Полная версия Вход Регистрация
srg2003
QUOTE (Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:20)
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2008 - время: 19:31)
Вы сторонник нацизма и Гитлера? Не нужно наговаривать на прибалтов, эстонские, латышские, литовские части РККА доблестно сражались во время войны

Лирическое отступление. Вот что меня восхищает в сталинистах и прочих сторонниках советских радостей, так это их необоримая привычка в навешивании ярлыков и приписывании человеку слов, которых он не произносил...

Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...

Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...

Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...

Вы сейчас о каких сталинистах тут говорите? если меня цитируете, то я задал вопрос о Ваших убеждениях, не более, если желаете, то можете прямо об этом сказать нацистские или фашистские убеждения сами по себе правонарушением не являются. Вам не нравятся решения Сеймов Литвы, Эстонии и Латвии? приведите тогда доказательства "недобровольности" коллега Бруно, так никаких прямых доказательств неправомерности действий руководства СССР, Эстонии, Литвы, Латвии так и не привел.
Если говорить о фактической стороне, то логика действий властей и народов Прибалтики вполне понятны- перед германской военной машиной они не устоят, тем более, что Германия уже начала присоединять к себе Прибалтику, на Англию и Францию надежды нет после Мюнхенского сговора и "странной войны" какие еще были варианты кроме того как кинуться под крылышко СССР?
Немцев с цветами встречали подонки любых народов- и Франции, и Голландии, и Бельгии и скандинавских стран и даже негры и арабы в Африке, тоже сталинский режим виноват?
если Вы не в курсе,ч то существовали Литовские, Латышские эстонские дивизии и корпуса РККА, то Вамчто конкретные номера этих частей привести? Причем для сравнения как воевали прибалты в РККА и в СС, прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили, а прибалтийские дивизии РККА завоевали ордена, гвардейские звания.
srg2003
QUOTE (Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:42)
Вам персонально уже 100 раз с документами объясняли, какая это была "добровольность" под советскими штыками, с нарушением действовавшей Конституции и международного права, но оно понятно, что советофилам нельзя отказываться от своих мифов и им только остается уперто их твердить, плюя на любую правду.

И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...

Вы ни одного документа, доказывающего нарушения норм МПП со стороны СССр, если Вы про голословные декларации США, самозванство "консулов" и хищение западными странами средств прибалтийских республик, то это не сопоставимо в плане доказательств с международныыми договорами. решениями Сеймов.,правительств, органов власти и т.д.
откуда пардон цыфра в 200 000? а под сопротивлениям Советов Вы подразумеваете убийства недобитыми ССовцами мирного населения?
Плепорций
QUOTE (srg2003 @ 02.01.2009 - время: 20:11)
Если говорить о фактической стороне, то логика действий властей и народов Прибалтики вполне понятны- перед германской военной машиной они не устоят, тем более, что Германия уже начала присоединять к себе Прибалтику, на Англию и Францию надежды нет после Мюнхенского сговора и "странной войны" какие еще были варианты кроме того как кинуться под крылышко СССР?

Тогда непонятно, для чего были нужны советские ультиматумы Латвии, Литве, Эстонии? Напомню, что в этих "нотах" фактически содержалось требование отставки действовавших странах Балтии в то время законных легитимных правительств. И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли?
QUOTE
Немцев с цветами встречали подонки любых народов- и Франции, и Голландии, и Бельгии и скандинавских стран и даже негры и арабы в Африке, тоже сталинский режим виноват?
Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией?
QUOTE
если Вы не в курсе,ч то существовали Литовские, Латышские эстонские дивизии и корпуса РККА, то Вамчто конкретные номера этих частей привести? Причем для сравнения как воевали прибалты в РККА и в СС, прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили, а прибалтийские дивизии РККА завоевали ордена, гвардейские звания.
Чушь! Почитайте хотя бы здесь: http://warmech.narod.ru/karateli/estiwaffenss.html
Вот например:
Одним из наиболее прославляемых в нынешней "независимой Эстонии" ветеранов СС стал командир 658-го остбатальона Альфонс Ребане, дослужившийся от капитана вермахта до звания штандартенфюрера СС. До войны Ребане окончил эстонское военное училище и служил в составе экипажа бронепоезда, а также на штабных должностях в "Кайтселиите". После ввода советских частей в Эстонию он покинул армию, а в мае 1941 года организовал партизанский отряд. После прихода немцев, Ребане возглавил эстонский батальон. В 1944 году его батальон смог сдержать наступление превосходящих сил противника под Новгородом, что позволило немецким частям организованно отойти, избежав окружения. За свою службу Ребане был удостоен Рыцарского креста с дубовыми листьями.
Gamilkar
QUOTE (Плепорций @ 02.01.2009 - время: 23:55)
Тогда непонятно, для чего были нужны советские ультиматумы Латвии, Литве, Эстонии? Напомню, что в этих "нотах" фактически содержалось требование отставки действовавших странах Балтии в то время законных легитимных правительств. И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли?

