Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
В чем суть вопроса? Живут граждане РФ совершенно нормально, имеют право даже кататься в страны Шенгена без визы и голосовать на муниципальных выборах. Удовлетворены информацией или что-то другое вас интересует? |
QUOTE |
Постоянное русское население Эстонии составляет около 25 %. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30 %. Значительная их часть являтся гражданами России (около 100 тыс.) или негражданами (на 17 июня 2008 года число неграждан в Эстонии составило 113 733 человека — чуть более 8 % населения.). Лица без гражданства фактически являются гражданами ЕС, для них установлен безвизовый режим в большинстве стран ЕС и России (в отличие от граждан Эстонии, которым требуется въездная виза для поездок в Российскую Федерацию), но они не имеют права голоса на выборах в парламент, а также на референдумах. |
QUOTE (chips @ 03.07.2009 - время: 08:54) |
Эпитеты "красно-коричневый", "сталинист", из смердящих уст либерастов в свой адрес я слышу с начала 90-х. Его преследуют хулы: Он ловит звуки одобренья Не в сладком ропоте толпы, А в диких криках озлобленья. Если тебя критикует, порицает враг, если он возмущен твоими действиями — значит ты действуешь правильно |
QUOTE |
И собственно по теме: "Поэтому перед флотом встал вопрос о необходимости получения большей части горючего из-за границы. В качестве первого шага в этом направлении флот подписал долгосрочный контракт с Эстонской нефтяной компанией из Кивиоли. Этот контракт, заключенный при поддержке берлинского банка Мендельсона и при техническом содействии профессора Драве, гарантировал флоту большие поставки нефти из сланцевого сырья. Хорошего качества и значительно более дешевая, чем нефть германского производства, она могла быть погружена в танкеры, принадлежащие военно-морскому флоту, прямо через портовые терминалы компании на территории Эстонии и быстро доставлена к нашим новым хранилищам в Германии. ...Даже после начала войны мы все еще были в состоянии получать из-за границы горючее, приобретаемое на свободно конвертируемую валюту, которую мы держали в банках нейтральных стран. Важнейшими звеньями таких перевозок были Канарские острова и Мексика. Но после введения странами коалиции блокады, усиленной введением системы «нависерт», и особенно после вступления в войну Соединенных Штатов нам были перекрыты все пути для ввоза топлива из-за границы или снабжения наших кораблей через нейтральные порты. Поскольку наши транспортные связи с Эстонией не могли быть перекрыты, мы продолжали импортировать произведенную Эстонией нефть из сланца на всем протяжении войны. Подобным образом нам удавалось получать весьма ограниченные объемы мазута с нефтяных месторождений Австрии и Румынии, но предполагаемые поставки сырой нефти из России так никогда и не стали реальностью для флота даже тогда, когда наши армии заняли значительную часть русской территории. Редер Э. Гросс-адмирал. Воспоминания командующего ВМФ Третьего рейха. 1935–1943 гг. |
QUOTE (Mapвин @ 03.07.2009 - время: 09:17) | ||||
Сейчас поясню - мне повалась следующая вырезка:
Мне же интересны права людей являющимися гражданами России. |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.07.2009 - время: 15:46) |
С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) - 1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары. В.Я. Сиполс, "Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов" Если вы прикините масштабы эстонского производства сланцевого масла и бензина, то, может быть, сумеете подсчитать, что всей отрасли Эстонии надо было надрываться 5 лет, чтобы поставить стока же топлива, скока сделал это совок всего за полгодика. Не говоря о прочих видах сырья. И вот еще интересный документ: В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/. |
QUOTE |
нам были перекрыты все пути для ввоза топлива из-за границы или снабжения наших кораблей через нейтральные порты. Поскольку наши транспортные связи с Эстонией не могли быть перекрыты, мы продолжали импортировать произведенную Эстонией нефть из сланца на всем протяжении войны. |
QUOTE (Варан Тугу @ 04.07.2009 - время: 00:17) |
Но мимо Ваших очей, бедолага, странным образом проскользнуло сё: [QUOTE]нам были перекрыты все пути для ввоза топлива из-за границы или снабжения наших кораблей через нейтральные порты. Поскольку наши транспортные связи с Эстонией не могли быть перекрыты, мы продолжали импортировать произведенную Эстонией нефть из сланца на всем протяжении войны. |
QUOTE (Bruno1969 @ 03.07.2009 - время: 15:46) |
