Полная версия Вход Регистрация
arisona
QUOTE (rvdrvd @ 21.07.2009 - время: 13:24)

Кстати рожать стали меньше все а школы закрывают только русские, точнее не закрывают а переводят на эстонский язык обучения, что впринципе одно и то-же!

Когда закрывают эстонскую школу, российские СМИ про это молчат( неинтересная новость), а вот когда до русской дело дойдёт, то тут сразу шум и гам: дискриминация...Поэтому советую пользоваться не только российскими СМИ, тогда увидите, что эстонских школ тоже много позакрывали.
А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.
SunLight757
QUOTE (arisona @ 21.07.2009 - время: 15:46)
QUOTE (rvdrvd @ 21.07.2009 - время: 13:24)

Кстати рожать стали меньше все а школы закрывают только русские, точнее не закрывают а переводят на эстонский язык обучения, что впринципе одно и то-же!

Когда закрывают эстонскую школу, российские СМИ про это молчат( неинтересная новость), а вот когда до русской дело дойдёт, то тут сразу шум и гам: дискриминация...Поэтому советую пользоваться не только российскими СМИ, тогда увидите, что эстонских школ тоже много позакрывали.
А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.

Не, я действительно по ОРТ кажется видел репортаж как закрывали имено латышскую школу. Мини формата так сказать. Кризис и нет денег на их финансирование как я понял.
arisona
QUOTE
Не, я действительно по ОРТ кажется видел репортаж как закрывали имено латышскую школу. Мини формата так сказать. Кризис и нет денег на их финансирование как я понял.

Так тут совсем другая тема, дескать смотрите, что происходит в странах, которые отвернулись от России... По ОРТ сейчас не показывают, как в Эстонии закрываются ресторанчики и кафэшки?
SunLight757
QUOTE (arisona @ 21.07.2009 - время: 16:19)
QUOTE
Не, я действительно по ОРТ кажется видел репортаж как закрывали имено латышскую школу. Мини формата так сказать. Кризис и нет денег на их финансирование как я понял.

Так тут совсем другая тема, дескать смотрите, что происходит в странах, которые отвернулись от России... По ОРТ сейчас не показывают, как в Эстонии закрываются ресторанчики и кафэшки?

Нет, не видел, да я и телевизор не часто смотрю. больше интернетом пользуюсь. А так почитывая СМИ действительно складывается впечатления что прибалтам жутко интересна проблемная ситуация в тоталитарной России а русские интересуются тем же в либеральной Прибалтике. И с той и с другой стороны экономические проблемы подаются под идеологическим соусом.
arisona
QUOTE
А так почитывая СМИ действительно складывается впечатления что прибалтам жутко интересна проблемная ситуация в тоталитарной России а русские интересуются тем же в либеральной Прибалтике. И с той и с другой стороны экономические проблемы подаются под идеологическим соусом.

В принципе так оно и есть
rvdrvd
QUOTE (arisona @ 21.07.2009 - время: 15:46)

А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.

Ну так вместо закрытия все школы просто превращаются в эстонские!! и в чём тут разница? Ведь всё равно через какое-то количество лет русских школ в Эстонии просто не будет. а Русская школа с эстонским языком обучения это уже просто эстонская школа.
Bruno1969
QUOTE (rvdrvd @ 22.07.2009 - время: 17:30)
QUOTE (arisona @ 21.07.2009 - время: 15:46)

А перевод на эст. яз. обучения не проходит с бухты-барахты, а постепенно, поэтому с закрытием школы не имеет ничего общего.

Ну так вместо закрытия все школы просто превращаются в эстонские!! и в чём тут разница? Ведь всё равно через какое-то количество лет русских школ в Эстонии просто не будет. а Русская школа с эстонским языком обучения это уже просто эстонская школа.

Эстонский в русских школах будет языком обучения только в старших классах и то не по всем предметам, а 60%.

