Мифы социализма.

Посадили и за то и за другое.
Делать что-то своей головой или руками при социализме было преступлением против государства.
Это его монопольное право, а право толпы - аплодировать его достижениям. И радоваться редким подачкам.
Сегодня ни за творчество, ни за предпринимательскую инициативу не садят.
И мошенничеством в УК не называют.

Милая Kirsten!
Честное слово, испытываю к тебе чувство глубочайшего уважения.
Но ,как и у всех женщин, цифры - это не твой конек. Давай мы о них с тобой говорить не будем.
Обрати внимание, что никто из мужчин мои цифры не оспаривает. Я понимаю, что они тебе не нравятся, потому что говорят:
сейчас жить лучше, чем в 70-х и 80-х. А это значит, что ты заблуждаешься.
Я прекрасно понимаю, насколько это тебе неприятно. Вообще, с женщинами гораздо интереснее говорить о чувствах , а не о цифрах.
Но про автомобили дам тебе справочку, может ты просто не знаешь.
Сегодня стоимость автомобилей такова:
ВАЗ 2110 - 252.000руб
Форд G-Max - 260.000 руб.
Форд Фокус - 335.000 руб.
Деу Нексия - 235.000 руб.

Так что продавай свое "корыто" и бери приличную машину, для людей сделанную.

Да, это так. Видел выставку плакатов времен гражданской войны - в белогвардейских плакатах Советская Россия называлась Совдепией. А уже оттуда это слово переняли все, возомнившие себя потомственными аристократами.

"Совки", "совдепия" - слова-пароли, по которым друг друга опознавала всякая фарцовочно-диссидентская публика.

Вот этого я не знал. У нас с жареной колбасой в столовке проблем не было. А еще было жареное вымя. Пробовали?

Марку комплекта не помнишь? Я был в курсе всей производимой в СССР аппаратуры, но о таком не слышал.
Новиков брал лампы EL34, динамики Celection , собирал по фирменным правильным схемам и получался Звук! Настоящий. Кто запрещал это делать
государственным заводам, которые десятилетиями вставляли в колонки изобретение под названием 4А32 - понятия не имею. Может политбюро?
Именно об этих западных технологиях я и говорил. Никаких мифов.

В Москве не знаю. У нас - в полный рост. Еще раз - я пишу о том, что знаю.
Не по книжкам и фильмам. По жизни.

То есть в одном и том же городе, у одного мужика три машины, а у другого ни одной. Разве ответ непонятен? Спроси у него, где он их взял.
И учись добиваться в жизни того, чего хочется. Благо возможностей для этого сегодня навалом.

Круто! А у "пролетариев" были другие слова пароли:
барыги, спекулянты,хапуги - ко всем тем, кого не устраивал соц.паек.
Впрочем этот лексикон практически не изменился. И желания остались прежние : отнять и поделить. Ох и живуча чума коммунизма!

Похлёбкин, сохранивший и сохраняющий для страны немерянно валюты, Жил крайне бедно и был вынужден заняться вопросом как хорошо питаться при скудных деньгах.
Ещё миф. Любая хозяйка на вопрос, сумеет ли она сварить рис или гречку просто обидится. А между тем
9 из 10, а может и 9999 из 10000 хозяек даже не могут правильно сварить крупу. Это простая констатация факта. Кстати я даже встретил в одном фантастическом произведении Похлёбкинский рецепт варки риса. Там главный герой варит рис а потом с удовольствием его ест.

Все равно не поняла. У него что выход продукта больше, что ль, получается? Почему это экономнее? Чему учиться-то? Вкусно многие умеют варить, но его больше не станет.

Возможно Вас ввел в заблуждение мой смайлик :-(? Речь идет всего лишь о том, что количество машин на семью, это все равно, что средняя температура по больнице. Хотя действительно, машин на улицах много... очень много... Как для туземца стеклянные бусы - радость и предмет вожделения, так и для части нашего населения машина - фетиш... В сухом остатке имеем - уничтожение газонов и зеленых насаждений, ухудшение экологии, и т.д. и т.п. Я кстати, помню те времена, когда дороги на московских улицах зимой до голого асфальта не чистили и на велосипеде можно было по городским дорогам летом прокатится почти без риска...

Да, нет... Ничего.. Я бухгалтером работаю... Так что можешь говорить... И в блондинку я никогда не красилась....

"Совок" - я вообще первый раз по телевизору услышала и довольно поздно. В начале девяностых. Такого и слова не было.

