Полная версия Вход Регистрация
Destroyer
QUOTE (CryKitten @ 29.06.2007 - время: 14:36)
Между романами Ефремова "Таис Афинская" и Сорокина "Голубое Сало" - огромная демократическая пропасть... И таких примеров сотни.

Я приверженнец теории Фрейда.
И считаю самым мощным побудительным мотивом для человека именно сексуальные стимулы. При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.
А при коммунизме его вообще не планируется. Только по одной этой причине мне с коммунизмом не по пути. Высокий моральный облик никогда не заменит мне сексуального удовлетворения. wink.gif
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 15:16)
При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.

Бедную женщину просто замордовали её изречением.

С нимм, видимо, она и войдёт в "анналы" (истории естественно). rolleyes.gif

Между тем, ясно, что она имела ввиду "индустрию секса", а не сам секс.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-06-2007 - 20:45
chips
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 15:16)

А при коммунизме его вообще не планируется. Только по одной этой причине мне с коммунизмом не по пути. Высокий моральный облик никогда не заменит мне сексуального удовлетворения. wink.gif

Ээээ.... батенька.... Тут вопрос что первично - телесное или духовное... Собачки на улице тоже сексом занимаются для своего удовлетворения...

А Фрейд - маразматик, спятивший на сексуальной почве. Типичный лжеученый.:(
Destroyer
QUOTE (Варан Тугу @ 29.06.2007 - время: 15:52)
Бедную женщину просто замордовали её изречением.

С нимм, видимо, она и войдёт в "анналы" (истории естественно). rolleyes.gif

Между тем, ясно, что она имела ввиду "индустрию сеска", а не сам секс.

А она не так уж далека от истины. Все намеки на секс безжалостно уничтожались советской цензурой.
Вычеркивались эпизоды из книг, вырезались из фильмов, эротическое фото считалось порнографией,
осуждались разговоры на тему секса (извращение!).
Поэтому оправдываться за свои слова она будет всю свою жизнь.
Но сказала она то, во что искренне верила.
Тему секса можно назвать еще одним мифом социализма.
С сексом всегда были связаны такие понятия, как беременность и рождаемость.
Об оргазме и удовольствии даже намеков не было.

P.S. Какие только байки не ходили между пацанами о женской физиологии!
Как вспомню этот бред, так смеяться хочется.
И все из-за полного вакуума по этой теме.


Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 29-06-2007 - 17:59
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 16:16)
QUOTE (CryKitten @ 29.06.2007 - время: 14:36)
Между романами Ефремова "Таис Афинская" и Сорокина "Голубое Сало" - огромная демократическая пропасть... И таких примеров сотни.

Я приверженнец теории Фрейда.
И считаю самым мощным побудительным мотивом для человека именно сексуальные стимулы. При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.
А при коммунизме его вообще не планируется. Только по одной этой причине мне с коммунизмом не по пути. Высокий моральный облик никогда не заменит мне сексуального удовлетворения. wink.gif

Фрейд есть ранний и поздний. Вот поздний, наследниками которого являются неофрейдисты вроде Эриха Фромма, мне по душе. А ранний... Есть же анекдот: "....бывают, доченька, и просто сны". :-)))

И опять же, и в сексе демократия "не рулит". Я о движении политкорректности, и тем более о феминизме. Эта трава почище будет марксистско-ленинского учения :-) Оно-то хоть не замахивалось на основы,- на двуполость животного мира Земли :-).
Destroyer
QUOTE (CryKitten @ 29.06.2007 - время: 16:42)

И опять же, и в сексе демократия "не рулит". Я о движении политкорректности, и тем более о феминизме. Эта трава почище будет марксистско-ленинского учения :-) Оно-то хоть не замахивалось на основы,-  на двуполость животного мира Земли :-).

Все возможные формы сексуальных отношений присутствовали при социализме. Но в скрытой форме.
Недаром же в уголовном кодексе была статья про гомосексуализм.
Люди все носили в себе и страдали от этого.
А насчет феминизма...
А что, фразу "Все мужики козлы" - тоже демократы придумали? wink.gif
Kirsten
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 14:55)
А что, фразу "Все мужики козлы" - тоже демократы придумали? wink.gif

Эта фраза только недавно появилась. Не было ее раньше, и мужиков оным именем никто не называл. Так что это миф, что это давно было.
Kirsten
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 13:16)
При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.

И это тоже миф. Только недавно обсуждалось и сам Познер подтвердил, что та женщина не говорила такой фразы, и контекст совсем другой был.

А что, тема называется - Мифы про социализм?
Бумбустик
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 15:16)

Я приверженнец теории Фрейда.
И считаю самым мощным побудительным мотивом для человека именно сексуальные стимулы. При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.
А при коммунизме его вообще не планируется. Только по одной этой причине мне с коммунизмом не по пути. Высокий моральный облик никогда не заменит мне сексуального удовлетворения. wink.gif

Несомненно.

Людям, которым дана Любовь - не нужны Война унд Коллективизация.


И у "кухаркиных детей" нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА!

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 29-06-2007 - 19:54
Koroed
Бумбустик
QUOTE
Дружище, у нас с Вами абсолютно одинаковые проблемы.

Ну что ты предлагаешь? Пойти "их" "мочить"???

Бестолку, ОНО самовоспроизводит самое себя в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.

И пока будут высоки цены на энергоносители - будет плодиться похлеще ботулинуса в консервной банке.

Спасти нас может только вдумчивая, кропотливая работа, она и оздоровит Россию.

"Кавалерийским наскоком" ,- боюсь ,- ничего хорошего мы не добьёмся.