Кстати, в вузах даже расширяется преподавание на русском, особенно в Таллинском универе.
palladin777
QUOTE (srg2003 @ 10.07.2009 - время: 16:57)
QUOTE (Mapвин @ 10.07.2009 - время: 15:23)
Перечитал на выходных ряд исторических книг, обсудил вопрос с несколькими толковыми людьми.
По поводу моего спора с Бруно относительно Эстонии и России:
Почти в целом согласен с Бруно (за исключением "лесных братьев" и "великого прорыва") - напряженность между этими двумя странами больше напоминает "черный пиар" со стороны Москвы, есть проблемы, но ничего критического.

У меня появился вопрос к представителям прибалтии (хотя тут только один Бруно):
- как обстоят дела с русским населением в соседних Латвии и Литве?

и доказательства "оккупации" нашли? и то, что "прибалтийские дивизии СС это не СС"?
кстати и Gamilkar и Palladin из Литвы

Как и писалось ранее наиболее многочислено польское и русское нацменьшинства 6,73% и 6,31% соответственно (данные на 2001 г) Места компактного проживания польского меньшинства Вильнюсский край. Русская диаспора представлена в городах (Вильнюс Клайпеда) и городе саттелите ИАЭС- Висагинасе (бывш. Снечкус) Польская диаспора более однородна и имеет как собственных представителей в парламенте так и доминирующее положение в самоуправлениях в местах компактного проживания (кстати вопрос с возвращением земли озвученый Gamilkar ом в немалой степени "застрял" именно на уровне местных самоуправлений) . Русская диаспора представлена как минимум потомками 4-х "волн" (не считая строверов). Вполне естественно, что потомки "старой" диаспоры имеют мало общего с теми кто очень долго жил в уверености что "Мой адрес не дом и не улица".
Gamilkar видимо для создания пущего драматическо эффекта заявил что польские школы финансирует Польша. Да финансирует , однако польские (и русские) школы получают государственное финансирование в равной степени а деньги из Варшавы это не вместо финансирования а вместе с гос. финансированием (почувствуйте разницу) Почему Россия поддерживает русские школы только на словах - не знаю это вопрос не ко мне. Однако факт остается фактом. Персонально хотелось бы спростить Gamilkar а откуда он выкопал про сокращение русских школ. Нсли он имеет ввиду школы в Мариямполе или Ионаве то они были закрыты сразу после вывода войск ибо это были школы практически обслуживавшие военные городки. В Вильнюсе мы сталкиваемся как раз со странной ситуацией при к-рой до сих пор работает старая схема при к-рой на район полагалось по 2школы (русская и литовская) В результате естественных демографических процессов и изменения национального состава мы видим ситуацию при к-рой в непосредственной близости зачастую находится по 2 полупустые русские школы и переполненые литовские. Напр. когда я пошел в 1-й класс в нашей школе училось 1600чел а на сегодняшний день там 300 учеников а совсем недалеко находится еще одна русская школа где учеников порядка 200 (раньше было около 500) . Однако эти школы не объединяют (от греха подальше видимо) хотя элементарная логика подсказывает что вполне логично объединить эти 2 школы а в одно из освободившихся помещений "переселить" часть гимназии (где 2000 учеников и 2 смены при полной загрузке кабинетов)
Вопрос ассимиляции не стоит ни в отношении русского ни тем более польского меньшинства. Натурально, что процент неопределившихся с самоидентитетом более высок в "русской" (назовем так) т.к. здесь высока доля тех кто вообще никогда не имел четкой "привязки" к какой-либо культуре (имею ввиду потомков послевоенных "гстарбайтеров").

Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 25.07.2009 - время: 00:58)
(кстати вопрос с возвращением земли озвученый Gamilkar ом в немалой степени "застрял" именно на уровне местных самоуправлений)

Да, а если конкретно, то Вильнюсского самоуправления. Причем, в короткую бытность мера Имбрасаса (и вице - мера от ИАПЛ) вопрос о возвращении земли в Вильнюсе продвинулся больше, чем за предыдущие 15 лет. А уж как дело обстояло при этой сволочи Зуокасе, я вообще умолчу - не гнушались даже прямой подделки документов - лишь бы не вернуть ничего.