Ford Focus C - Max 
Ford Focus C - Max 1.6 5MT  18,080 дол.  -  - 
Ford Focus C - Max 1.6 TDCi 5MT  -  23,110 дол.  - 
Ford Focus C - Max 1.8 5MT  -  20,980 дол.  - 
Ford Focus C - Max 2.0 4AT  -  23,720 дол.  25,140 дол. 
Ford Focus C - Max 2.0 5MT  -  22,540 дол.  23,960 дол. 

Твоя цена
260000 руб. : 25 = 10400 дол.
Не подскажешь, где такую машину купить?
Кстати, жигуль стоил 7000 примерно... новый. ездит нормально.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-07-2007 - 13:44

Маленький ДЭУ-МАТИЦ, кстати, стоит около 8 000 долларов. Машинка вроде "запорожца"...

Какая марка? Всё самопал, вплоть до маленькой электростанции/

Теперь понятно. Интересно а где он брал комплектующие, из чего делал корпуса, на каком оборудовании. не знаю как в тех местах где жил Новиков но в Москве практически невозможно было купить импортные комплектующие и сложно их достать. Для создания любого девайса сложнее детекторного приёмника надо было воспользоваться КРАДЕНЫМИ деталями и материалами. Пока брали деталюшки для себя, все на это закрывали глаза. А вот в случае их продажи или достаточно регулярной продажи сделаных из них схем могли упечь надолго. Конечно лучше себя представлять пострадавшим за песни чем в следствие банального воровства.

Отчасти ты прав. отнять и поделить это святое. Но и многие барыги, спекулянты,хапуги зарабатывают мягко говоря перераспределяя блага, а не создавая новые. Так было, есть и, наверное будет всегда.

Если коротко. То учит что из дешёвых, простых продуктов, один вид которых наводит тоску можно сделать вкусные вещи.
В своё время его книги стали бестселлерами но женщины не умеют готовить строго по рецептам, т.е. выдерживатьточно время и дозы с мужиками и так понятно.
Поверь на слово, просто почитай его труды о кулинарии, в сети есть.
А больше я тебе ничего не скажу(прям как Кибальчиш буржуинам :) )

Ну это я умею... И это как раз не по теме. Это на кулинарию.

Но при всех стараниях больше объем продукта выхода не станет.

Да, поглядела. 9000 плюс накрутки и предпродажная подготовка = это еще плюс полторы тысячи.

Итого почти 12.

Жигуль тот стоил со всеми этими накрутками 7.

Кстати, корыта эти - половина всех машин в Москве.

И так думают почти все.
Однажды в походе сварил рис более-менее по рецепту. Тётки удивились, рецепт спрашивали

Ну это у нас уже оффтопик пошел... ты же не знаешь, как я готовлю. Зачем же огульно говорить?

Ыыы, дак рецепт давно известен: не покупать "фантики" :-). В мск даже "копейка" неоптимальна по ценам, покупать надо на продуктовых рынках, правда это требует хорошего знания рынков...

Я иногда наблюдаю за тем, что покупают москвичи, и не удивляюсь и 50$ на продукты в день :-). Конечно, если вместо куска мяса, зелени и картошки на ужин - купить кучу дорогих полуфабрикатов для микроволновки, - можно и за 1000 руб. выйти. :-)))

...как в студенческие годы говорили: самая экономная еда - это чёрный хлеб с рыбьим жиром. Кстати, а сколько он стОил в аптеке? Помню, что очень дёшево... Не то, что сейчас.

А! Вот ещё вспомнил: маленькие детские радости. "Гематоген" - по 10 коп. за плитку, "витамин Ц с глюкозой", такие пачки по 10 больших белых таблеток, - 6 копеек пачка. :-)

Ещё про игрушки могу рассказать... Это уже 1970-е годы. :-) Из самых ярких впечатлений: 1977 год, - мне купили в москве по-видимому один из первых в СССР наборов типа "Лего" (а может быть, и настоящий "Лего") синие детальки, из них ещё можно было трактор собрать.
А в 1979-м - подарили "железную дорогу" коллекционную, - ГДР-овский набор "PICO" (куплено. кажется, в "Лейпциге"). Сдвоенный круг рельсов с 2-мя стрелками, паровоз, тендер, почтовый и два пассажирских вагона.
"PICO" до сих пор существует, их поезда продаются сейчас в мск много где... А тогда - была тааакая экзотика! :-) Отец долго отнекивался, но я всё-таки выяснил, что набор обошёлся ему дорого - в 27 рублей. :-)

Сорри. Только сейчас до компа добрался.
Ладно, все, что вспомню - напишу.