Вообще говоря в каждом чётном номере "Дуэли" объясняется, что этих господ будут мочить. Но только тогда, когда они ВЫНУЖДЕНЫ будут пойти на нарушение собственных законов. В соответствии со "Всеобщей декларацией прав человека и гражданина". Эти господа не могут отказаться от принципов демократии, не могут запретить проведение референдумов (хотя изо всех сил пытаются сделать их проведение невозможным. Никакая оппозиция никаких референдумов не провела, а Власть уже третью редакцию Закона о референдуме делает. Знает Кощеюшка, где его смерть притаилась.)
Поэтому надо провести через узкое окно легальных возможностей референдум "Об ответственности власти перед народом". Что и предлагает сделать АВН и газета "Дуэль". Работа трудная, кропотливая, не кавалерийский наскок, но РЕАЛЬНАЯ. Её реальность заключается и в том, что все штатные борцы с режимом (ну как же без видимости оппозиции, у нас же демократия) изо всех сил делают вид, что "Дуэль" не читали, даже в руках не видели. И кто-то неизвестный запретил её распространение в Думе.
"ОНО самовоспроизводит самое себя в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.", - это по синусоиде что ли? Оригинально, ничего не скажешь.
QUOTE
И,- самая большая проблема:- я считаю, что адекватного государства у нас НЕТ. Есть чиновники, позиционировавшие себя как государство. И блюдущие свои личные интересы под видом интересов государственных. Причём - блюдущих чаще всего бездарно, неквалифицированно и цинично.(Вот это - как раз является слабым местом этой гипертрофированной камарильи).

Прослойка-камарилья, которая у нас в России давно находится за гранью Добра и Зла. СВЕРХПАРАЗИТ.

Действовать во благо граждан ОНО не может по определению, в их "файлах" нет даже определения "граждане"...

Только "население" или "электорат". Понимаете, ЧТО я хочу этим сказать?

Пока подобная надстройка имеет практически никак не контролируемую подпитку деньгами от продажи энергоносителей - она будет самовоспроизводиться, причём во всё более и более уродливых формах.

Однако, стОит измениться коньюнктуре цен на энергоносители,- у страны появится шанс, ибо резко сократится подача "питательной среды" для описанной выше "чашки Петри".

Главное - не упустить(в который раз) - этот будущий шанс. Шанс поступательного развития ЗДОРОВОЙ экономики страны.

На все вопросы уже давно даны ответы, хотя бы в книге Мухина "Наука управлять людьми". Эти господа не из космоса к нам свалились, а выращены в родном коллективе. Не нужно опытных мерзавцев менять на неопытных. Почему эти наши сограждане оказались так развращены? Потому что нет законной силы, способной их наградить или наказать больше, чем другие инстанции.
По теории Законодательная власть ( парламент ) издаёт законы, а Исполнительная власть (президент и чиновники) эти законы исполняют. Но у исполнителей в руках сосредотачиваются материальные средства, которыми без труда можно подкупить и законодателей, и Третью власть (СМИ). Бесконтрольное чиновничество грабит население, предпринимателей. Кто их должен был бы контролировать? Ответственная перед парламентом прокуратура и суды. Но парламент сам коррумпируется. Что делать? Сделать парламент (и президента) подВЛАСТНЫМ народу. То есть дать Народу Власть награждать или наказывать своих слуг народа в парламенте и президента. То есть чем хуже народу будет становиться, тем вероятнее, что народ отправит на очередных выборах депутатов и президента на нары. Это их задача следить за коррупционерами, издавать законы, делающими коррупцию и воровство невыгодной для большинства чиновников. Не справились, зачем тогда лезли во власть, давали обещания?
Этот вывод следует из Законов управления.

Destroyer
QUOTE
Чем больше я живу в России, тем сильнее убеждаюсь , что с 1917 года страна уверенно сидит на игле сверхидей:

Построим социализм!
Освоим космос!
Поднимем целину!
Построим БАМ!
Повернем северные реки!
И далее, и далее, и далее....

Это незрелость нации. Детский сад. Богатая и счастливая страна - это богатое и счастливое население.
И пока мы будем голосовать за генераторов сверхидей, и даже требовать от кандидатов сверхидей, положение народа не изменится. Чиновники - это нанятые народом менеджеры. Завхозы. Сколько раз я говорил им это в лицо и ставил на место! И именно это от них требуется в первую очередь. И именно от их квалификации в этой специальности, зависит эффективность управления государством, областью, городом или деревней.

Представляете, и на Западе так же было: то христианское учение несли, то вообще бремя белых. Да и Россия то братьев-славян защищала, то крест на Святую Софию взгромоздить пыталась.
Да, чиновники - менеджеры, нанятые народом. Но кто награждает или наказывает этих менеджеров? Народ? Тем, что не проголосует за них на следующих выборах? Зачастую проголосует, ибо надеется, что этот то уже нажрался, а новый ненаевшийся. К тому же большинство из них выбирается не народом. а всякого рода министрами, утверждённых парламентом или президентом. Но в АО деятельность менеджеров (Совет директоров)оценивают акционеры, назначают им бонусы или лишают их этих добавок к зарплате, могут даже отдать под суд за явные растраты. Ибо их (менеджеров) ошибки сразу и непосредственно отражаются на доходах господ акционеров. Надо политическую систему строить по образу и подобию АО. Народ - это акционеры, глупость и воровство менеджеров отражается на уровне жизни (дивидендах и стоимости акций) большинства населения. За менеджерами должен следить и управлять ими Совет директоров (парламент). И если этот Совет директоров (парламент и президент) допустил недовольство господ акционеров (избирателей), то собрание акционеров (народ на выборах) наказывает ВЕСЬ Совет директоров отставкой (отправляет слуг народа на нары). В конце концов парламент и президент может почти любого гражданина отправить за решётку, почему народ не должен иметь такого права?
Тому, кто не хочет этого понять - единство законов управления людьми и в АО, и в государстве, нечего пенять на незрелость нации, он сам не дорос до понимания достаточно простых истин.
QUOTE
А о том, где депутат будет брать деньги, чтобы он и его семья могли жить в самом дорогом городе мира никто почему-то не задумывается.
Простые решения таят в себе катастрофические последствия.
Пора это понять