QUOTE
однако польские (и русские) школы получают государственное финансирование в равной степени


Да, в равной степени - по остаточному принципу после литовских.

QUOTE
Персонально хотелось бы спростить Gamilkar а откуда он выкопал про сокращение русских школ.


Персонально отвечаю - 7 лет назад закрыта русская школа возле моего дома, здание отдано литовской.

QUOTE
В Вильнюсе мы сталкиваемся как раз со странной ситуацией при к-рой до сих пор работает старая схема при к-рой на район полагалось по 2школы (русская и литовская)


Не совсем так. В Ново - Вильне, где я живу, например (районе Вильнюса с минимальным количеством этнических литовцев), до недавнего времени было 4 школы - 2 русские, 1 польская, 1 литовская. Теперь уже осталась 1 русская. Хотя года до 1990 я вообще не припомню, чтобы слышал литовскую речь на улицах своего района.

В остальном ты все описал точно.
palladin777
QUOTE
Да, а если конкретно, то Вильнюсского самоуправления. Причем, в короткую бытность мера Имбрасаса (и вице - мера от ИАПЛ) вопрос о возвращении земли в Вильнюсе продвинулся больше, чем за предыдущие 15 лет. А уж как дело обстояло при этой сволочи Зуокасе, я вообще умолчу - не гнушались даже прямой подделки документов - лишь бы не вернуть ничего.


Смею напомнить что Вильнюсским районом изначально управляет ИАПЛ и тем-не менее земли (особенно в стратегических зонах) "успешно" невозвращают. А коль посмотришь на участок под будующее строительство объездной дороги то увидишь что землю там "вернули" (персоналии счастливых обладателей земли найдешь в списке работников самоуправления Вильнюсского р-на) В Шальчининкай несколько лучше (ибо земля дешевле).
Ну а про Абонента вообще не стоит вспоминать ибо одно упоминание этого проходимца вызовет зубную боль у любого кому пришлось иметь дело с "его" самоуправлением (читай самоуправством).

QUOTE
Да, в равной степени - по остаточному принципу после литовских.


Во блин. Так для школ нацменьшинств меньшие требования к кол-ву учеников т.е. размер финансирования как раз больше.

QUOTE
Персонально отвечаю - 7 лет назад закрыта русская школа возле моего дома, здание отдано литовской.


Можно подумать что в вилейке наберется учеников на 2 русские школы. Что на 2-ю польскую наберется-поверю.




Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 30.07.2009 - время: 21:18)
Смею напомнить что Вильнюсским районом изначально управляет ИАПЛ и тем-не менее земли (особенно в стратегических зонах) "успешно" невозвращают. А коль посмотришь на участок под будующее строительство объездной дороги то увидишь что землю там "вернули" (персоналии счастливых обладателей земли найдешь в списке работников самоуправления Вильнюсского р-на) В Шальчининкай несколько лучше (ибо земля дешевле).
Ну а про Абонента вообще не стоит вспоминать ибо одно упоминание этого проходимца вызовет зубную боль у любого кому пришлось иметь дело с "его" самоуправлением (читай самоуправством).

Соглашусь.

QUOTE
Во блин. Так для школ нацменьшинств меньшие требования к кол-ву учеников т.е. размер финансирования как раз больше.


Почему - то с трудом верится в это. Вообще, категорически неодобряю навязчивого строительства литовских школ в Вильнюсском крае.

QUOTE
Можно подумать что в вилейке наберется учеников на 2 русские школы. Что на 2-ю польскую наберется-поверю.