1. Да я про Ижевск. В Москве бываю наездами, но заметил, что цены в спальных районах от наших отличаются несильно, кое-что и подешевле.

2. Я только про еду. Текущие расходы на семью (без крупных покупок), так сказать абонентская плата, составляют 10 т.р. (т.е. около 400$) в месяц. Сюда же входят и расходы на машину (стоянка, бензин)

3. Я догадываюсь, что мужчины и женщины по разному смотрят на этот мир, в том числе и в финансовом плане. Мама далеко. А жена деньгами не слишком активно распоряжается. Я сомневаюсь, что за последний год она хоть раз в магазин за продуктами без меня сходила, если не считать хлеба и молока.

4. Аптека у нас съедает не очень много, хотя ребенок часто болеет. Но я сомневаюсь, что расходы на аптеку превышают несколько сотен рублей в месяц. Ребенок болеет однотипно и не серьезно, поэтому вовсе не на каждую болезнь приходится затариваться лекарствами, и с предыдущих остаются.

5. До школы ребенок не дожил. Про садик знаю. 400руб в мес за садик + 100руб. попечительский совет, еще около 50 руб. на разные единовременные штуки, при устройве в садик 3 тыс. руб.. Да, теперь компенсация за садик есть, так что расходы на садик у ребенка не превышают 500 руб./мес.

6. Я писал исключительно про себя и повторюсь, что 150-200$ в месяц это исключительно еда. Я вовсе не собираюсь учить как жить на эти деньги и не утверждаю, что все на них могут жить припеваючи. Мы в них укладываемсчя еще и потому, что больше-то особо и нету. Было бы больше, тратили бы больше.

Продукты. Тут сложнее. Как правилор стандартная закупка продуктов осуществляемая пару раз в неделю включает в себя:
Молоко
Хлеб
Сок
Пельмени
Сыр
Макароны
Крупы
Майонез
Печенье или что-то к чаю

Мясо мы едим не слишком часто, т.к. не особые любители. Колбасу тоже редко покупаем.

Так что еда вполне традиционная. Единственное что хочу отметить, что на ней мы не экономим. Если что-то хочется, то покупаем, не - не покупаем.

Это маленькие такие? Как настоящие? За набор?

Тогда это дешево. Я позже покупала для ребенка - тогда уже один паровозик стоил 20 руб. Это было дорого. Но хотелось для дитенка купить. В Детском мире.

В Копейке не хилые цены, грязно, и качество продуктов фиговое. А цены на овощи-фрукты вообще запредельные. И вообще цены на продукты в Москве, включая и рынки - выше, чем в Германии.

Я понимаю, что кусок мяса, пяток картофелин и пучок укропа - и можно жить. Но ты это берешь для себя на ужин. А тут если надо три-четыре раза в день полностью накормить троих взрослых людей, с диетической пищей, у кого желудок, у кого кардиология... И на первое чтобы суп был, и чтобы овощное-фруктовое было, и на десерт. Да фиг тут уложишься...

Пельменей - да... сто разных видов. Молока шестимесячного - тоже видов разных штук двадцать. Только непонятно, чем они отличаются. И сколько этого молока с пенициллином можно выпить за раз, чтобы не помереть и аллергию не заработать.

У меня подруга много лет питалась экономно, пакетиками и сосисками. Теперь печень и желудок лечит - дороже обошлось.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-07-2007 - 16:06

Подожди. А вы овощи-фрукты вообще не покупаете? Это ж бездна денег на них уходит.
И ничего сладкого? Аааа... ну это печенье.. понятно.
Рыба? Она сейчас очень дорогая стала.
Масло? Сливочное и растительное?
Яйца? Почему яиц-то в списке нет?
Моющие ты не включаешь в этот список?

Ну это просто вегетарианское меню должно быть. Не в осуждение. Просто меня муж ... если я мясо не буду готовить. Ну, или хотя бы рыбу.

И на суп нужно мясо - вы на первое-то варите что-нить? Да и молочный отдел сжирает не хило - не одно же молоко, еще и творог, ряженки-варенцы всякие, йогурты.

