Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 29.06.2009 - время: 01:48) |
Я когда чего там написал, то все же подразумевал и другие балтийские страны. Мне почему то кажется,что равноценное жилье в Копенгагене, Стокгольме или Осло, дороже чем в Москве. |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 01:59) |
Москва стабильно в десятке самых дорогих цен на недвижимость в мире, чаще всего - в первой пятерке. Даже Нью-Йорк отдыхает... |
QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2009 - время: 23:48) | ||||
Посмотрите фото с официального визита президента России в Финляндию! если на фото с официального приема вам будет плохо видент штандарт президента Финляндии то можете полюбоваться на него вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Presiden..._of_Finland.svg ну и можете полюбоваться на вот эти ныне действующие флаги... http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии Чего это Россия молчит в тряпочку? Моська знает свое место? |
QUOTE (chips @ 29.06.2009 - время: 10:16) | ||||
А на мой пост https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=10666236 отреагировать не хотите? |
QUOTE (Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 10:32) | ||
отвечаю : Медведев почтил память маршала Маннергейма Медведев заявил в Финляндии о "широком и открытом" взгляде России на совместную историю Президент России Дмитрий Медведев, находящийся с визитом в Финляндии, в среду посетил мемориальное кладбище "Хиетаниеми" и возложил венок к могиле маршала Маннергейма http://www.bbc.co.uk/russian/international...v_finland.shtml желающие могут полюбоваться процедурой возложения, фото по ссылке |
QUOTE (chips @ 29.06.2009 - время: 09:46) |
Для любителей сравнения уровней жизни, зарплат, стоимости квадратного метра недвижимости и пр. - сравнивать надо единицы, хотя бы примерно сопоставимые по размеру. Проблемы небольшого сообщества сильно отличаются от тех, с какими сталкивается правительство крупного государства или целого континента. Для справки - численность населения в одном Северо-Восточном округе Москвы составляет 1 108 тыс. человек. Численность всего населения Эстонии - 1 340 тыс. человек. Территория СВАО - 106 кв. км., территория Эстонии - 45 226 кв. км. |
QUOTE (chips @ 29.06.2009 - время: 10:49) | ||||
Ющенко осуждаете, одобряете? |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 12:51) |
И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости. |
QUOTE |
Я горд, что живу в Москве, в городе с самыми высокими ценами на жилье |
QUOTE (chips @ 29.06.2009 - время: 13:49) | ||
Не помню, чтобы я участвовал в этом обсуждении Вы совершенно правы, когда говорите, что "полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов". Только вот дело в том, что уровень их развития не имеет прямого отношению с их сегоднящнему руководству. Попробуйте сравнить Эстонию и какое-нибудь государство в Африке или Азии. Пребывание Эстонии в составе Российской Империи, а затем в Советском Союзе дало ей совсем иные стартовые возможности по сравнению с Республикой Тумба-Юбма с ее чудовищной смертностью и такой же рождаемостью, неграмотностью, примитивной инфраструктурой и прочими "прелестями" развивающихся стран. |
QUOTE (Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 10:32) |
Медведев почтил память маршала Маннергейма |
QUOTE (Duhovnik @ 29.06.2009 - время: 13:34) | ||||
этож Россия у нас главный борец с фашизмом... так что ее это пятнает гораздо сильнее... да и Украина не пострадала так сильно от действий Маннергейма как тот же Ленинград... |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 13:58) | ||||
Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году, с которой была примерно на одном уровне развития до советского захвата. И с Африкой у вас пример неудачный. Если Эстония в 1990-е годы, освободившись от тянущей ее назад метрополии, провела успешные реформы и начала стремительно сокращать отставание от передовых европейских стран, то многие страны Африкив колониальную эпоху были более благополучны, чем сейчас. Самый красноречивый пример - Зимбабве, которая при господстве англичан была одной из самых развитых стран континента с неплохой промышленностью, вплоть до тяжелой, а сейчас там полная разруха и миллионы недоедающих. Или Гана, которой предсказывали в 1950-е большое будущее, потому как англичане оставили стране приличное экономическое наследие. Но ребята решили поиграть в социализм и быстро все профукали. Не помогли даже богатые природные ресурсы (включая золото и алмазы), как и в Зимбабве. А вот Ботсвана сумела создать нормальную рыночную экономику и толково распорядиться своими алмазными ресурсами - и вполне процветает. |