Объясню:
1. СССР в ультимативной форме требовал выполнения несоблюдавшихся договоров между СССР и прибалтийскими странами (они их реально нарушали).
2. Насчёт "фарса". Прибалтийские диктаторы даже подобным "фарсом" себя не утруждали. Например, в Литве выборы не проводились к этому времени 15 лет. Отсюда и подобная явка.

QUOTE
Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией?


Особо радовались, надо полагать, евреи.

QUOTE
За свою службу Ребане был удостоен Рыцарского креста с дубовыми листьями.


За особое рвение в уничтожении мирного населения, Вы почему - то забыли об этом упомянуть.
Плепорций
QUOTE (Gamilkar @ 03.01.2009 - время: 03:02)
Объясню:
1. СССР в ультимативной форме требовал выполнения несоблюдавшихся договоров между СССР и прибалтийскими странами (они их реально нарушали).

Вот, например, текст ноты СССР Латвии от 16 июня 1940 года: http://www.obraforum.ru/lib/book2/122.htm
Вы говорите, что страны Балтии реально нарушали договоры с СССР? Судя по тексту ноты, СССР усматривал такое нарушение в случае Латвии только в том, что в противоречие с Пактом о взаимопомощи Латвия так и не вышла из "Балтийской Антанты", которая якобы являлась военным союзом, направленным против СССР. Любопытно было бы знать, в чем это дело проявлялось - эта самая антисоветская направленность союза Эстонии, Латвии и Литвы! По-моему, ни в чем. Резюме: "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать"...
QUOTE
2. Насчёт "фарса". Прибалтийские диктаторы даже подобным "фарсом" себя не утруждали. Например, в Литве выборы не проводились к этому времени 15 лет. Отсюда и подобная явка.
А при чем здесь "прибалтийские диктаторы"? Я возражал против известного заблуждения о том, что якобы присоединение стран Балтии к СССР было добровольным хотя бы потому, что балтийцы таким образом надеялись спастись от германской угрозы. Вы полагаете, что нарушения демократических принципов формирования власти, например, в Литве подтверждают этот факт? Или доказывают, что выборы 1940-го года не были фарсом?
QUOTE
Особо радовались, надо полагать, евреи.
Особо радовались те, кого сталинизм за неполный год успел лишить свободы и собственности, а также их родственники, включая родственников расстрелянных и депортированных.
QUOTE
За особое рвение в уничтожении мирного населения, Вы почему - то забыли об этом упомянуть.
Я от своего имени вообще ничего не упоминал. Я лишь привел цитату и ссылку. Жду и от Вас в подтверждение Вашего заявления цитату и ссылку.
srg2003
[QUOTE]Плепорций[/QUOTE]
[QUOTE]И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли?
[/QUOTE]
а есть какие-то иные варианты выражения народной воли кроме выборов, где за проголосовало около 90% населения???
[/QUOTE]Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией? [QUOTE]
те, кто пошли добровольно служить нацистам подонки и военные преступники
и французский, албанский, голландский ССовец такой же подонок, как эстонский, украинский или русский ССовец. Между Эстонией и Францией разницы в этом плане совершенно никакой. Такое же желание есть сытный паек, чувствовать свою власть над унтерменшами, примазаться к победителям в надежде на сытный кусок пирога впоследствии.