А аптека - это вы еще молодые, и для вас аспирин и зеленка... а как только пожилые люди, на аптеку столько идет... мамочки...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-07-2007 - 17:56

Да, русбеар, то, что ты покупаешь - это ваша еда на ужин. Ты включил в эту сумму ваше питание на работе? И то, что ребенок весь день ест в садике?

Ну куда ты ушел-то? Я ждала, что ты сейчас ответ напишешь... А ты вообще ушел.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-07-2007 - 16:55

Есть у отечественной интеллигенции странный умственный изъян. Неспособность сравнивать явления одного порядка и различать явления разных порядков.
Им говоришь. В результате распада СССР в межнациональных столкновениях погибло несколько сотен тысяч человек. А либеральный интеллигент, не сомневаясь, заявляет, что за то он теперь может петь и слушать любые песенки.
Ему говоришь, что в сегодняшней РФ-ии по гос.статистике около 200 тыс. детей никогда не ходили в школу и видимо не будут, что по данным РПЦ более 800 тыс. беспризорников. А либерал радостно заключает, что некоторые дети получили возможность отдыхать за границей, а не томиться в «тоталитарных» пионерлагерях дома.
Ему демонстрируешь, что даже по официальной статистике потребление мяса различных видов, масла и т.д. снизилось за годы реформ почти вдвое, а либерал все бухтит про пустые \ полные прилавки.
Ему, что народ вымирает, что упала продолжительность жизни, что доля призывников с анемией потрясает даже видавших виды врачей на призывных пунктах, а либерал все о демократии и свободе. Как же тогда можно вообще с либералом серьезно говорить? Либерала нужно лечить.

Любые прямые сравнения зарплат и цен в СССР и в сегодняшней РФ-ии столь же некорректны, как и прямые сравнения в таком же смысле СССР и США.
Во-первых, структура расходов была совершенно иная. За многое, за что сегодня платят, в СССР не платили или платили символические суммы. Цены на товары повседневного спроса были сознательно занижены, а на крупные и дл. пользования завышены.
Помнится, был у одного западного социолога следующий пример. Граждане СССР тратили малый процент доходов на развлечения (театр, кино и т.д.) А на западе этот процент высок. И делался вывод, что структура расходов с СССР как у диких нищих стран.
Но эти типичное мошенничество, ибо низкий процент определялся не недостаточностью доходов, а дешевыми ценами в области отдыха и развлечений. Валовое потребление таких услуг было весьма высокое.
Во-вторых, любят сравнивать ситуацию в СССР 20-летней давности и современный мир. Чуть ли не упрекают СССР в отсутствии мобильных телефонов.
Например, рассказывают, какой плохой жигуль 8-9-й модели по сравнению с современными иномарками.
А ведь стоило бы вспомнить, что современниками этих советских моделей в том же классе были Гольф 1-й, Кадет такой горбатый и иные подобные автомобильчики. Если бы я тогда имел выбор, выбрал бы 8-ю ВАЗ. Недостатки современных моделей ВАЗ как раз и показывают полную неспособность либеральной России хоть что-то создать.

А как же ей, анемии, не быть, когда Русбеар (я так понимаю, русский медведь?) с списке продуктов не имеет - мяса, масла, рыбы, колбасных изделий, яиц, фруктов, овощей, творог (кальций для костей).

Чем питается-то? Святым духом? И макаронами с пельменями?

Что толку, что на прилавках все это есть? Я теперь верю, что их семья питается на 150 дол. в месяц, на такой ассортимент я бы еще меньше израсходовала.

Мифы капитализма ничем не лучше! По сути-две одинаковые разводки, вопрос, какая из них хуже. Не буду вдаваться в дискуссию о колбасе за 2.20 и массовых репрессиях, ибо вижу, что воспоминаний здесь более, чем достаточно. Я не фанатка коммунизма, но олигархический капитализм мне омерзителен. Жить на нищенскую зарплату в РФ невозможно. Вернее, выживать можно, по-человечески жить-нельзя.

По этому поводу, про наших либералов, исчерпывающе высказался Милтон Фридман ( известный экономист, Нобелевский лауреат) : "Вероятно, эти ребята очень хорошо питались в детстве".

А про Москву, специально сравнивал, цены про сравнению с моим городом у вас дешевле, естественно кроме квартир.

