежно мечтал при социализме, теперь у меня есть. И хорошие муз. инструменты, и приличная машина, и главное, интересная, творческая работа, которая еще и неплохо кормит. И всего этого я добился сам, абсолютно не нуждаясь в направляющей и заботливой руке партии. Мне просто не мешали. А большего мне и не надо.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 25-06-2007 - 14:15

Коммунистическая система вылепила из Шевчука притивника любой власти.
Но обратите внимание, что эти песни он сегодня поет перед многотысячной аудиторией, и все еще на свободе .
И все еще поет.

Мир держится на равновесии и благодаря равновесию между Хаосом и Порядком, Коллега.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-06-2007 - 14:28

...что лишний раз показывает, что последние альбомы его Вы не слушали... Ну конечно, если разумный человек не был сильно задет "демшизой", и быстро избавился от иллюзий "демократии", то он уже "не в моём лагере".

"Лагеря" здесь ни при чём.

Просто демократия - не "шиза", а единственно возможный разумный способ существования социума.

При нышешнем ходе событий сие может оказаться,- ненадолго...

Быстренько глянул в интернете по "Dschinghis Khan". Тот альбом, за который "могли посадить" - дебютный их, без названия, 1979 год. В инете куча ностальгирующих по электро-попу и диско тех времён, и надо же - большинство слышали группу на дискотеках начала 80-х.

Так что мой тезис во-первых о том, что везде было по-разному, и дураков во власти хватало, и во-вторых что претензии могли быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к проводящим массовые мероприятия - подтверждаются.

...ну-ну...

Так единственно возможный или единственно разумный? Это разные вещи. Ведь если способ единственно возможный, то другие просто существовать не могут... Но это так, лирическое отсупление. А теперь к Вам есть ряд вопросов:
1. Является ли демократия таким способом управления социумом вообще или группой людей в частности, который позволяет наиболее эффективно достигать любых поставленных целей вне зависимости от каких бы то ни было других факторов, в частности внешних условий, характера поставленных целей и т.д.? Да или нет?
2. Если ответ на вопрос № 1 "да" - объясните, почему демократия (коль уж это наиболее эффективный способ управления) не используется в управлении армией, в управлении корпорациями и т.д.?
3. Если ответ на вопрос № 1 "нет" - объясните, в каких условиях и для достижения каких целей демократический способ управления подходит, а для каких нет.

Ага, типа насильственной демократизации Ирака!

По Бердяеву, свобода, это необузданная воля творить добро, но в равной степени и зло. Каждый для себя пусть ответит, сейчас при демократии каких людей больше?

Универсальной системы управления государством не существует.
Государство в любом случае - это система подавления личных свобод. Поэтому всегда есть выбор только между меньшим элом, и большим злом.
Демократия - это меньшее зло, что мой жизненный опыт и подтверждает.
Коммунизм - меньшее зло, при условии тотальной изоляции, когда люди искренне верят, что слаще морковки ничего на свете нет. А система
пропаганды внушает им, что для счастья ничего больше и не нужно.
При этом политверхушка имеет всё, чем богат этот мир.

Коллега, те же мысли я постарался высказать в своём коротеньком посте о "единственно возможном разумном способе существования".

Ибо терпеть меньшее зло,- всегда разумнее, нежели терпеть зло большее.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-06-2007 - 16:09

И еще. Заставлять детей, играть во взрослые политические игры - это подло.
Я считаю, что до 21 года дети должны быть вне политики. А потом пусть сами разбираютя в своих политических пристрастиях.
Забота КПСС о подрастающем поколении - на самом деле была заботой о собственном
благополучии, и была гарантией постоянного наличия новых рекрутов в свою многомилионную армию строителей всеобщего счастья.
Многие до сих пор не поняли, что с ними сделала эта "забота".

До 21? Пить водку можно, семью создавать можно, людей убивать (в армии) можно, а политикой заниматься низззяя! :((((

Destroyer и Бумбустик вы про что?

США, согласен, а так приведите примеры. Если у человека отсутствуют морально-нравственные императивы, тогда нужны законы, или это и есть подавления личных свобод?

Да в США пропоганды было больше на порядок, к слову как и сейчас. Нужные прогаммы открывались, ненужные закрывались и плевать они хотели на свободный рынок ( кто не с нами тот против нас), вспомните борьбу с инакомыслием, маккартизм в США в 50-60 годы, зведные войны при Рейгане и.т.д.

Что они имели?