[/QUOTE]Особо радовались те, кого сталинизм за неполный год успел лишить свободы и собственности, а также их родственники, включая родственников расстрелянных и депортированных. [QUOTE]
сколько человек подверглось репрессиям в период националистических диктатур, сколько в советский период 1940-41 и сколько во время германской оккупации?
[/QUOTE]Чушь! Почитайте хотя бы здесь: http://warmech.narod.ru/karateli/estiwaffenss.html[QUOTE]
прежде чем кидаться громкими словами почитайте хотя бы вашу же ссылку- до февраля 1944 года немцы не допускали этих "героев" ни до чего, кроме карательных операций, как только их направили на восточный фронт, то цитирую "потери достигли невиданного уровня", "большинство эстонцев было захвачено в плен", "В конце войны летчики-эстонцы бежали воздушным путем в Швецию"
эта же ссылка и показывает причину "подпольной послевоенной борьбы"
"Солдаты и офицеры разбитых эстонских частей СС и вермахта стали костяком послевоенного повстанческого движения в Эстонии"
Железным крестом, судя по ссылке, был награжден только один из командиров батальонов
для сравнения 16-я стрелковая Литовская Клайпедская Краснознамённая дивизия
28.01.1945 – присвоено почётное наименование «Клайпедская»
05.04.1945 – награждена орденом Красного Знамени
10 наиболее отличившимся солдатам и офицерам было присвоено звание Героя Советского Союза. Вот их имена: майор Вольфас Виленскис, старший сержант Болеслав Гегжна, младший сержант Фёдор Зацепилов, подполковник Фёдор Лысенко (посмертно), сержант Григорий Терентьев (посмертно), ефрейтор Григорий Ушполис, старший сержант Василий Федотов, красноармеец Борис Цинделис, младший сержант Стасис Шейнаускас (посмертно), сержант Калманас Шурас.
41-й гвардейский Эстонский Таллинский стрелковый корпус.
Государственными наградами (орденами и медалями) награждено 20042 бойца, сержанта, офицера и генерала, среди которых несколько человек удостоено звания Героя Советского Союза.
Всего в корпусе воевали 9 Героев Советского Союза[2]: А.К. Мери, Г.И. Гиндреус, А.А. Аллик, Н.Н. Матяшин, А.Г. Репсон, И.А. Башманов, Я.М. Кундер, Л.А. Кульман и Э.Ю. Тяхе.
Корпус как видите из названия был награжден званием гвардейский, а 2 дивизии входящие в ее состав были награждены орденом Красного Знамени

130-й ордена Суворова Латышский стрелковый корпус
308-я стрелковая Латышская Краснознаменная дивизия
и это далеко не полный перечень прибалтийских частей РККА
Плепорций
QUOTE (srg2003 @ 03.01.2009 - время: 17:21)
а есть какие-то иные варианты выражения народной воли кроме выборов, где за проголосовало около 90% населения???

Любые выборы с явкой, превышающей 99%, являются фарсом. Это - непреложная истина! Это даже если не вспоминать о том, что к участию в выборах была допущена только 1 (одна) политическая организация.
QUOTE
те, кто пошли добровольно служить нацистам подонки и военные преступники
и французский, албанский, голландский ССовец такой же подонок, как эстонский, украинский или русский ССовец. Между Эстонией и Францией разницы в этом плане совершенно никакой. Такое же желание есть сытный паек, чувствовать свою власть над унтерменшами, примазаться к победителям в надежде на сытный кусок пирога впоследствии.
Совершенно справедливое рассуждение! Жаль только, что не в тему... Напоминаю: речь шла о причинах, по которым фашистов в странах Балтии некоторые встречали цветами. Так вот - во Франции встречать цветами оккупантов вышли дураки и подонки. А, скажем, в Эстонии - те, кому сталинский режим за неполный год сумел так нагадить, что они были готовы не шею вешаться с лобызаниями любому, кто от этого режима освободит! Тоже, конечно, не верх интеллекта - целовать фашистов, неважно за что. Однако если не оправдать, то понять этих людей я вполне могу!
QUOTE
сколько человек подверглось репрессиям в период националистических диктатур, сколько в советский период 1940-41 и сколько во время германской оккупации?
Вот именно - докажите мне фактами, что в период "националистических диктатур" пострадало людей больше, чем от сталинских репрессий! Если Вы так полагаете. Что касается немецкого правления, то тут приводить цифры незачем. Метавшие в немцев цветы и улыбки прибалтийцы на тот момент еще толком и не знали, что на самом деле представляет из себя фашизм... Они думали, что по-любому хуже, чем при Сталине, быть уже не может, отчего и радовались, дуралеи...
QUOTE
прежде чем кидаться громкими словами почитайте хотя бы вашу же ссылку
А Вы, прежде чем возражать, постарайтесь для начала уяснить, о чем же идет спор! Я спорил с тем, что "прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили" - и привел пример фронтовых "успехов" (если можно так сказать) этих частей! А Вы мне что возражаете? Вот к чему Вы привели список Героев Советского Союза из числа, скажем, Клайпедской дивизии? Особенно меня позабавили такие герои-литовцы, как Федор Зацепилов, Федор Лысенко, Григорий Терентьев и Василий Федотов. wink.gif
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 02.01.2009 - время: 20:30)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:42)
Вам персонально уже 100 раз с документами объясняли, какая это была "добровольность" под советскими штыками, с нарушением действовавшей Конституции и международного права, но оно понятно, что советофилам нельзя отказываться от своих мифов и им только остается уперто их твердить, плюя на любую правду.