Да не беспокойтесь за него, возьмёт, не подавится. С моей точки зрения пусть хоть в 2 раза больше получает, но ВЕСЬ парламент и президент ДОЛЖНЫ сидеть под Дамокловым мечом Суда Народа. Тогда и только тогда толк будет.
QUOTE
У него есть уязвимое место - страх.
Страх, что набьют морду, страх, что уволят с теплого местечка, страх разоблачения и т.д.
Выбирайте любой способ воздействия на его страх - и все получится.

Странные рассуждения. Кандидаты в депутаты перед выборами поют и пляшут перед избирателями, сулят им золотые горы, все такие белые и пушистые, а потом становятся "ежами" и никаких "задниц" не боятся. При социализме против партии шли только в случае самого крайнего отчаяния. И то, далеко не все. Но сегодня каждый имеет на это законное право.
О порядке отзыва народных депутатов слышали? Кто-нибудь им воспользовался?
А, понимаю... Поливать грязью всех и вся гораздо интересней, а главное - безопасней для своего существования. Только вот толку от этого - ноль.
Есть законы. Бери и пользуйся. Кто мешает?

Возможно Вы давно не заглядывали в законы, но сегодня в нашем парламенте депутаты по партийным спискам, одномандатников нет, отзывать некого.
Кстати, Вы знаете случай, чтобы кто-то где-то когда-то в цивилизованной хотя бы относительно стране отозвал по предложенному Вами закону хотя бы одного депутата?




Koroed
QUOTE (Бумбустик @ 29.06.2007 - время: 19:52)
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 15:16)

Я приверженнец теории Фрейда.
И считаю самым мощным побудительным мотивом для человека именно сексуальные стимулы. При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.
А при коммунизме его вообще не планируется. Только по одной этой причине мне с коммунизмом не по пути. Высокий моральный облик никогда не заменит мне сексуального удовлетворения. wink.gif

Несомненно.

Людям, которым дана Любовь - не нужны Война унд Коллективизация.


И у "кухаркиных детей" нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА!

Кстати, "кухаркины дети" сами плоды любви господ и прислуги, то есть незаконнорожденные. Из-за распространённости такого явления был порождён этот термин, даже в официальных документах. В частности знаменитый Закон о кухаркиных детях. Скольких "кухаркиных детей" этот Закон привёл в революцию или просто в уголовники? Вы их ВСЕХ шансов собираетесь лишить? Вам хочется великих потрясений? Дождётесь. Ещё о Любви болтаете.
Кстати о мифах про социализм. Распространена выдумка про фразу Ленина, мол кухарка у нас будет управлять государством. Но Ленин говорил совсем противоположное, что мы ЗНАЕМ, что любой чернорабочий, любая кухарка управлять государством не могут.
Бумбустик
QUOTE (Koroed @ 29.06.2007 - время: 21:17)
... мы ЗНАЕМ, что любой чернорабочий, любая кухарка управлять государством не могут.

Это хорошо, что Вы знаете!

Однако - управляли.

И,- ДОУПРАВЛЯЛИСЬ.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 29-06-2007 - 21:56
Маркиз
QUOTE (Destroyer @ 29.06.2007 - время: 15:16)
При социализме "секса не было", как всем нам стало известно после прямого моста между СССР и США.
А при коммунизме его вообще не планируется. Только по одной этой причине мне с коммунизмом не по пути. Высокий моральный облик никогда не заменит мне сексуального удовлетворения. wink.gif

Вы это серьезно??? Про то, что при социализме секса не было? Вроде бы Ваш личный опыт должен был доказать обратное... И с чего Вы взяли, что при коммунизме секса не планировалось? Или Вы всерьез думаете, что в будущем заставили бы дистанцию соблюдать меджу мужчинами и женщинами? Или для Вас существует только то, о чем непрерывно галдят СМИ?

QUOTE
Людям, которым дана Любовь - не нужны Война унд Коллективизация.

А война никому не нужна, за редкими исключениями. И если Вы историю помните - война вообще то извне пришла. И целью этой войны было уничтожение этих самых людей. А для того, чтобы войны не было, как раз и провели индустриализацию и коллективизацию. К сожалению, того, что сделали, для предотвращения войны не хватило...
QUOTE
И у "кухаркиных детей" нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА!

А что, Вы "кухаркиных детей" за людей не считаете? Или думаете, что они изначально предназначены только для черной работы? Один раз с такими взглядами доигрались до событий 1917 года. Повторения хотите?

QUOTE
Это хорошо, что Вы знаете!
Однако - управляли.
И,- ДОУПРАВЛЯЛИСЬ.