Сталин, который абсолютно своего ничего не имел.
Хрущев, который после отставки на маленькой даче марковку садил.
Брежнев, самая большая страсть которого была машины и те ему дарили, типа Никсона "каддилак".
А Черненко и Андропов что имели? ЦК-кую дачу? И все!
Да даже Горбачев ничего особенного не имел, Макдональс рекламировал да с лекциями по миру ездил.

novo75 , "демократия" и "США" - не синонимы.

Более того, "США",- это даже не одно слово.

Бумбастик, а как же "Америка-оплот демократии" и соответственно сеет семена демократии по всему миру и нас учат как жить по правилам демократии.
Вас устроило одно слово в названии государства чья абривиатура была приведена выше?

Спасибо, вы открыли мне глаза.

Вот это меня - такие слова - всегда веселит! :-)))

Если вспомнить, что одним из краеугольных камней "перестройки" Горбачёва была борьба с привилегиями партаппарата. Которую потом продолжил Ельцин своими зажигательными выступлениями против этих самых привилегий.

...а дальше - всё именно так, как в древней китайской сказке. Или в книге/фильме "Убить дракона". Тот уровень роскоши и личных привилегий, которые есть у верхушки при т.н. "демократии" - и не снился коммунистам...

...

Что касается пропаганды, то, как я уже говорил и повторю ещё раз, - система образования, которая была в СССР, имела целью воспитание гармонично развитого человека. Причём любого, независимо от происхождения. По-настоящему равные возможности.

Факты по кап.странам найдёте сами, скажу лишь, что "равенство возможностей" там - миф. Огромную роль играет происхождение, и "пробиться" наверх - довольно сложно. А для тех, кто "рылом не вышел", - стандартный набор огрызков знаний при отсутствии системы в них. Навыки нахождения и обработки информации тоже не прививаются.
Недаром практически все, работавшие за рубежом, с кем я общался, отмечают, что "не-советские" люди, как правило, скучны в отвлечённой беседе. В голове, помимо знаний о выбранной профессии, - пустота и набор штампов пополам из школы-коллежа и телевизора.

Да, и ещё. Те, кто учился в СССР, и кто ненавидит СССР, не могут (точнее, не в состоянии) понять, что эта ненависть, которая обычно зиждется на стройной системе фактов, мировоззрении, - продукт именно его, СССР, системы образования. Как говорится, научили на свою голову...

Есть законы, близкие к библейским и понятные каждому:
Не убий,
Не укради и т.д.
А есть законы, по которым Паша Морозов продает своего отца,
и становится национальным героем.
Вот я о чем.

*хихикая* Не укради? ;-)
Есть довольно известный принцип рынка:

"Если норма прибыли в незаконном деле - 10%, то бизнесмен трижды подумает и откажется. Если норма прибыли - 100%, то бизнесмен, не раздумывая, согласится".
Это прекрасно видно и в истории, и в современном нам мире, - тысячи, десятки тысяч примеров.

Наоборот, коммунистическая идеология, и это признают многие исследователи, в своей основе имеет именно библейские принципы.

Сегодня мне по барабану их привелегии, потому что у каждого есть шанс добиться самому всего, чего ему хочется.
И если этого нет в России, он может делать это в любой точке Земного шара.
А взирать на их черные Волги, и довольные лица в вечно голодной стране мне больше не хочется.

Мама дорогая! Здорово тебя зацепило вирусом коммунизма.
Какая роль происхождения? Это при советах "непролетарское" происхождение закрывало все двери.
Посмотрите вокруг.
Билл Гейтс - сын юриста.
Мадонна - певичка из кабака.
Абрамович - вообще рос без родителей.
Да поищи в Яндексе родословную известных людей.
Может это тебя в чем-то убедит.

А я знаю другое:
Кто был никем, тот никем и будет. При любом строе. И счастье не в труде, а в его результатах.

Здесь ты прав. Только вот ненависти у меня нет. И нет даже сожаления.
Я не согласен был с уравниловкой тогда, не согласен с ней и сегодня.
Не дал я отравить свои мозги коммунистической пропагандой.
И мне не за что ненавидеть то время.
Я просто рассказываю, как это было на самом деле.

Супер!

Врагом Ленина №1 была церковь.
Неужели в школе не проходили?

А я не согласен.
США не является никаким примером демократии. Я там был. Это большой пионерлагерь. Именно поэтому внешняя политика США носит агрессивный характер. Их защита - только государство и его армия. Сами американцы защитить себя неспособны. Страна, территорию которой обошли все мировые войны сформировалась в тепличных условиях, с искаженным пониманием добра и зла, чем умело пользуются их политики.
А законы не просто нужны, они необходимы. Весь вопрос какие.
Если грабеж назвать законом, он грабежом по сути быть не перестанет.
Просто его оценка в головах граждан изменится.