И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...

Вы ни одного документа, доказывающего нарушения норм МПП со стороны СССр, если Вы про голословные декларации США, самозванство "консулов" и хищение западными странами средств прибалтийских республик, то это не сопоставимо в плане доказательств с международныыми договорами. решениями Сеймов.,правительств, органов власти и т.д.

Я дал вам линк на книгу историка Вареса http://lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt#0, подробно исследовавшего вопрос с оккупацией Эстонии, нашпигованную от и до самыми разными документами, но вы не соизволили даже взглянуть на нее. Я вам привел текст предъявленного странам Балтии советского ультиматума с требованием сменить неугодные Кремлю правительства и впустить дополнительные советские войска, после чего вопрос о добровольности вступления стран Балтии в СССР у любого адекватного человека может вызывать только смех, но вы отделались смехотворным заявлением, что США постоянно предъявляют России еще более серьезные требования. При этом ультиматумы – прямое нарушение советско-балтийских договоров, в которых СССР НАВЕЧНО признавал их суверенитет и территориальную целостность и обязался все спорные вопросы решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ путем. Когда я вам предъявил показания посла ЭР в Москве Рея, свидетельствовавшего, что советские главари, вручая ему текст ультиматума, в устной форме добавили, что в случае отказа выполнить требования СССР перейдет к военным мерам воздействия, вы ответили, что он врет на ваш любимый замечательный сталинский совок. Я вам сообщил, что куча стран Европы и Америки не признали легитимность включения стран Балтии в СССР, из ЕС-12 только Нидерланды и де факто и де юре признали включение Эстонии, Латвии и Литвы в СССР, привел европейские декларации, призывающие Россию признать незаконную оккупацию Балтии советами преступлением и официально осудить ее, на что вы ответили, что это лживые происки врагов СССР и России. Я уж не помню, какую чепуху вы мне написали в ответ на то, что СССР, проводя советизацию Балтии в 1940 г., грубо нарушил Конституцию этих стран, отведя на предвыборную агитацию недопустимо малые сроки и допустив к выборам только просоветские партии, в тяжелейшей схватке с воздухом набравших свыше 90% голосов, и тех сфальсифицированных (на основании чего я это утверждаю, я рассказал, что вспоминали о выборах мои литовские родственники). И не украли британцы наш золотой запас, а спасли от загребущих бандитских лап Сталина и вернули в начале 1990-х ЗАКОННЫМ владельцам. Ваша «позиция» в точности соответствует поговорке «хоть кол на голове теши». Отсутствие внятных аргументов, кроме декламирования агитпроповской голословной чепухи, и элементарного понимания основ права (а еще юриста из себя рисуете!) вы компенсируете анекдотичной упертостью и игнорированием любых неугодных вам доводов.

QUOTE
откуда пардон цыфра в 200 000? а под сопротивлениям Советов Вы подразумеваете убийства недобитыми ССовцами мирного населения?


Знаю, что все равно не в коня корм, но извольте.

http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm

QUOTE
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.


Можете еще сюда заглянуть.

http://www.ostfront.ru/Text/Litva.html

Это тоже весьма добротная статься историка о той партизанской войне в Литве, где воссоздана довольно объективная картина с позитивными и негативными сторонами сопротивления.

Кстати, о том, как готовилось "добровольное" вступление Балтии в СССР, немало интересного найдете и здесь.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html

Пример.

QUOTE
Всего советская военная группировка на границах Прибалтики (с учетом развернутых в Литве, Латвии и Эстонии корпусов) насчитывала около 435 тыс. человек, до 8 000 орудий и минометов, свыше 3 000 танков, более 500 бронемашин. Группировка выделенных для операции ВВС включала 18 среднебомбардировочных, З дальнебомбардировочных, 5 тяжелобомбардировочных, 3 легкобомбардировочных, 2 штурмовых и 16 истребительных авиаполков и насчитывала 2601 самолет{520}. Как докладывал Военному совету БОВО командующий 3-й армии, в ходе маршей отрабатывались вопросы их организации, разведки, управления и охранения, по возможности велась боевая подготовка. "Политико-моральное состояние частей 3-й армии здоровое. Весь личный состав в полной решимости готов выполнять любые задания партии и правительства"{521}.