Бумбустик, у Вас после этой фразы есть два пути - или приводите список кухарок и чернорабочих, которые управляли государством и доуправлялись, или "поздравляем Вас, гражданин, соврамши"
QUOTE (Маркиз @ 29.06.2007 - время: 22:46)
Однако - управляли.
И,- ДОУПРАВЛЯЛИСЬ.[/QUOTE]
Бумбустик, у Вас после этой фразы есть два пути - или приводите список кухарок и чернорабочих, которые управляли государством и доуправлялись, или "поздравляем Вас, гражданин, соврамши"

Вообще то здесь проглядывает какая то классовая ненависть интеллигента к Люпменам. Проглядывает желание спеть на могиле
СССР комические куплеты censored2.gif

На самом деле Ленин имел ввиду, что любая кухарка будет управлять государством через систему демократического централизма, то бишь путём участия в выборах или путём избрания в депутаты.

Абсолютно тот же принцип действует и сейчас в России и в любой стране "Старых демократий".

Kirsten
QUOTE (Destroyer @ 20.06.2007 - время: 12:17)
. Официальный государственный курс был в 70-е, 80-е годы неизменен - 63 коп. за доллар.
А что же с ценами? Используя этот же курс, получается следующее:

ВАЗ 2101 (самыё дешевый) 5500р. : 0,63 = 8630 дол.
Водка Пшеничная 10р.: 0,63 = 15,9 дол.
Пиво (Жигулевское) 0,45 : 0,63 = 0,71 дол.
бензин (92) 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Яйца (десяток) 1,2р. : 0, 63 = 1,9 дол.
Сигатеты "Ту-134" 0,4р. : 0,63 = 0,65 дол.
Мясо (говядина) 3,5р. : 0,63 = 5,6 дол.
Пуховик (Китай) 250р. : 0,63 = 397 дол.
Джинсы (без наворотов) 200р. : 0,63 = 317 дол.
Телевизор (Радуга 714) 650р. : 0,63 = 1032 дол.
Стиральная машина(Вятка) 420р. : 0,63 = 667 дол.

Даже с натяжкой халявой и не пахнет.

Подожди, я что-то не поняла с расчетами.

Ты пишешь, что было 63 коп. за доллар, и курс ты берешь 0,63, то теперь в 2007 году у нас курс 25 руб за доллар, и соответственно 4 цента за рубль, и курс сколько будет по твоим расчетам? 0,04 ? Тогда твои расчеты на нынешнее время будут выглядеть так -

Если у тебя было Яйца (десяток) 1,2р. : 0, 63 = 1,9 дол.
То по твоим расчетам по нынешнему курсу эти же яйца стоили бы 1,2 р. : 0,04 = 30 дол. ??????

Что-то ты неправильно посчитал. Это не 63 коп. было в долларе, а 63 цента в рубле. То есть все наоборот.


Kirsten
QUOTE (Destroyer @ 20.06.2007 - время: 19:57)
У меня раньше. В 1988. Когда вскладчину на пятерых купили видеомагнитофон.
Так я с "оком партии" и познакомился. wink.gif

Те чо? blink.gif biggrin.gif в 88 году???? В 88 году у пол-Москвы уже видаки были. Всем уже все по фиг было. Правда, при в въезде в страну еще видео и печатную продукцию просматривали на предмет порно. А так проблем не было с видео в эти годы. no_1.gif

Ну ты даешь... Крутая тема. Читать начала, и уже два ответа на старые (!) посты написала - удержаться не могу....
Kirsten
QUOTE (CryKitten @ 22.06.2007 - время: 08:42)
QUOTE (Destroyer @ 22.06.2007 - время: 07:56)

Прийдя на работу, первым делом мне вручили горы инструкций,которые я должен был выучить и сдать экзамены. На всех предприятиях была одна технология.
В них абсолютно точно было написано, что мне нужно было делать.
Единственное, чего мне было делать не нужно - это думать. За меня уже все продумали. Партия создала предприятия машины, в которых были нужны только руки.
Если человек проявлял инициативу, размеренный ритм производства мог быть нарушен. Поэтому инициатива была - наказуема.


Вы в капиталистической Германии поживите. Вот уж где инструкций наедитесь по самые ушки... Везде и на все случаи жизни.
petroff67
QUOTE
И у "кухаркиных детей" нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА!

Бойцы, читайте первоисточники.
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
В. Ленин "Удержат ли большевики государственную власть".
petroff67
QUOTE
Зачем мне статистические расчеты ,если я могу сравнить свою жизнь тогда и сейчас? Это нужно тем, кто не знает достоверно о том времени.
Но даже эта тема показывает, как легко подтасовываются факты

Вот именно. Основываясь только на личных впечатлениях, факты подтасовываются даже бессознательно. Одно и тоже прошлое, дно и тоже событие разные люди наблюдают по-разному.
В свое время, году эдак 86-м я как-то прослушал Голос Америки. Там читали роман какого-то кишлачного диссидента. И каково же было мое удивление, когда я услышал, что речь идет о моем городе. В романе было что-то о серых домах и серых улицах, на которых всегда идет дождь, о серых людях и серых мыслях и т.д. и т.п. Я удивленно выглянул на улицу. Короткий дождик и правда прошел, солнышко грело вовсю и все сверкало. Свежевымытые витрины хозтоваров напротив, желто-красный трамвайчик, машинки всех цветов, как они виделись с моего 7-го этажа. Женщины в ярких платьях, как разноцветный калейдоскоп. Хорошо! (В стране советской жить!:))
Но роман диссидента был, вроде, чисто стилистически неплох. Даже талантлив. И я тогда подумал, что он не врет. Он тоже искренен. Он так видит мир. Что-то у него с глазами. Я тогда этого диссидента пожалел.
Впрочем, я думал, что такие люди редкость, но позже убедился, что, несмотря на то, что они составляют меньшинство, их все же довольно много.
И они искренне вспоминают СССР как «серый город», со злобными Гебистами, осклизлой колбасой и отсутствием туалетной бумаги (как будто большую часть своей жизни они проводили на унитазе). Может и правда у них непорядок с желудком или кишечником и оттого столь мрачным они видели все вокруг?
Ну, Бог с ним. Это лирика, а физика в том, что на личные впечатления ссылаться глупо. Например, Абрамович так же, скорее всего, скажет, что его жизненный уровень повысился и его личные впечатления говорят ему, что стало лучше. Но, я полагаю, что это суждение вряд ли отражает бытие народа и страны.
Потому если о чем и говорить, то о показателях твердой статистики. А они далеко не в пользу этого странного огрызка исторической России, РФ-ии.
QUOTE (Kirsten @ 30.06.2007 - время: 13:09)
Что-то ты неправильно посчитал. Это не 63 коп. было в долларе, а 63 цента в рубле. То есть все наоборот.