Да фиг его знает. В мою бытность школьником эти две школы с трудом вмещали учеников, учились в две смены. Для меня вообще странно, что столько нелитовских семей отдают детей в литовские школы. Не очень понимаю, зачем.
rvdrvd
QUOTE (palladin777 @ 25.07.2009 - время: 00:58)
со странной ситуацией при к-рой до сих пор работает старая схема при к-рой на район полагалось по 2школы (русская и литовская)

Во видишь как, а В Таллине в Районе города Кристине (где я проживаю) нет и никогда не было русских школ, хотя согласно переписи 1/3 населения района русскоязычные. причём одна эстонская школа находится в 2 минутах ходьбы от моего дома другая в 10 минутах, третья в 15 минутах ходьбы...............ближайщая русская школа идти минут 25 или если ехать на транспорте то побыстрее будет.
QUOTE (rvdrvd @ 31.07.2009 - время: 11:17)
ближайщая русская школа идти минут 25 или если ехать на транспорте то побыстрее будет.

Хорошо еще, что транспорт есть!
А могли нарыть рвов, кипящей смолой залить и колючую проволоку по периметру))) А тут - цивилизованный транспорт - все для блага русскоязычных! biggrin.gif
rvdrvd
QUOTE (Farg0 @ 31.07.2009 - время: 11:50)
[QUOTE=rvdrvd,31.07.2009 - время: 11:17] А тут - цивилизованный транспорт - все для блага русскоязычных! biggrin.gif

Это типа шутканул что-ли?
rvdrvd
QUOTE (Farg0 @ 31.07.2009 - время: 11:50)
А тут - цивилизованный транспорт - все для блага русскоязычных! biggrin.gif

Это типа шутканул что-ли?
QUOTE (rvdrvd @ 31.07.2009 - время: 15:09)
Это типа шутканул что-ли?

Не шутканул, а пошуткував (по нашему) biggrin.gif
Я просто хочу сказать, что детей возят в школы и не на такое расстояние. С первого класса сын ездил из одного конца города в другой - 4 года. Сейчас перешел в лицей поближе, но все равно достаточно далеко от дома.
Просто кто-то ценит качество, а кто-то меряет расстояние в минутах. wink.gif
rvdrvd
QUOTE (Farg0 @ 31.07.2009 - время: 16:29)

Я просто хочу сказать, что детей возят в школы и не на такое расстояние.

Так дело не в растоянии а то что вокруг меня только эстонские школы и они (эстонцы)могут спокойно ходить пешком. А у русских школьников выбора никакого нет.
palladin777
QUOTE
Почему - то с трудом верится в это. Вообще, категорически неодобряю навязчивого строительства литовских школ в Вильнюсском крае.


Литуанизацию насильно не одобрил и я бы. Но как раз в Шальчининкском районе имеем обратное явление а в вильнюсском как ни крути а реальность такова что после застройки массивов в Реше, Бендореляй и т.д. ншкол стало нехватать. Сколько знаю в более отдаленных городках ситуация не поменялась.

QUOTE
Да фиг его знает. В мою бытность школьником эти две школы с трудом вмещали учеников, учились в две смены. Для меня вообще странно, что столько нелитовских семей отдают детей в литовские школы. Не очень понимаю, зачем.


Когда я пошел в школу в ней училось 1600 учеников (6-я средняя) теперь около 400. Почему? Во-первых в советские времена не хватало как раз польских школ и детей отдавали в русские.
В повестке дня НАТО числится вопрос о подготовке особого плана по защите Балтии, отметил в интервью в передаче Krustpunktā Латвийского радио министр обороны Имантс Лиегис.
По его словам, от представителей США "получены сигналы" о разработке такого плана.

На вопрос, считает ли НАТО Россию угрозой для безопасности, министр ответил: "Реально выглядит, что ни НАТО, ни Европейский союз Россию не считают угрозой, но в тоже самое время мы учимся на прошлогоднем инциденте между Россией и Грузией".

Лиегис также добавил, что российское понятие дружбы отличается от "нашего понимания дружбы".

QUOTE (Farg0 @ 05.08.2009 - время: 18:02)
В повестке дня НАТО числится вопрос о подготовке особого плана по защите Балтии, отметил в интервью в передаче Krustpunktā Латвийского радио министр обороны Имантс Лиегис.