Советское руководство не исключало вероятности ведения полномасштабных военных действий, поэтому ЛВО, КалВО и БОВО было приказано развернуть сеть госпиталей. Согласно телеграмме начальника Генерального штаба № 16284/III от 8 июня 1940г. предписывалось "свертывание эвакопунктов и госпиталей и перевода их на штаты мирного времени до особого распоряжения не проводить. Госпиталя содержать в состоянии готовности". Было прекращено увольнение в запас из этих учреждений. 14 июня 1940 г. начальник Генерального штаба телеграммой № ОМ/952 распорядился к 24.00 16 июня призвать весь личный состав и автомашины для укомплектования эвакогоспиталей и военно-санитарных поездов, отмобилизование которых требовалось закончить 17 и 20 июня соответственно. Всем мобилизуемым следовало объявлять, что это обычный учебный сбор. В округах развертывались тыловые части и учреждения, необходимые для обеспечения полноценной боевой деятельности войск{522}.

Сосредоточивавшиеся войска соблюдали меры маскировки и вели наблюдение за сопредельной литовской территорией. 14 июня 1940 г. была установлена морская и воздушная блокада Прибалтики. В тот же день командующий войсками БОВО издал приказ об обращении с военнопленными, согласно которому их передача НКВД должна была осуществляться на границе на станциях Бигосово и Свенцяны для 3-й армии, Солы и Марцинканцы для 11-й армии. Определялись нормы довольствия военнопленных, [199] запрещалось изъятие личных вещей (кроме оружия), а на реквизированные ценности следовало выдавать квитанции{523}. Органы НКВД готовили лагеря для приема 50—70 тыс. пленных, а погранвойскам НКВД было приказано обеспечить переход границы частями Красной Армии, для чего предусматривалось создание ударных и истребительных групп. В их задачу входило ведение разведки и рекогносцировки, выбор места перехода границы, подготовка переправ и плавсредств, а после начала боевых действий — уничтожение штабов и подразделений пограничной службы противника, средств связи, заграждений, минных полей и т.д.


Да-да, очередные лживые происки врагов вашего обожаемого сталинского совка. wink.gif
gogano
QUOTE
Да-да, очередные лживые происки врагов вашего обожаемого сталинского совка

ЭЭЭ... а что такое "сталинский совок"? Что за инструмент? Для уборки мусора или ковыряния в песочнице?
palladin777
QUOTE (gogano @ 03.01.2009 - время: 23:45)
QUOTE
Да-да, очередные лживые происки врагов вашего обожаемого сталинского совка

ЭЭЭ... а что такое "сталинский совок"? Что за инструмент? Для уборки мусора или ковыряния в песочнице?

Инструмент для вычерпывания остатков мозгового вещества из черепной коробки.
JFK2006
В Риге продолжаются беспорядки Массовые беспорядки происходят в центре Риги, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя полиции Латвии. Волнения начались во вторник вечером у здания Cейма Латвии в центре Риги. Участники беспорядков требуют роспуска парламента.


В ходе акции протеста разгромлены несколько магазинов. Несколько полицейских получили ранения. В здании Сейма выбиты стекла.

Около 23.00 во вторник полиции удалось блокировать квартал вокруг Сейма и очистить Домскую площадь. Полиция вытеснила толпу на улицу Вальню и к Пороховой башне, однако полностью остановить беспорядки пока не удается.

В акции протеста, прошедшей накануне вечером на Домской площади в Риге, участвовали около 10 тысяч человек. Для разгона демонстрантов власти применили слезоточивый газ, известно о нескольких десятках пострадавших, причем среди них как демонстранты, так и полицейские. Сообщается о 126 задержанных участниках митинга. 28 человек из числа митингующих были госпитализированы.

Участие в столкновениях с полицией в числе прочих принимали нацболы, сообщает Nazbol.Ru. При этом подчеркивается, что они делали это открыто с использованием партийной символики.

События в стране связаны с тем, что Латвия тяжело переживает экономический спад в ЕС. Предложенный властями план экономической стабилизации оказался крайне непопулярным среди населения. Планом предусматривается сокращение расходов всех государственных учреждений на 15 процентов, замораживание зарплат бюджетникам и повышение налогов.

Грани.ру


"... бессмысленный и беспощадный..."
SunLight757
А чего так скромно?
Про выступление 500 человек на Дальнем Востоке целая тема запущена.
Может организуем еще пяток? Бунт в Греции, бунт в Болгарии, Бунт в Испании, бунт в Латвии, бунт и все все все.