Дак это, 63 копейки доллар официально стоил. А у перекупщиков курс был повыше, в фильме "Интердевочка" показано довольно правдиво: в конце застоя - 3-4 рубля за доллар.

Собственно говоря, насколько помню, курс рубля к доллару вводился при Сталине, во время денежной реформы послевоенной. Причём расчёт соотношения был довольно сложным.
Kirsten
QUOTE (CryKitten @ 30.06.2007 - время: 18:35)
QUOTE (Kirsten @ 30.06.2007 - время: 13:09)
Что-то ты неправильно посчитал. Это не 63 коп. было в долларе, а 63 цента в рубле. То есть все наоборот.

Дак это, 63 копейки доллар официально стоил. А у перекупщиков курс был повыше, в фильме "Интердевочка" показано довольно правдиво: в конце застоя - 3-4 рубля за доллар.

Ребят, вы не поняли. Там посчитано неправильно.

А курс был годами - неофициальный 1:6.

А официальный, кому он нужен-то был?
Kirsten
QUOTE (petroff67 @ 30.06.2007 - время: 18:20)
Вот именно. Основываясь только на личных впечатлениях, факты подтасовываются даже бессознательно. Одно и тоже прошлое, дно и тоже событие разные люди наблюдают по-разному.
В свое время, году эдак 86-м я как-то прослушал Голос Америки. Там читали роман какого-то кишлачного диссидента. И каково же было мое удивление, когда я услышал, что речь идет о моем городе. В романе было что-то о серых домах и серых улицах, на которых всегда идет дождь, о серых людях и серых мыслях и т.д. и т.п. Я удивленно выглянул на улицу. Короткий дождик и правда прошел, солнышко грело вовсю и все сверкало. Свежевымытые витрины хозтоваров напротив, желто-красный трамвайчик, машинки всех цветов, как они виделись с моего 7-го этажа. Женщины в ярких платьях, как разноцветный калейдоскоп. Хорошо!

Все это проблемы восприятия. На эту тему есть анекдот.

Было у родителей два сына. Один - оптимист, а другой - пессимист. И решили родители, что их надо немного снивелировать, пусть пессимист порадуется, а оптимист немного погорюет . На рождество положили под подушку два роскошных паззла, а оптимисту - две лошадиных, простите, лепешки... Утром первым проснулся пессимист, поглядел подарок и говорит - Ну что за придурки наши родители, вечно глупости делают, мне один этот паззл за весь год не собрать, а они мне два подарили. А оптимист поглядел под подушку и радостно кричит - Мама, мама, смотри, а ко мне лошадка ночью приходила!!
Бумбустик
QUOTE (Маркиз @ 29.06.2007 - время: 22:46)
Бумбустик, у Вас после этой фразы есть два пути - или приводите список кухарок и чернорабочих, которые управляли государством и доуправлялись, или "поздравляем Вас, гражданин, соврамши"

Подобной казуистики и цепляний за слова я ждал.

Слово "чернорабочий", кстати,- мною использовано не было(хотя это и не важно).
Так,- констатация факта.

В понятие "кухарка у руля государства",- я вложил смысл "непрофессионализм", "занятие не своим делом".

А с тем, что нашей страной зачастую управляют непрофессионалы (а это имеет место быть сплошь и рядом),- вряд ли сумеете поспорить даже Вы.


Предлагаю Вам извиниться передо мной всвязи с неправомерным обвинением во лжи.

P.S._________Напоминаю также, что Ульянов был адвокатом-недоучкой.
По моему скромному мнению,- это даже опаснее, чем просто кухарка.

ПОЧЕМУ???

Так подумайте сами.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-07-2007 - 00:01
Бумбустик
QUOTE (Варан Тугу @ 29.06.2007 - время: 23:19)
Вообще то здесь проглядывает какая то классовая ненависть интеллигента к Люпменам. Проглядывает желание спеть на могиле
СССР комические куплеты __(идиотский "шмайл")__


Здесь проглядывает неприятие преступного непрофессионализма, и шок,и ненависть,- осознания последствий оного.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 30-06-2007 - 23:36
vegra
QUOTE (Kirsten @ 30.06.2007 - время: 21:44)
QUOTE (CryKitten @ 30.06.2007 - время: 18:35)
QUOTE (Kirsten @ 30.06.2007 - время: 13:09)
Что-то ты неправильно посчитал. Это не 63 коп. было в долларе, а 63 цента в рубле. То есть все наоборот.

Дак это, 63 копейки доллар официально стоил. А у перекупщиков курс был повыше, в фильме "Интердевочка" показано довольно правдиво: в конце застоя - 3-4 рубля за доллар.

