Ох уж эти страны Балтии!

Таких понятий как условная вежливость для меня не существует.
Я в этом смысле согласен с англичанами. you оно и в Африке you...

В этом главный залог устойчивости современного мира. Разум оказался столь мощной созидательной силой, что те страны, которые ведут себя разумно становятся значительно могущественнее стран с безумцами и преступниками у власти.
В современном мире Гитлер уже невозможен. Немыслимо, чтобы страна была сильной в экономическом и военном отношении и в то же время возглавлялась неадекватным правительством. Современные безумцы сидят слабые и нищие в Северной Корее, и Палестине. Сколь-нибудь состоятельны только там, где можно торговать ресурсами, что не требует большого ума.

..это Вы о Канаде, Австралии и Норвегии?

Боюсь, вы чересчур оптимистично смотрите на мир. Миру предстоит еще пережить не одну жуткую тиранию с самыми высокими технологиями и достаточно высоким уровнем развития общества. В эпоху Просвещения, если помните, в будущее смотрели примерно так же, как вы сейчас. Но человеческая природа не подвластна технологическому и экономическому прогрессу. Раб с дипломом - все равно раб. Их меньше определенного уровня, к сожалению, не становится. А при подходящих обстоятельствах рабов становится очень много. И ими при определенных условиях можно манипулировать ничуть не хуже, чем это делали нацисты и коммунисты. Даже при наличии суперсвободного Интернета рабы не хотят видеть того, что противоречит их рабскому миропониманию, и мечтают о Хозяине.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2009 - 14:03

У вас, как всегда, проблема со знанием темы. Все три перечисленные страны, несмотря на то, что действительно крупные производители и экспортеры сырья, причем имеют его в разы больше на душу населения, чем Россия, тем не менее - крупные ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ державы с высочайшим уровнем развития промышленности и технологий. Например, Канада (в 4 раза меньше России по населению) - один из крупнейших в мире экспортеров автомобилей, тракторов, авиаракетной техники, с/х техники, оборудования для горно-доб. пром., для деревообработки и т.д. Норвегия (меньше Питера по населению) - один из крупнейших в мире экспортеров алюминия, обородувания для горно-доб. промышленности, судов...

Кроме того, речь Chelydra ведет о состоятельности сырьевых диктатур.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2009 - 14:23

Спасибо за инфу. Очень грамотно. Прям по полочкам разложил.

Это БАЛТИЙСКИМ ТИГРАМ ?

Действие Комиссиеи по подсчету ущерба от "советской оккупации" прикращено из-за нехватки средств... Латыши экономят на переделе шубы неубитого медведя....
ну хоть в условиях кризиса здравый смысл проснулся. затея ведь в любом случае бредовая, а если денег и на сомое насущное не хватает, то лучше ерундой не заниматься...
так что действительно, прощай, Hennessy!

Клоуны. ЕС дорого платит за границу нато непосредственно с РФ...

То, что у меня с Вами совершенно различные взгляды, как на будущее цивилизации, так и на закономерности её развития мы уже выяснили в других темах. Но я не столько о будущем, сколько о настоящем.

Диктатуры менее эффективны в плане экономики. И сейчас эта разница значительно существеннее, чем была в начале и середине двадцатого века. Тогда эта разница могла быть перекрыта за счёт бОльших возможностей тираний в плане мобилизации материальных и людских ресурсов. Сейчас же смешно сравнивать полностью отмобилизовавшуюся Северную Корею и те несколько процентов бюджета США, которые те согласны выделить на возможную войну. Именно невозможность компенсации разности экономического и военного потенциалов за счёт мобилизационного преимущества и вселяет в меня оптимизм.
Все нынешние Кимы, Чавесы, Лукошенки из Дарт Вейдеров превратились в комиков. Которые вполне осознают своё ничтожество, и рассчитывают привлечь своей риторикой лишь ещё более ограниченных «патриотов», но никак не испугать кого-то всерьёз.

П.С. Что же касается будущего человечества, то думаю здесь нам с Вами нужно просто составить два альтернативных прогноза. Зафиксировать их где-то и тупо подождать. Если мы оба протянем следующие двадцать лет, то сможем на практике убедиться в том, чьи теории вернее : )

Это сообщение отредактировал Chelydra - 22-06-2009 - 21:12

И им тоже. Потому что тиграми их прозвали не за богатство, которого у вырвавшихся из отсталого и нищего совка стран еще долго не может быть по определению, а за стремительный темп развития.

Я не назвал бы наши взгляды совершенно различными, не стоит преувеличивать. Просто, как старший и более опытный товарищ смотрю на жизнь и человеческую натуру несколько реалистичнее. Кроме того, явно лучше разбираюсь в экономике и истории ее развития.