Флуд есть нарушение правил форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2009 - 21:37
Gladius78
QUOTE (SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 20:28)
А чего так скромно?
Про выступление 500 человек на Дальнем Востоке целая тема запущена.
Может организуем еще пяток? Бунт в Греции, бунт в Болгарии, Бунт в Испании, бунт в Латвии, бунт и все все все.

а чё, шведы их ещё не оккупировали?
а ещё они Абрамовичу предлогали, их хутор скупить...

всё конечно интернетные акции, отражают настраения в латвии......
Gamilkar
Кстати, в пятницу намечается митинг возле сейма уже в Вильнюсе. Очень надеюсь, его наконец - то спалят!
arisona
QUOTE (Gamilkar @ 15.01.2009 - время: 02:40)
Кстати, в пятницу намечается митинг возле сейма уже в Вильнюсе. Очень надеюсь, его наконец - то спалят!

Вильнюс ??? blink.gif
Gamilkar
QUOTE (arisona @ 15.01.2009 - время: 23:30)
Вильнюс ??? blink.gif

Да.
SunLight757
В подтверждении слов Gamilkar-а:

Демонстранты в Вильнюсе вытеснены силами полиции с площади перед Сеймом к зданию Верховного Суда Литвы (примерно один квартал от Сейма - прим. ИА REGNUM), об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий. По его информации полиция перешла к массовым задержаниям митингующих. Количество пострадавших в ходе беспорядков пока неизвестно. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM по городу активно передвигаются кареты скорой помощи, в некоторых местах на тротуарах и на проезжей части видна кровь.

http://www.regnum.ru/news/1111455.html

Основная группа погромщиков в Вильнюсе достаточно хорошо подготовлена, об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий в Вильнюсе. По его словам, молодые люди, которые активнее всего себя вели в ходе митинга и нападают на полицейских и громят здания и машины, запаслись марлевыми повязками и противогазами. Полиция в ответ на нападения демонстрантов открыла стрельбу резиновыми пулями и пустила слезоточивый газ. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM наиболее пострадало здание сейма. Практически все окна выбиты, а работники сейма пытаются закрыть оконные проёмы щитами и подручными материалами. Протестующие пытаются забросить в окна сейма бутылки с зажигательной смесью.

Кстати из уст латышского полицейского по ТВ слышал такую фразу:
"Государство нам не платит, увольняет, почему мы должны защищать такое государство?"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-01-2009 - 18:22
JFK2006
Новости
Более 400 человек забрасывают здание Сейма Литвы яйцами и бутылками



Более 400 человек забросали здание Сейма (парламента) Литвы яйцами и бутылками, сообщил РИА Новости находящийся в здании председатель парламентского комитета по иностранным делам Аудронис Ажубалис.

Более 7 тысяч человек собрались в пятницу у здания парламента Литвы, чтобы выразить протест в связи с экономической политикой руководства республики. После окончания акции несколько сот человек - преимущественно молодежи - начали забрасывать парламент яйцами и пустыми бутылками. По информации литовских СМИ, в результате в здании парламента были выбиты несколько окон.

«В данный момент около 400 молодых людей закидывают здание парламента яйцами и бутылками. Они пытаются проникнуть внутрь сейма, но полиция их сдерживает», - сказал Ажубалис.

Во вторник беспорядки с участием более чем тысячи человек прошли у здания парламента соседней Латвии в центре Риги. Люди забросали камнями и бутылками здание латвийского парламента. Участники беспорядков требовали роспуска парламента. В ходе акции протеста были разгромлены несколько магазинов. В здании парламента были выбиты стекла, а также витрина в здании, где располагается офис крупнейшего в стране банка «Парэкс».

В результате беспорядков в центре Риги пострадали более 50 человек. Шестнадцатилетний юноша лишился глаза. По мнению родителей мальчика, ему в глаз попала резиновая пуля, выпущенная полицейским из пневматического оружия. Полиция, в свою очередь, отрицает применение резиновых пуль в тот день.

16.01.2009 16:50


SunLight757
Это вам не подмосковный ОМОН во Владивостоке. Высокие технологии, резиновые пульки, газ, демократия.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 18:36
Gamilkar
Из того, что знаю:
В митинге приняло участие 5 - 7 000 человек, во время массовых беспорядков выбиты окна в здании сейма и близлезащих зданий. Против демонстрантов используется слезоточивый газ и резиновые пули. Массовые беспорядки ещё продолжаются. К ночи ожидается второй штурм сейма.
Sorques
QUOTE (Gamilkar @ 16.01.2009 - время: 18:27)
Из того, что знаю:
В митинге приняло участие 5 - 7 000 человек, во время массовых беспорядков выбиты окна в здании сейма и близлезащих зданий. Против демонстрантов используется слезоточивый газ и резиновые пули. Массовые беспорядки ещё продолжаются. К ночи ожидается второй штурм сейма.