Нет, полноценный набор. :-) Это одно из ярких воспоминаний детства: мы с отцом бродим по Москве (просто приехали на выходные - к родственникам), неизведанными путями выходим к "Лейпцигу", и внутри я вижу эту вот коробку "PICO" Там много разных было, мы купили вроде ка набор "Юниор", - небольшой, но да, коллекционный. Система шатунов-рычагов у паровоза была впечатляюще реальной :-). Наверное, я сильно просил эту штуку, и отец таки купил. :-) Восторгов было много. :-)

Потом оказалось, что продукция "PICO" в СССР была довольно популярна, - в начале 80-х уже у нескольких знакомых были те или иные наборы.

Окунуться в советское прошлое хорошо вот на этом сайте: http://www.novokits.narod.ru . Это, если кто увлекался в детстве, сайт о пластиковых сборных моделях самолётов, выпускавшихся в СССР. :-)

...

Ну а насчёт еды... Фишка именно в знании рынков. Если покупать у частников, причём у знакомых, то и дёшево, и полезно. Ну а про "фантики" - упаковки, и любимые "пищевым бизнесом" химические добавки мы в этой теме уже мноого говорили :-).

Во, хорошая тема - стоимость билетов. :-)

Итак, билеты в кино (по всему СССР!). Детский сеанс (обычно 11 часов утра) - 10 коп. Дневной сеанс - 25 копеек. Вечерний - 30-40 копеек. Если фильм популярный и много народу ожидается (ооо, вспоминаю набитые битком залы на индийские фильмы "Мститель", "Танцор диско") - то стоимость могла дойти до 50-70 коп.

Аттракционы в парках, карусели-качели всякие - от 10 до 50 копеек. Если что-то совсем свежее, популярное и интересное, как в ЦПКиО бывало, - то рубль. Музеи - либо бесплатные (причём бесплатно всё, включая фотосъёмку), либо не больше рубля.

Мы дитенку покупали эти вагончики, паровозики и домики, которые надо было склеивать. И муж сидел с ним и клеили домики. Восторга было!

Но стоили дорого, правда очень дорого.

...а это столь любимый теми, кого его когтистая лапа не коснулась, "социальный дарвинизм"... Жить должны только те, кто умеет жить.

...мда...

Дорого - потому что коллекционные. Мне потом, уже отдельно от паровозика, покупали эти станционные домики и платформы электричек, - по тем временам 3-5 рублей за набор казались огромными деньгами...

Шикарные ГДР-овские сборные модели (Ту-95, Бе-6, Су-7, Ту-2, Ту-134, Ту-154 и т.п.) стОили по 2 рубля за коробку, а наши, - я ссылку указал, "Нововские" - по 50-70 копеек. На сайте у большинства моделей указаны тогдашние цены :).

Вообще, так забавно иногда, - идёшь в "Детский Мир" и вспоминаешь. как тут был ребёнком и подростком, - где что продавалось... И с ужасом просто вспоминаю "угар перестройки", когда в центральном(!!!) зале "ДМ" на Лубянке продавали дорогие авто... Это была наилучшая иллюстрация к перестройке - смена приоритетов.

Но согласитесь, это того стоит! Воспоминаний у ребёнка - на всю жизнь. Довольно сопящие сын и отец, между которыми стерлась разница в возрасте, и смотрящая с усмешкой на этих детей мать - это классика жанра, не так-ли?

Это были ГДР-овские наборы конструктора, название уж не помню, которые выгодно отличались от современных "Лего" тем, что позволяли собрать не только то, что строго предусмотрено разработчиками набора, а позволяли задействовать всю фантазию Несмотря на это, у наборов была тематика: строительные(в комплект входило больше окон, дверей, элементов черепицы, перекрытий и т.д.) и механические(в комлекте шестеренки, колеса, покрышки(!) для них и т.д.) Общие элементы: "кирпичи" различной размерности. У меня было оба набора - отец приобрел в 85-м в военторге.
Эх...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-07-2007 - 21:12

Ну, коль пошла такая пьянка...

Вот наше с Татьяной меню:
1)- Утро:-
Чай или кофе
Бутерброд с икрой (красной, или мойвы, или минтая - всё равно)
Творог со сметаной
Бутерброд с сыром или колбасой
Зелень обязательно

Обед:-

Суп(любой, меню супов разнообразно)
Фрукты( много, любые)
Компот или морс.


Фрукты втечение дня - обязательно. Без ограничений.

Ужин:-

Мясо или рыба, или морепродукты в аэрогриле или на пару.
Немного красного или белого сухого вина (хорошего).
Салат или зелень.
Фрукты.

Где-то так.

Т.е. - на питание уходит нам где-то 350 евро.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 05-07-2007 - 09:39