Ребят, вы не поняли. Там посчитано неправильно.

А курс был годами - неофициальный 1:6.

А официальный, кому он нужен-то был?

Тогда были разные курсы на доллары, на золото.
В середине 80х разрабатывал электронику. Приходилось считать сколько драг металлов входило в наши изделия. Там грамм золота стоил 8 рублей. Цена за грамм "золота"(например 583 пробы) в ювелирных магазинах была рублей 70. Были чеки ВнешТоргБанка, которые приравнивались к доллару. Свой курс обмена был для выезжающих зарубеж.
Хитрости были при закупках за рубежом по бартеру(или как их там называли). Например при продаже стали "курс" был 1руб=1дол.
Иногда выпускали юбилейные монеты и медали из драгметаллов
Причём помимо этих более-менее официальных курсов ходили байки про разные "золотые рубли", которых никто в руках не держал и которые использовались для каких-то хитрых выплат.

Маркиз
QUOTE (Бумбустик @ 30.06.2007 - время: 23:27)
QUOTE (Маркиз @ 29.06.2007 - время: 22:46)
Бумбустик, у Вас после этой фразы есть два пути - или приводите список кухарок и чернорабочих, которые управляли государством и доуправлялись, или "поздравляем Вас, гражданин, соврамши"

Подобной казуистики и цепляний за слова я ждал.

Слово "чернорабочий", кстати,- мною использовано не было(хотя это и не важно).
Так,- констатация факта.

Слово "чернорабочий" употребил Ваш оппонент. И привел информацию из первоисточника, из которой следовало, что чернорабочие государством не управляли. Вы же ответили буквально следующее:
QUOTE
Это хорошо, что Вы знаете!

Однако - управляли.

И,- ДОУПРАВЛЯЛИСЬ.

Таким образом, Вы выдали утверждение, обоснованность которого подтвердить не смогли. А то, что Вы ожидали реакции, подобной моей, доказывает, что Вы выдали необоснованное утверждение умышленно.

QUOTE
В понятие "кухарка у руля государства",-  я вложил смысл "непрофессионализм", "занятие не своим делом".

Приемы, которыми Вы пользуетесь (метафоры и т.п.) хороши для литературы и для пропаганды. В исследованиях, в т.ч. исторических, употребление таковых неуместно, и коль уж Вы их используете, будьте готовы к тому, что оппонент потребует от Вас обосновать Ваши тезисы. А если Вы не сможете этого сделать - с точки зрения формальной логики Ваше высказывание будет ложью. О чем я Вам и сообщил.
Кстати, о кухарках и управлении государством. А не задумывались ли Вы о том, что принципиально деятельность кухарки, управляющей домашним хозяйством (или его частью), меньше отличается от деятельности государственного деятеля по управлению государственным хозяйством (или его частью), чем деятельность разного рода интеллигентов, сводящаяся к пустопорожней болтовне (в частности, деятельность журналистов и им подобной братии)?

QUOTE
А с тем, что нашей страной зачастую управляют непрофессионалы (а это имеет место быть сплошь и рядом),- вряд ли сумеете поспорить даже Вы.

Не спорю. Но если судить по результатам управления, то в советские времена профессионалов было как раз больше.

QUOTE
Напоминаю также, что Ульянов был адвокатом-недоучкой.
По моему скромному мнению,- это даже опаснее, чем просто кухарка.

А не факт. Например, я помню двух доученных адвокатов (правильнее даже - юристов), управлявших Россией. Один из них - Александр Федорович Керенский, другой - Михаил Сергеевич Горбачев. К чему привели результаты их правления, всем хорошо известно - достижения не дотягивают даже до недоучившегося адвоката, не говоря уже о недоучившемся семинаристе.
vegra
QUOTE (Маркиз @ 02.07.2007 - время: 00:29)
А не факт. Например, я помню двух доученных адвокатов (правильнее даже - юристов), управлявших Россией. Один из них - Александр Федорович Керенский, другой - Михаил Сергеевич Горбачев. К чему привели результаты их правления, всем хорошо известно - достижения не дотягивают даже до недоучившегося адвоката, не говоря уже о недоучившемся семинаристе.

Старый анекдот.
В мешке быстрее бегает не тот кто лучше бегает, а тот кто лучше бегает в мешке.
Управляет не тот кто лучше умеет это делать, а тот кто сумел стать управляющим.

Немного повспоминал российских "высших управленцев" и не заметил связи между их образованием и тем, что они делали. Впрочем, это ИМХО
Destroyer
QUOTE (Kirsten @ 30.06.2007 - время: 12:09)

Ты пишешь, что было 63 коп. за доллар,  и курс ты берешь 0,63, то теперь в 2007 году у нас курс 25 руб за доллар, и соответственно 4 цента  за рубль, и курс сколько будет по твоим расчетам?  0,04 ? Тогда твои расчеты на нынешнее время будут выглядеть так -


Что-то ты неправильно посчитал. Это не 63 коп. было в долларе, а 63 цента в рубле. То есть все наоборот.

Не хочу никого обидеть, но математику надо знать.
Курс 63 коп. за доллар означает, что по официальному курсу один доллар стоил 63 копейки.
Чтобы узнать, сколько стоило 100 долл. , надо 100$х0,63=63 руб.
А чтобы узнать, сколько долларов в сумме надо 63руб. : 0,63=100$.
Я уже 16 лет конвертацией занимаюсь. wink.gif

QUOTE
Если у тебя было Яйца (десяток) 1,2р. : 0, 63 = 1,9 дол.
То по твоим расчетам по  нынешнему  курсу эти же яйца стоили бы  1,2 р. : 0,04 = 30 дол. ??????