Свободный рынок и все такое ВСЕГДА были эффективнее тоталитарных систем. Однако в разные периоды страны кидались из одного экономического уклада к другому и будут этим заниматься в дальнейшем. ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА! Вы думаете, просто от балды между двумя мировыми войнами резко возросло вмешательство государств в экономику вплоть до тоталитаризма? Или к этому подтолкнула некая перемена в экономической эффективности? Фиг там! Народ стал массово паниковать от кризисных явлений, которые, кстати, были вызваны отнюдь не либерализмом, а его искажением через государственное вмешательство, и захотел, чтобы кто-то немедленно навел порядок. И понеслось! Та же самая в кейнсианском духе программа восстановления США Рузвельта на деле не столь эффективна, как ее многие малюют. США не вышли на предкризисный уровень развития к 1940 году, потому как сильное вмешательство государства тормозило, а не подгоняло рост экономики.

Между прочим, не взирая на ваши надежды, нынешний кризис, углубись он, легко может привести к новому откату к различной степени огосудврствления экономики, то есть, он уже произошел и имеет все шансы усилиться. Вы не читали высказывания ряда экономистов и политиков о том, что либеральная модель исчерпала чебя, что, якобы, и показал кризис? И наплевать миллионам на наши с вами рассуждения об эффективности свободы. Повернут настроения толпы в другую сторону - и снесет нас с вами и прочими свободолюбцами на хрен...

Это не значит, что государство не должно вмешиваться совсем, но делать это оно должно очень осторожно и дозированно.

З.Ы. Конечно, есть один случай, когда тоталитарная система становится достаточно эффективной - войны и прочая чрезвычайщина. Почему все эти нацистские, фашистские, коммунистические и прочие подобные режимы нагнетают в народе страхи, выискивают внешних и внутренних врагов и развязывают войны. Это приводит к мобилизации общества, всплеску производительных сил. Но долго жить в постоянном напряжении невозможно. И тогда система угасает, превращаясь в пародию на саму себя. Что мы и видим на примере КНДР. Такую же болезнь, только в более мягкой форме, не пережил и наш СССР.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2009 - 22:31

А теперь тигры побираются? Как шакалы?

Не надо шакалить

http://www.gazeta.ru/column/bovt/2345237.shtml

ух ты... я тут как читал что нашли снежного человека...

...А при нём паспорт гражданина СССР

В Таллине реабилитирована эмблема легиона СС

Что можно сказать: Зик Хай, братья нацисты.

Во, до чего доводит некоторых россиян кремлевский агитпроп в сочетании с собственным невежеством. Вы хоть немного знаете о крестах Германии и других европейских народов? Нынешний бундесовский или мальтийский крест тоже заставляет вас вопить "Зиг Хайль?"?

В Эстонии такие кресты существовали задолго до появления СС и даже рождения Гитлера, этот крест - копия тех, которыми награждали солдат Освободительной войны 1918-20 гг. и посвящен он именно победе в той самой войне.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2009 - 23:09

ну не так давно президента России Медведева втречали флагами со свастикой а он после этого еще и возлагал цветы к памятнику фашисту чьи войска замкнули блокаду Ленинграда... и ничего - жителям России понравилось то что сделал их президент... никаких митингов аля - "Медведев-лучший друг фашистов" я в России не наблюдал...

О Господи, Вы так и в георгиевских крестах свастику узреете...

МВФ: девальвации лата не будет

Принятые Латвией поправки к госбюджету говорят о том, что девальвации лата не будет, уверены в Международном валютном фонде (МВФ), сообащет Мixnews со ссылкой на Аpollo.

Как заявил в интервью Reuters представитель МВФ в Центральной Европе Марк Ален, пока не ясно, будет ли достаточно принятых правительством Латвии мер для погашения кризиса. При этом Ален отметил, что МВФ поддерживает стратегию Латвии сохранить жесткую привязку лата к евро.

Кроме того, Ален подчеркнул, что если Латвия девальвирует лат, это вызовет цепную реакцию в регионе, и навредит другим государствам, чья валюта привязана к евро.

На вопрос, достаточно ли принятых Сеймом Латвии поправок к госбюджету для получения следующего транша международной помощи, Ален сказал: «Я думаю то, что они сделали - это впечатляюще. Достаточно ли этого - посмотрим. Сейчас эти меры рассматриваются».

При этом представитель МВФ отказался прогнозировать, когда Латвия может получить следующую порцию международного кредита в 1,2 млрд. евро.

Напомним, что следующую часть транша Латвия планирует получить в июле этого года.

Прокремлевский агитпроп за работой.