А в чем причина? Что, все так плохо?
Ol35
QUOTE (Gamilkar @ 16.01.2009 - время: 18:27)
Из того, что знаю:
В митинге приняло участие 5 - 7 000 человек, во время массовых беспорядков выбиты окна в здании сейма и близлезащих зданий. Против демонстрантов используется слезоточивый газ и резиновые пули. Массовые беспорядки ещё продолжаются. К ночи ожидается второй штурм сейма.

Хотелось бы присоединиться к вопросу sorques. Я вот только не понимаю, не довольны они парламентом-громят сейм, но зачем разносить магазины и другие здания? Или это то же проявление демократии?
SunLight757
Это проявление экстремистских молодежных группировок. У нас такое тоже было неоднократно. Когда начинается кризис, появляются недовольные. Они выходят на улицы. Этим пользуются разные отморозки готовые громить все и всех и в любое время года.

Вспомните Грецию, началось все буквально на ровном месте. Это признак слабого государства, которое может жить и вроде как "эффективно работать" только при благоприятной коньюнктуре. Как только начинаются проблемы такие государства встают в ступор, и беды и возмущение начинают нарастать как снежный ком, и без помощи извне такие государственные образования неспособны выживать. Потому что их менты только и могут, что охотится на лис в виде пенсионеров прошедших ВОВ и выселять бабушек по закону о реституции, а без зарплаты не готовы защищать Родину и порядок, потому что экономика абсолютно зависима от "инветоров", потому что это чудный артефакт современного мира забыл войны, революции и прочие потрясения 20 века, и что за все надо платить, в том числе за 10 счастливо прожитых под крылом покровителей лет давших им гордое звание Балтийских Тигров.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2009 - 20:08
Gamilkar
QUOTE (sorques @ 16.01.2009 - время: 18:36)
А в чем причина? Что, все так плохо?

Началось всё с того, что новоизбранный сейм осенью начал свою работу с того, что значительно (до 15 000 литов - 150 000 рублей) повысил сам себе зарплату и это тогда, когда по стране шли массовые увольнения и сокращения зарплат в связи с кризисом. Ну, а после нового года были подняты цены буквально на всё. В общем, это вызвало ярость выкинутого на улицу населения. Похоже, игры в демократию народу уже надоели.
Gamilkar
С наступлением темноты беспорядки возобновились.
arisona
Когда смотрел по телеку репортаж с места событий, то с удивлением заметил там и российские флаги: а это зачем там?...
Если у нас депутаты поднимут себе зарплату, то не исключаю что и в Эстонии может произойти нечто подобное...

Это сообщение отредактировал arisona - 17-01-2009 - 02:16
Gamilkar
QUOTE (arisona @ 17.01.2009 - время: 01:12)
Когда смотрел по телеку репортаж с места событий, то с удивлением заметил там и российские флаги: а это зачем там?...
Если у нас депутаты поднимут себе зарплату, то не исключаю что и в Эстонии может произойти нечто подобное...

Российских флагов точно не было. В противном случае, крик был бы по всей Европе, что это происки Кремля.
arisona
QUOTE (Gamilkar @ 17.01.2009 - время: 03:00)

Российских флагов точно не было. В противном случае, крик был бы по всей Европе, что это происки Кремля.

Да, сейчас просморел все доступные видеоролики и фото, не заметил российского триколора. Значит так смонтировали репортаж...
Кстати, а что это за флаг?
Загрузить свои фото
Ох уж эти страны Балтии!

Это сообщение отредактировал arisona - 17-01-2009 - 10:41
Gamilkar
QUOTE (arisona @ 17.01.2009 - время: 09:13)
Да, сейчас просморел все доступные видеоролики и фото, не заметил российского триколора. Значит так смонтировали репортаж...
Кстати, а что это за флаг?