ути Господи ты Божеж мой... Бедолажки.
Барбароссу изучат пусть внимательнее.. поможет явно
JFK2006
Неймётся фашистам!
QUOTE
На Военном кладбище Таллина осквернен памятник Воину-освободителю

  Неизвестные вандалы осквернили на Военном кладбище в Таллине памятник Воину-освободителю эстонской столицы от фашистов, которого в народе называют Бронзовым солдатом.
Как сообщил член правления общественного движения "Ночной дозор" Максим Рева, "неизвестные разрисовали свастикой стену, которая находится позади монумента и составляет единый комплекс с бронзовой скульптурой, а на одной из плит написали "Хайль Гитлер!".

Он отметил, что сообщил об этом полиции, которая сфотографировала памятник и опросила его как свидетеля.

В Эстонии 26-28 апреля вспыхнули массовые беспорядки русскоязычного населения в связи с решением правительства перезахоронить останки советских солдат из Братской могилы на холме Тынисмяги (Tonismagi) в центре города и перенести установленный в их честь памятник Воину-Освободителю на Военное кладбище. Русскоязычное население Эстонии восприняло эти действия как глумление над памятью павших.

В ходе волнений было задержано около 1200 человек, ранено около 50 человек. Был убит гражданин России Дмитрий Ганин. Волнения затем переросли в массовые беспорядки, погромы и акты вандализма.

QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2009 - время: 22:51)
Неймётся фашистам!
QUOTE
На Военном кладбище Таллина осквернен памятник Воину-освободителю

 

Неудивительна. Если б не боязнь
быть выгнутыми взашей с ЕС давно б
своим ССовцам зарядили бы монумент.
В стране, где фашистские марши поощряются
властями осквернение памятника борцам с фашизмом
дело обычное. Его и убрали чтоб не осквернял
виды Таллина. Люди не должны лицезреть
противопоставление идеалам.
srg2003
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2009 - время: 22:51)
Неймётся фашистам!

так гадят на историю кто как может, кто-то в резолюциях пытается представить именно СССР разжигателем войны, а кто не может памятники оскверняет
Bruno1969
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 00:35)
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2009 - время: 22:51)
Неймётся фашистам!

так гадят на историю кто как может, кто-то в резолюциях пытается представить именно СССР разжигателем войны, а кто не может памятники оскверняет

Вы для начала со своими вандалами и неонацистами разберитесь (по некоторым данным Россия - мировой лидер по числу неонацистов), а потом уж будете рассуждать о других. bye1.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-08-2009 - 01:31
Bruno1969
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2009 - время: 22:51)
Неймётся фашистам!

А вы уверены, что это фашисты сделали? Вам не приходило в голову, что всяким экстремистам с другой стороны тоже выгодны акты вандализма? wink.gif
Bruno1969
Страсбург может пересмотреть дело партизана Василия Кононова
18:51 17.08.2009

Дело 86-летнего партизана Василия Кононова против Латвии может быть пересмотрено Европейским судом по правам человека в Страсбурге.

Напомним, что во время Великой Отечественной войны Василий Кононов командовал партизанским отрядом на территори оккупированной немцами Латвии. В мае 1944 г. партизаны под руководством Кононова казнили 9 жителей деревни Мазие Бати — пособников нацистов. За это Василий Кононов в 1998 г. был арестован латвийскими властями и приговорён к шести годам тюремного заключения. После ряда апелляций Верховный суд Латвии приговорил его к одному году и 8 месяцев тюрьмы. Этот приговор бывший партизан опротестовал в Европейском суде по правам человека в Страсбурге.

В июле 2008 года ЕСПЧ вынес решение в пользу Кононова и постановил выплатить ему компенсацию в размере €30 тыс. Но в январе Латвия обжаловала решение Страсбургского суда, и теперь дело Кононова будет рассмотрено вновь, однако уже в Большой палате ЕСПЧ.

Как рассказал представитель ветерана в ЕСПЧ Михаил Иоффе, в настоящий момент ситуация вокруг дела Кононова критическая. По его мнению, юристы сделали возможное, а Латвия настояла на пересмотре дела не по юридическим, а по историческим и политическим основаниям.