QUOTE |
Пребывание в СССР ОТБРОСИЛО Эстонию в ее развитии лет так на 50, именно настолько Эстония отставала от Финляндии по уровню развития в 1991 году |
QUOTE (Mapвин @ 29.06.2009 - время: 17:26) |
Общее благосостояние Эстонии гораздо лучше других прибалтийских стран, и в некоторой степени и России. |
QUOTE |
Это объясняется следующими причинами: - привязка валюты к евро; |
QUOTE |
- невыплата долгов СССР. Долги СССР выплачивали все страны СНГ кроме Эстонии; |
QUOTE |
- получение 100 млн. долларов при распаде СССР; |
QUOTE |
- получение долгосрочных кредитов на сумму 285 млн. долларов; |
QUOTE |
- наличие энергитических ресурсов; |
QUOTE |
- развитая легкая промышленость; |
QUOTE |
- малая численость населения (менее 1,5 млн.). |
QUOTE |
Эстония - это среднестатистическая страна, зависищая от Европы. Не стоит сравнивать жизнь маленькой и зависимой Эстонии с жизнью большой и независимой России. |
QUOTE (Mapвин @ 29.06.2009 - время: 17:33) | ||
Напомню вам, что главной статьей экспорта Эстонии до включения ее в СССР была, как не странно, бумага, ибо экспортной промышлености тогда не было. |
QUOTE |
Не надо сравнивать Эстонию и Финляндию в 1991 - тут все знают, что у всех стран бывшего СССР тогда были серьезные проблемы. Вы лучше сравните Эстонию и Финляндию в 1980 году. |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 23:41) |
Если эстонское благосостояние гораздо лучше соседей по Балтии, то автоматом намного лучше российского, поскольку все три страны заметно опережают РФ по уровню жизни и ВВП на душу населения, а Эстония - особенно резко, примерно на треть. GDP - per capita (PPP): 57 Estonia $ 21,200 2008 est. 67 Latvia $ 17,800 2008 est. 69 Lithuania $ 17,700 2008 est. 74 Russia $ 15,800 2008 est. |
QUOTE | ||||||
Марвин, ладно вы про Эстонию ни фига не знаете, но о чем с вами толковать, если вы о своей собсвенной стране имеете весьма странное представление? Долги СССР выплачивала только Россия. Но не из какого ни благородства, а простого меркантильного интереса: в обмен на взятие на себя советских долгов по так называемому нулевому варианту, подписанному со всеми странами СНГ, РФ получила многомиллиардное зарубежное имущество СССР и все долги перед СССР других стран, исчисляемые десятками миллиардов долларов. А страны Балтии (не только Эстония) даже обсуждать не стали с Москвой вопрос о советских долгах, исходя из своей политической позиции по поводу советской оккупации Балтии в 1940 г.
Это что еще за чушь? На самом деле, Внешэкономбанк заморозил на своих счетах в конце 1991 года порядка 80 млн. долларов эстонских предприятий, что больно ударило по ним и по всей эстонской экономике при выходе из СССР. Тогда это были большие ВАЛЮТНЫЕ резервы.
Что за кредиты? И не расскажете ли мне, сколько десятков миллиардов долларов российская экономика набрала долгосрочных кредитов на Западе? |
QUOTE | ||
В каком смысле развитая? Например, крупнейшее текстильное предприятие Кренгольм в предбанкротном состоянии в 1995 году было продано шведским инвесторам, которые и вытащили его, модернизировав. Россия тоже имела все шансы поступать таким образом. Но мы же гордые и не сдаемся буржуям - вот и профукали 85% собственной легкой промышленности. |
QUOTE | ||
И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы??? |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 23:41) | ||
И ЧТО??? Хоть кто-нибудь из вас в состоянии объяснить, чем это помогает стране? Вот минусы я знаю, они очевидны - большая зависимость от импорта сырья и полуфабрикатов, комплектующих, невозможность ориентации большинства производств только на внутренний рынок, ибо он слишком мал, соответственно, высокая зависимость от рискованного экспорта. Просто невозможность развития некоторых отраслей из-за нехватки ресурсов и кадров, например, автомобилестроения, авиационно-ракетной промышленности. А в чем плюсы??? |
QUOTE (Mapвин @ 30.06.2009 - время: 17:08) |
Мой ответ один - учите историю. |
QUOTE |
Кстати, если вам так интересно, РФ на 01.01.2008 должна "миру" 52 млрд. долларов США. |
QUOTE |
Даже при СССР балтия славилать своей легкой промышленостью. |
QUOTE | ||||
Большой уровень дохода на душу населения. |
QUOTE |
По поводу вашего экскурса в историю независимой Эстонии: Я что-то не увидел экономических и промышленых прорывов. Обычное развитие послевоенного государства. Больше всего это напоминает, как вы говорите, "агитация" Таллина. |
QUOTE |
Потом, что еще хочу спросить: были ли случаи когда жители Эстонии выступали против советской власти? |