Так это вроде наших местных фашистов.
palladin777
Расслабьтесь все не так страшно было как по ящику показали. smile.gif Я как представитель "местной фауны"(живу-то рядом) естественно услышав по-радио что дело табак поехал домой дабы мой старший отрок не вздумал пойти позевать (чем собственно и я грешу). В общем убедившись что у меня в доме окна целы и все спокойно не смог удержаться и взяв фотоаппарат пошел фотографировать "революцию".
Прошел между толпой зевак с фотоаппаратами годо нацепил свой CANON и так прошел через все ряды за оцепление (никому как я понял я нафиг небыл интересен). Состав участников таков- со стороны моста на Жверинас в основном рускоговорящая моложежь (т.е. ученики бывшей 17-й школы да кое кто из "вечерки") Со стороны библиотеки в осносном "мурзилки" (т.е. сторонники нашего "шибко патриота" М.Мурзы). Полиция сильно не свирепствовала и вяло отбивалась щитами от снежков дав народу вволю оттянуться. "Гребли" только тех кто не очень крепко держался на ногая да активнях "метателей". Молодняк перед самым сеймом (это за оцеплением) дружно орал "ПИДАРАСЫ"(это к сейму относилось). Как я понял полицейские в душе с ними были согласны и дали отораться вдоволь. Несколько людей постарше пытались дискутировать с полицейскими на что те разводили руками отвечая "такая работа". Прилетело пара газовых шашек когда появились желающие "подкрепиться" в ближайшем магазине (это как раз напротив). Пришлось из за этого уйти с хорошего места съемки smile.gif
К 17.00 все было спокойно.
Несколько фото из революционного Петрограда ....тьфу ты из Вильнюса http://foto.delfi.lt/album/12923/
palladin777
QUOTE (Gamilkar @ 16.01.2009 - время: 22:30)
С наступлением темноты беспорядки возобновились.

Неа не возобновились. Замерз вчера как собака до 11 вечера проторчав с фотоаппаратом в укрытии (на площадь не пускали так что пришлось пробираться путами знакомыми с детства и незнакомыми приезжим полицейским) biggrin.gif
Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 18.01.2009 - время: 00:05)
QUOTE (Gamilkar @ 16.01.2009 - время: 22:30)
С наступлением темноты беспорядки возобновились.

Неа не возобновились.

Значится, наврали в новостях, как всегда.
palladin777
QUOTE (Gamilkar @ 18.01.2009 - время: 01:58)
QUOTE (palladin777 @ 18.01.2009 - время: 00:05)
QUOTE (Gamilkar @ 16.01.2009 - время: 22:30)
С наступлением темноты беспорядки возобновились.

Неа не возобновились.

Значится, наврали в новостях, как всегда.

Да вообще в новостях вчера была вакханалия. Дедуня (знаешь о ком я) попытался все свалить на "провокаторов" К+К ругались час в прямом эфире а российские новостные агенства сообщали черти что. Вернулся аосмотрел "Вести" и понял что был чуть ли не на войне. Теперь сижу с темпетурой и кляну сам себя какого хрена я 3 часа проторчал в подворотне возле MAXIMA. Сознаюсь честно что меня обнаружили там 2-е полицейских и после часа совместного стояния нам пришла в голову мысль что согреваться как-то надо посему я (как без формы) плшел к китайцам и купил 0,75 виски кои и употребили. Протестующих ночью не видели и вообще я все порывался забрать собаку ибо мне сказали что ее в марте уже со службы снимут и обещали отдать мне biggrin.gif
Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 18.01.2009 - время: 02:34)
Дедуня (знаешь о ком я) попытался все свалить на "провокаторов"

Так дедуня, как всегда, руку Москвы узрел в событиях, о чём и намекал недвусмысленно.

QUOTE
Сознаюсь честно что меня обнаружили там 2-е полицейских и после часа совместного стояния нам пришла в голову мысль что согреваться как-то надо посему я (как без формы) плшел к китайцам и купил 0,75 виски кои и употребили.
lol.gif
Ну и правильно, что согрелись, чего зря мёрзнуть было.
JFK2006
В Риге задержана группа людей, готовивших новые беспорядки
Латвийские спецслужбы задержали группу людей, планировавших организовать новые беспорядки у здания сейма республики в центре Риги, сообщил в воскресенье министр внутренних дел республики Марек Сеглиньш.
Выйти на провокаторов полиции помог человек, который случайно услышал в троллейбусе разговор двух мужчин о месте встречи для обсуждения новых погромов в Риге.
Министр рассказал, что полиция отправилась по указанному свидетелем адресу и обнаружила там штаб, где планировались новые беспорядки.
Сеглиньш отказался назвать число задержанных, а также их имена и национальность, сославшись на тайну следствия. РИА «Новости»



Рекомендуем почитать также топики:

Лужков остается

Крым в составе России

Падение Цхинвала-это что?

Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

$ в денежном обороте России