Иоффе выразил разочарование по поводу того, что представитель Франции Жан-Поль Коста принял апелляцию и, более того, содействовал выходу из состава судей по этому делу Боштана Зупанжича, который председательствовал на первом, успешном для Кононова процессе.

По мнению ряда экспертов, в случае пересмотра дела Кононова в пользу Латвии, Латвия и ее балтийские соседки фактически получат право на требование материальной компенсации от России как от правопреемницы СССР.

Решение по делу Кононова Большая Палата ЕСПЧ может огласить в конце года.
---
Вспоминаете нашу дискуссию по Кононову, JFK? wink.gif
QUOTE (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 01:32)
А вы уверены, что это фашисты сделали? Вам не приходило в голову, что всяким экстремистам с другой стороны тоже выгодны акты вандализма?  wink.gif

Я не удивлюсь, что это какой-то очередной "Союз евразийской молодежи", который и у нас занимался подобным позорным вандализмом и провокациями. censored.gif

Это сообщение отредактировал Farg0 - 22-08-2009 - 15:11
QUOTE (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 01:32)
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2009 - время: 22:51)
Неймётся фашистам!

А вы уверены, что это фашисты сделали? Вам не приходило в голову, что всяким экстремистам с другой стороны тоже выгодны акты вандализма? wink.gif

Спецом из Твери приезжали в Эстонию

QUOTE
Я не удивлюсь, что это какой-то очередной "Союз евразийской молодежи", который и у нас занимался подобным позорным вандализмом и провокациями.


А вот обманывать - накрасиво
srg2003
QUOTE (Bruno1969 @ 22.08.2009 - время: 01:30)
Вы для начала со своими вандалами и неонацистами разберитесь (по некоторым данным Россия - мировой лидер по числу неонацистов), а потом уж будете рассуждать о других. bye1.gif

по каким данным? Вы не переживайте насчет борьбы с нацистами, в России ликвидируются политические пронацистские партии, общественные организации, запрещается экстремистская литература, музыка, плакаты, газеты, листовки и т.д.
QUOTE (srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:41)
в России ликвидируются политические пронацистские партии, общественные организации, запрещается экстремистская литература, музыка, плакаты, газеты, листовки и т.д.

Выделенная мной цитата - типичная пропаганда из листовки. biggrin.gif
Вы сами случаем не подрабатываете написанием оных?)))
srg2003
QUOTE (Farg0 @ 23.08.2009 - время: 16:13)
QUOTE (srg2003 @ 23.08.2009 - время: 00:41)
в России ликвидируются политические пронацистские партии, общественные организации, запрещается экстремистская литература, музыка, плакаты, газеты, листовки и т.д.

Выделенная мной цитата - типичная пропаганда из листовки. biggrin.gif
Вы сами случаем не подрабатываете написанием оных?)))

зайдите на сайт Минюста России- информация о судебных процессах против нацистов там есть
Rosinka
толко часто эти "штурмовики" получают условные сроки, даже по мокрухе, ведь умысла не было, так , хулиганили что до смерти
QUOTE (Farg0 @ 23.08.2009 - время: 16:13)
Выделенная мной цитата - типичная пропаганда из листовки. biggrin.gif
Вы сами случаем не подрабатываете написанием оных?)))

Разберись почему в твоей стране
герой фашист. А потом советы давай.
QUOTE (srg2003 @ 24.08.2009 - время: 01:19)
зайдите на сайт Минюста России- информация о судебных процессах против нацистов там есть

А я что - не согласился, что работа ведется?
Я всего-лишь обратил внимание на совпадение стилистики.... biggrin.gif
srg2003
не пропагандист, юрист, а стилистика да, бывает- сухо, сжато, без соплей



Рекомендуем почитать также топики:

Основы Православия

Йемен.

Секты, тайные общества и политика государств

Россия ДОБРАЯ ДУША !

Взрыв в Минском метро