QUOTE |
Кроме того я увидел, что в Эстонии есть чувство юмора. |
QUOTE (Chelydra @ 30.06.2009 - время: 20:43) | ||||
Эх, Бруно… Разве ж это загадка : ) Это же всё та же история о глобальной драке за ресурсы. Следствие представлений об экономике как о способе перераспределения некой конечной суммы ресурсов. Не созидания, а исключительно дележа! Соответственно, чем меньше народу, тем больше достанется каждому. Забавно, не так ли. Подобные представления совершенно абсурдны, но в то же время весьма распространены. Они инстинктивны. Они из нашего животного прошлого. Обезьяны ведь ничего не производят. Они лишь делят фрукты и кормовую территорию. Так было на протяжении миллионов лет. Разве удивительно, что значительная часть людей, и поныне, сохранила обезьяньи представления о политике и экономике? |
QUOTE (Bruno1969 @ 01.07.2009 - время: 02:02) |
Но Марвин-то вам не обезьяна какая-нибудь, все-таки робот... |
QUOTE | ||
Всенепременно, о гуру! Я ж для того и задал свои вопросы, чтобы выучить историю по Марвину, которую явно только Марвин и знает. Но хотелось бы получить сие не в виде аксиом, а неких ссылок на источники информации, кроме гуру Марвина! |
QUOTE | ||
Вот и сравните. |
QUOTE |
Да вы много чего не замечаете и видите того, чего больше никто... Если рост промышленности по 14% в год для вас - пустячек, то мне остается только развести руками. Да и справка была дана совсем не для того, чтобы рассказать о неких прорывах. А для того, чтобы показать, насколько далеки от реальности ваши представления об экономической истории Эстонии. |
QUOTE |
Вы это серьезно спрашиваете? Марвин, у вас колоссальные лакуны в эрудиции. Неужели вы ничего не слыхали хотя бы о "лесных братьях"??? |
QUOTE | ||
Что можно сказать про голословную чепуху из одной бессмысленной фразы? Только то, что это чепуха. Точно такая же, как и эта. |
QUOTE (Mapвин @ 01.07.2009 - время: 14:40) | ||||
Ладно, хорошо. Давайте по поводу истории не спорить - друг другу мы вряд ли что докажем. |
QUOTE |
Я не отрицаю, что отношение задолжености в годовому ВВП у РФ примерно в 2 раза больше у Эстонии. |
QUOTE | ||
Это в полне нормальный послевоенный рост. У СССР в разных отраслях промышлености рост был от 10% до 27% в год. Поэтому каких либо прорывов я не вижу. |
QUOTE |
О "лесных братьях" я слышал немало. Даже не ожидал, что вы приведете их в пример. В СССР "лесные братья" тоже были, только у нас их называли "власовцы". Приведите лучше пример протестов в годах 50-80-х, а то я что-то не нашел. |
QUOTE |
Хотя, если честно, я думаю наш спор по поводу истории и экономики не к чему не приведет и является пустой тратой времени. У Эстонии, как и у всей прибалтии, свой путь, у России свой. И эти пути мало, что имеют общего. |
QUOTE | ||||
Извените, вспомню ваш ответ:
Что вы считаете чепухой? Дайте полный ответ, а то мне не понятно. |
QUOTE |
Если в России "жертвами" нацистов становятся в основном китайцы, корейцы, туркмены и кавказцы, т.к. они заполняют рынки. То в Эстонии "жертвами" становятся русские, т.к. они не отдали Эстонию фашистам. |
QUOTE |
Мэром Риги впервые избран представитель русскоязычного меньшинства Председатель партии "Центр согласия", 33-летний Нил Ушаков избран мэром Риги. Как сообщает РИА "Новости", такое решение на первом заседании приняла городская дума нового созыва. Ушаков является первым представителем русскоязычного населения Латвии, возглавившим столицу страны после ее отделения от СССР. Объединение "Центр согласия" на состоявшихся 6 июня выборах городской думы получило самое большое число голосов. По данным ЦИК Латвии, за "Центр согласия" в столице проголосовали 34,29 процента избирателей или около 83 тысяч человек. В думе объединение представляют 26 депутатов из 60. Прежним мэром Риги был Янис Биркс, представляющий националистическую партию "Отечеству и свободе – Движение за национальную независимость Латвии". Своему преемнику он отказался передать символическую цепь городского главы. Вместо Биркса цепь от города передал Ушакову председатель Рижской избирательной комиссии Юрис Кокинс. Русскоязычные составляют около трети населения Латвии. Многие из них не имеют права участвовать в выборах и являются негражданами. |
QUOTE |