Чтобы узнать стоимость яиц в долларах сегодня, надо взять сегодняшний курс ,примерно 26 руб. за доллар и сегодняшнюю цену яиц, примерно 25 руб. за десяток,
и 25 : 26= 0,96 долл. Это и есть цена яиц в долларах в России на сегодняшний день.
А ваши расчеты я вообще не могу понять. blink.gif
QUOTE
Ребят, вы не поняли. Там посчитано неправильно.

А курс был годами - неофициальный 1:6.

А официальный, кому он нужен-то был?

Посчитано все абсолютно правильно. Курс неофициальный был. За один доллар просили 2-2,5 рубля. Столько же стоили "чеки" Березки, если вы знаете, что это такое.
Откуда вы берёте 1:6 понятия не имею.
Интересная у вас логика : вы предлагаете пересчитывать государственные цены по спекулятивному курсу? Бред какой-то. Тогда и цены берите не из магазинов, а у спекулянтов. Автомашина ВАЗ не 5500, а 11000 у перекупщиков, водка не 10р. в магазине, а 25 у таксистов. И тогда все встанет на свои места. И не забудьте зарплату пересчитать тоже по этому курсу. При курсе 1:6 она будет примерно 27 долл. в месяц. wink.gif

И насчет видеомагнитофонов.
Я покупал видеомагнитофон в декабре 1987 года , с черного хода ресторана "Прага", в условиях жесточайшей конспирации. Может где-то была другая Москва, где видеомагнитофоны лежали в каждой булочной? Я ее не нашел. А может это был Мюнхен? wink.gif

P.S. Почитал последние посты и убедился, что тема правильная. Ситуация с мифами социализма еще более запущена, чем я думал вначале. И желание подтасовать факты и исказить события , видно невооруженным взглядом.
У меня есть общая просьба: если вы не уверены - не надо утверждать.
Лучше просто спросите.
wink.gif

Это сообщение отредактировал Destroyer - 02-07-2007 - 08:27
Kirsten
QUOTE (Destroyer @ 02.07.2007 - время: 06:14)


И насчет видеомагнитофонов.
Я покупал видеомагнитофон в декабре 1987 года , с черного хода ресторана "Прага", в условиях жесточайшей конспирации. Может где-то была другая Москва, где видеомагнитофоны лежали в каждой булочной? Я ее не нашел. А может это был Мюнхен? wink.gif

Не, ну если, как я дальше потом там прочитала, что видик еще и советский был... devil_2.gif тогда конечно, может быть и в ресторане Прага в условиях конспирации... console.gif Я не утверждаю, что можно было в булочных их покупать, но и в ресторанах с конспирацией - это тоже сильно. У меня именно в эти годы была финская Салора, в загрузкой сбоку. Никаких проблем с конспирацией, никакого внимания органов, куча различных кассет.

Единственное, что было, как уже сказала, что на въезде в страну можно было только двадцать записанных кассет провезти и проверяли их. У таможенников были мониторы на двадцать экранов, их все двадцать сразу вставляли и запускали на повышенной скорости, и ты рядом сидел и ждал, когда они прокрутятся. И печатную продукцию тоже всю проверяли на таможне, даже каталоги со шмотками.

Кстати, качество Салоры и ее технические характеристики были таковы, что она только в этом году испортилась, и то механическая часть, а электроника ни разу не отказала. У нее была функция автоматической вырезки рекламы, и много еще разных прибамбасов, которые потом перестали выпускать, слишком сложно и рекламное лобби недовольно было. Покупка - 1986 год.

Я, кстати, только от тебя в первый раз услышала, что были советские видики. Так что тема твоя действительно хорошая.

РS. Я не спорю с тобой, ты пойми правильно. Ты сказал, что в теме - рассказывать, как все было. Я вот и рассказываю, как было. У тебя было так, а у меня вот эдак... Но это одно и то же время и одна и та же страна.

Она большая, страна-то, она разная была. И дело не в том, что надо о чем-то спросить у тебя. У тебя тоже не истина в последней инстанции. Могут быть разные мнения и разные воспоминания.


Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-07-2007 - 09:54
Бумбустик
QUOTE (Маркиз @ 02.07.2007 - время: 00:29)

QUOTE
Напоминаю также, что Ульянов был адвокатом-недоучкой.
По моему скромному мнению,- это даже опаснее, чем просто кухарка.

А не факт. Например, я помню двух доученных адвокатов (правильнее даже - юристов), управлявших Россией. Один из них - Александр Федорович Керенский, другой - Михаил Сергеевич Горбачев. К чему привели результаты их правления, всем хорошо известно - достижения не дотягивают даже до недоучившегося адвоката, не говоря уже о недоучившемся семинаристе.

НЕСОМНЕННО.

По количеству отправленного в лагеря, да и просто на тот свет народа,- адвокату-недоучке, и семинаристу-недоучке просто не было равных.


P.S. Я проникся альтруизмом и решил Вам немного помочь:- в Ваш список "рекордсменов государственного управления",- необходимо ещё добавить Гитлера, Пол Пота...ну и пожалуй ещё Бокассо. "На закуску", так сказать.