Российские СМИ усмотрели на Монументе Свободы эмблему легиона СС

25.06.2009 14:14

Российские СМИ в новостях, посвященных открытию Монумента Свободы в центре Таллинна, основное внимание уделяют символу свободы, венчающему стеклянную композицию. По мнению российских СМИ эмблема монумента копирует эмблему эстонского легиона СС.

Среди почетных гостей на открытии монумента Свободы - те, кто сражались в Великую Отечественную на стороне фашистской Германии. В первом ряду - обладатель гитлеровского железного креста Харольд Нугисекс, сообщает «Первый канал».

Газета «Комсомольская правда» сравнивает фотографию памятника с фотографией Нугисекса в молодости, когда он служил в 20-й гренадерской дивизии СС.

Эмблема монумента формально повторяет учрежденную в двадцатых годах прошлого века госнаграду - Крест Свободы первого класса второй степени, на котором изображена рука с мечом, пишет издание.

Однако на фотографии, где молодой эсэсовец Нугисекс изображен в военной форме, на воротничке у него точно та же эмблема. Именно она во время Второй мировой войны стала символом 20-й гренадерской дивизии СС, делает вывод газета.

Однако газета признает, что монумент поставлен в память о победе Эстонии над Германией в далеком 1919 году.

На самом деле эмблема с изображением буквы «Е» и руки с мечом впервые была использована в дизайне награды «Крест свободы». 24 февраля 1919 года, задолго до становления формирования СС, Временное правительство утвердило знак отличия. С 19 июня 1925 года награждение Крестом Свободы не производится.

Фотки есть? Чепуха все это.

Лгут?

Загрузить свои фото

Президент Украины Виктор Ющенко, справа, рассматривает экспонаты в музее барона, финского государственного и военного деятеля, маршала Карла Густава Эмиль фон Маннергейма во время визита в г. Хельсинки (Финляндия) в четверг, 26 октября 2006 г. Во время рабочей поездки в Финляндию Ющенко встретился с Президентом Финляндии Тарьей Халонен. Фото Михаила Маркива / POOL / УНИАН
Загрузить свои фото

Президент Украины Виктор Ющенко участвует в церемонии возложения цветов к могиле барона, финского государственного и военного деятеля, маршала Карла Густава Эмиль фон Маннергейма во время визита в г. Хельсинки (Финляндия) в четверг, 26 октября 2006 г. Во время рабочей поездки в Финляндию Ющенко встретился с Президентом Финляндии Тарьей Халонен. Фото Николая Лазаренко / POOL / УНИАН

Ющенко - лучший друг фашистов? Или в Ленинграде гибли только клятые москали?

Вопрос вовсе не в том - нацисты или не нацисты. Нацисты есть и в Эстонии и в России, но точки приложения разные. Если в России "жертвами" нацистов становятся в основном китайцы, корейцы, туркмены и кавказцы, т.к. они заполняют рынки. То в Эстонии "жертвами" становятся русские, т.к. они не отдали Эстонию фашистам.

Себе взяли : )

А чо свидомые патриотичные эстонцы не кидают
Германии предъявы за оккупацию?
Или Дании? Можно наехать ещё на Польшу,
Швецию. Мой учитель и демократ Бруно мне наверняка
расскажет, почему Эстония не наезжает на эти
страны и не устраивает музеи польской, немецкой
или там шведской оккупации. А то непонятки прям.

Потому, что коммунистическая оккупация ближайшая во времени.

Дак она ж многовековая!!!
Мы же веками пили кровь свободолюбивых курляндцев, лифляндцев, эстов, литов и протчих щирых укров!

Зачотна ты слился......

Я вам уже как-то продемонстрировал на личном примере, что ваши представления о Балтии и Эстонии в частности - всего лишь калька с агитпроповской кремлевской чуши. И в случае с монументом показал здесь же еще раз. Но вы явно не из тех людей, кто, усвоив прилежно, что Земля имеет форму чемодана, а 2*2=5, станет отказываться от своих мифов...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2009 - 23:17

5+! Самое смешное, что вас он не поймет ни на йоту! "Освободили" ведь, он это прилежно усвоил в школе...

Гм... А при чём тут Дания, Польша или Швеция? В те времена, когда они что-то оккупировали, Эстонии ещё в природе не существовало.

Посмотрите фото с официального визита президента России в Финляндию!

если на фото с официального приема вам будет плохо видент штандарт президента Финляндии то можете полюбоваться на него вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Presiden..._of_Finland.svg


ну и можете полюбоваться на вот эти ныне действующие флаги... http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии Чего это Россия молчит в тряпочку? Моська знает свое место?

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 26-06-2009 - 23:56