Экс-мэр Риги отказался передать символ власти избранному русскому мэру (25) 01.07.2009 18:01 Комментировать | Распечатать Бывший мэр Риги Янис Биркс, отказался передать символическую цепь столичного градоначальника своему преемнику - Нилу Ушакову, который в среду был утвержден на посту главы латвийской столицы, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя городского самоуправления. Ушаков стал первым русским мэром Риги с момента обретения Латвией независимости от СССР в 1991 году. Он является председателем партии «Центр согласия», которая выступает в защиту прав русскоязычного населения. Экс-мэр Риги Янис Биркс является членом крайне консервативной латышской партии «Отчизне и Свободе», прославившийся в частности лозунгом «За латышскую Ригу!». По традиции символическую цепь председателя Рижской Думы надевает на шею новому мэру его предшественник. Цепь новому мэру Риги Ушакову должен был передать бывший руководитель столицы Янис Биркс. Но он отказался это сделать. Вместо Биркса цепь от города передал Ушакову председатель Рижской избирательной комиссии Юрис Кокинс. |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 23:56) | ||||
Не понял, а бумага, по-вашему, это сельскохозяйственный продукт??? К вашему сведению, Финляндия построила свою экономику на деревообрабатывающей и целлюлознобумажной промышленности. Но все равно насчет бумаги вы промазали. Она была главным экспортным товаром Эстонии только в начале 1920-х. А вот вам полный ликбез по истории эстонской экономики до советской оккупации. ПОКА НЕ ПРИШЕЛ ГЕГЕМОН 62 года назад Эстонская Республика была включена в состав СССР. Советская пропаганда представляла буржуазную Эстонию как отсталое аграрное государство с огромной армией безработных. И только в годы перестройки стали появляться более объективные материалы о том времени, но все больше политические. |
QUOTE |
Вы-то уж точно ничего не докажете, выдавая свои личные фантазии за аксиомы. |
QUOTE |
То, что вы многого не видите, для меня совсем не новость. Будь вы немножко проницательнее, наверняка заметили бы, что Эстония добилась своих результатов, имея крайне ограниченные ресурсы, в отличие от СССР, и эти достижения пошли на пользу людям, которые даже в годы Великой депрессии не мерли с голодухи как у соседа на востоке, переморившего миллионы. Плюс к тому, каждый процент роста промышленного производства в рыночной сране в разы эффективнее такого же показателя в плановой. Поскольку этот рост обеспечен реальным спросом, а в совке значительная часть экономики попросту гнала на склад никому не нужный хлам. Если его не заставляли взять сверху. |
QUOTE |
Что до примеров протеста, то вот по ЭСТОНИИ. |
QUOTE |
Если в России и дальше будут пытаться изобрести свой собственный велосипед, то так оно и будет. И совсем не в пользу России. |
QUOTE |
Я же рассказал вам уже, какая я жертва эстонского нацизма! |
QUOTE (chips @ 02.07.2009 - время: 09:46) |
[b]Конечно... Только в годы "перестройки" стала известна ПРАВДА. Но как быть с этим? |
CODE |
Лидеры партии аграриев К. Пяте и И. Лайдонер осуществили 12 марта 1934 под лозунгом "защиты демократии" государственный переворот и захватили власть, что означало переход к фашистской диктатуре. В 1934 распущен парламент, в 1935 запрещены все политические партии. Вместо них создана фашистская партия "Изамаалийт" ("Отечественный союз"). |
QUOTE |
В 1937 Германия занимала 1-е место во внешней торговле Э. (вывоз сырья, с.-х. продуктов и др.). Кстати! Фашисты были очень довольны топливом для ВМФ, которым их снабжала Эстония. |
QUOTE (Mapвин @ 02.07.2009 - время: 10:15) | ||
Вы даже не поверите такие "фантазии" у большей думающей части нашей страны. |
QUOTE |
Это два разных пути. Не надо доказывать, что прибалтика в дни своей независимости сделала великий прорыв. |
QUOTE |
Бруно, у меня возник один вопрос к вам: а как у вас в Эстонии обстоят дела с населением с российским гражданством? |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.07.2009 - время: 01:24) | ||
Обратите внимание: в 1937 году. Ни ранее, ни позже. Потому что это действительно был единственный год, когда Германия вышла на первое место в эстонском товарообороте. Все остальное время лидировала Великобритания. Но зачем она нужна в агитпроповской поделке про Эстонию? Но дело даже не в этом. Вам, сталинисту, смешно становиться в позу в ситуации, когда ваш кумир Сталин в конце 1930-х стал ключевым торговым партнером Гитлера, снабжая его крайне важным стратегиским сырьем вплоть до 22 июня 1941 года в то время, когда все нормальные страны отказались от торговли с зарвавшимися нацистами или свели ее к минимуму. Не говоря уже о полюбовном разделе Восточной Европы, базе МВФ под Мурманском и прочих союзнических красно-коричневых шалостях... |
Рекомендуем почитать также топики: Обрушился 500 метровый мост Проблема Черноморского флота Мир полюбил гастарбайтеров. «Восточноё партнёрство» НДР, Единство, Единая Россия |