P.P.S. Ах, да...
О добреньком дядюшке Ким Ир Сене ещё забыл сказать, хотя с его пасторально- сентиментальными "идеями чучхе",он,- по сравнению с вышеперечисленными "управленцами" он - агнец унд жалкий дилетант, несомненно.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-07-2007 - 11:10
chips
QUOTE (Destroyer @ 02.07.2007 - время: 08:14)
P.S. Почитал последние посты и убедился, что тема правильная. Ситуация с мифами социализма еще более запущена, чем я думал вначале. И желание подтасовать факты и исказить события , видно невооруженным взглядом.
У меня есть общая просьба: если вы не уверены - не надо утверждать.
Лучше просто спросите.
wink.gif

Ждемс...:-)

ЗЫ. В советские времена никогда не интересовался ни курсом доллара, ни "березовскими" чеками. Вполне обходился рублями.
Kirsten
QUOTE (Destroyer @ 02.07.2007 - время: 06:14)
Ситуация с мифами социализма еще более запущена, чем я думал вначале. И желание подтасовать факты и исказить события , видно невооруженным взглядом.
У меня есть общая просьба: если вы не уверены - не надо утверждать.
Лучше просто спросите.

А зачем у тебя спрашивать. У каждого своя жизнь, каждый свое помнит. Каждый рассказывает то, что знает.

Зарплаты 500 руб. у учителя труда не могло быть ни при каких подработках и сколь угодно большом стаже работы. Такой оклад не у каждого директора НИИ был. Только на очень крупных предприятиях.

Вера в построение коммунизма - личное дело каждого, кто-то верил, кто-то может быть и не верил. И членство в партии на это не влияло никак. В партии нужно было состоять, потому что иначе никакую приличную работу не получишь. Это факт. Поэтому она и развалилась так быстро, в течение трех дней.

Лозунги на улицах висели, но отношение к ним было такое же, как сейчас к висящей на улицах рекламе - не видели их... А уж верить... Не смешите мои тапочки... devil_2.gif

А вот, как сейчас в сериале показывают - лозунг во дворе дома, это нонсенс, такого не было даже в тридцатые годы. Придурков вешать лозунги на свой дом не было никогда, себе дороже, кто-нить что-нить неправильно поймет, забот потом не оберешься...
Бумбустик
QUOTE (Маркиз @ 02.07.2007 - время: 00:29)

Таким образом, Вы выдали утверждение, обоснованность которого подтвердить не смогли. А то, что Вы ожидали реакции, подобной моей, доказывает, что Вы выдали необоснованное утверждение умышленно.

QUOTE
В понятие "кухарка у руля государства",-  я вложил смысл "непрофессионализм", "занятие не своим делом".

Приемы, которыми Вы пользуетесь (метафоры и т.п.) хороши для литературы и для пропаганды. В исследованиях, в т.ч. исторических, употребление таковых неуместно, и коль уж Вы их используете, будьте готовы к тому, что оппонент потребует от Вас обосновать Ваши тезисы. А если Вы не сможете этого сделать - с точки зрения формальной логики Ваше высказывание будет ложью. О чем я Вам и сообщил.

Метафора лишь подчёркивает логику, дополняя её холодность - живостью.

Говоря о "формальной логике",- Вы подтверждаете тот факт, что Вы хорошо поняли, о чём идёт речь в моих постах, и ничтоже сумняшеся,- использовали казуистический приём, чтобы попытаться сбить с толку оппонента, обвинив его во лжи.

Извинений от Вас уже не жду по понятным причинам, в этом просто нет смысла.

Честь имею.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-07-2007 - 11:59
vegra
QUOTE (Destroyer @ 02.07.2007 - время: 08:14)
А курс был годами - неофициальный 1:6.

Помнится дошёл до 1:200.
Был тогда анекдот. "В магазине. Взвесте покило еды. Приносите взвесим."

QUOTE
И насчет видеомагнитофонов.
Я покупал видеомагнитофон в декабре 1987 года , с черного хода ресторана "Прага", в условиях жесточайшей конспирации. Может где-то была другая Москва, где видеомагнитофоны лежали в каждой булочной? Я ее не нашел. А может это был Мюнхен? wink.gif
Видик тогда стоил как подежаное авто. Бывало убивали за видик. Может отсюда конспирация? Был пустой (купить чего-то стоящее можно было только по таллонам) магазин "Электроника" на Ленинском пр.
Сопровождал приятеля когда он ВМ-18 покупал. Куча баррыг желающих перекупить и 3 перекормленных мента в углу старательно ничего не замечающих.
В конце 80-х было уже столько видаков, что на всех КГБ не хватало. Наверное вам просто не повезло.
Были ВМ-12, ВМ-18, и ещё какой-то ВМ с четырёхзначным номером. На этом советское видеостроение и закончилось. У меня был ВМ-!2 показывал и писал лучше многих импортных, но при включении звуки издавал страшные. Учитывая, что он был собран с использованием ..... армянских конденсаторов сдох лет через 5.
Destroyer
QUOTE (Kirsten @ 02.07.2007 - время: 09:49)
.

Она большая, страна-то, она разная была. И дело не в том, что надо о чем-то спросить у тебя. У тебя тоже не истина в последней инстанции. Могут быть разные мнения и разные воспоминания.

Да нет, страна была одна. Точнее две. Одна называлась СССР, а другая - Москва.
Это четко просматривается в разнице постов москвичей и жителей регионов.
Впрочем, и сейчас жизнь в Москве и в регионах очень сильно отличается.
Последствия централизации. Сегодня в России нет регионов доноров. Все дотационные. Потому что регионам оставили самые бестолковые налоги:
налог на зарплату и налог на местное имущество. Все остальные нескончаемым потоком стекаются в первопрестольную. Как и было в СССР.



Рекомендуем почитать также топики:

Ленин..

Почему СССР покупал зерно?

Болталка Форума Истории

Американцы были первыми на Луне....

КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?