Бедолаге, видимо, забыли сообщить об этом: С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) - 1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары. В.Я. Сиполс, "Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг. в свете новых архивных документов" Если вы прикините масштабы эстонского производства сланцевого масла и бензина, то, может быть, сумеете подсчитать, что всей отрасли Эстонии надо было надрываться 5 лет, чтобы поставить стока же топлива, скока сделал это совок всего за полгодика. Не говоря о прочих видах сырья. И вот еще интересный документ: В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/. |
QUOTE (chips @ 06.07.2009 - время: 10:33) |
СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АРХИВ СВР РОССИИ Для служебного пользования Сборник документов (1935-1945) Москва 2006 Спецсообщение НКВД СССР 1936 год СПЕЦСООБЩЕНИЕ |
QUOTE |
О Мурманской базе: ее не было. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.07.2009 - время: 20:50) |
Международным изгоем Германия стала в 1939 году после раздела с совком на пару Польши. И вот с той поры все нормальные страны стали сворачивать торговлю с Германией, |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.07.2009 - время: 20:50) |
Международным изгоем Германия стала в 1939 году после раздела с совком на пару Польши. И вот с той поры все нормальные страны стали сворачивать торговлю с Германией, но не СССР. |
QUOTE (muse 55 @ 07.07.2009 - время: 15:24) | ||
В 1940 году после встреч в Дирборне с Герхардом Вестриком отец и сын Форды решили прекратить производство авиационных двигателей для Англии. Вместо них они предпочли выпускать детали для армейских 5-тонных грузовиков - основного транспортного средства немецкой армии. Они же поставляли Германии автопокрышки - несмотря на то, что их не хватало в самих США. При этом 30 процентов автопокрышек шло в оккупированные нацистами страны. В публикациях, рассчитанных на служащих компании "Форд" в Германии, можно было найти материалы под следующим заголовком: "В начале года мы торжественно обещали, что, воодушевленные непоколебимой верой в фюрера, мы будем отдавать все наши силы окончательной победе". Форд никогда не забывал поздравить Гитлера с днем рождения и выслать ему подарок - 50 тыс. рейхсмарок. Глава его компании в Германии обязан был передавать Гитлеру документы, имеющие военное значение. (Хайэм Чарльз- Торговля с врагом) Про торговлю с Германией Швеции , Швейцарии и Испании как-то уж и не удобно напоминать Великому Историку. Правда может эти страны не входят в перечень "нормальных " стран по его постоянно плавающим критериям? |
QUOTE (chips @ 07.07.2009 - время: 15:50) | ||
Данные о масштабах внешней торговли Германии хорошо известны. В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР – 4,5% германского экспорта, в следующем году – соответственно 6,3% и 6,6%.[29] В итоге в импорте Германии СССР занимал всего-навсего 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). [30] 29. Штрандман Х.П. фон. Обостряющиеся парадоксы: Гитлер, Сталин и германо-советские экономические связи. 1939–1941 // Война и политика, 1939–1941. М., 1999. С. 367. 30. Сиполс В.Я. Тайны дипломатические: Канун Великой Отечественной войны, 1939–1941. М., 1997. С. 334. |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 20:58) | ||||
Совершенно верно! Даже союзная наци Япония не попала в пятерку крупнейших партнеров Германии. А СССР оказался пятым после союзной фашистской Италии, союзной же Румынии и оккупированных Германией Дании и Голландии. Причем если мы поставим на чаши весов 7% от СССР, состоящих в основном из стратегически важного сырья и полуфабрикатов и голландское или датское масло и сыр, то чья чаша на деле окажется многократно весомее? Знаю, знаю - эстонский бекон! |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 20:53) |
Форд - это не США, мой забавный друг. И действовал он вопреки американской позиции, как и НЕКОТОРЫЕ другие американские фирмачи. А СССР всей государственной машиной сотрудничал с нацистами. |
QUOTE (muse 55 @ 07.07.2009 - время: 23:43) | ||
Мой грустный друг. Вам известно , что всякое приличное государство имеет таможню. И она осуществляет функции . предписанные ей правительством государства , которое осуществляет финансирование данного органа (а значит устанавливает правила ввоза и вывоза товаров из страны) Я понимаю , что для Эстонии -это смутные понятия -поясняю: Если государство запрещает торговлю с неким государством Х , то таможня обязана задержать товар , отправляющийся по любому адресу в страну Х. Может , конечно , Форд был контрабандистом, А может США не противились торговле с НАЦИСТАМИ ? |
QUOTE |
Про торговлю с Германией Швеции , Швейцарии и Испании как-то уж и не удобно напоминать Великому Историку. Правда может эти страны не входят в перечень "нормальных " стран по его постоянно плавающим критериям? |
QUOTE (Bruno1969 @ 08.07.2009 - время: 00:39) | ||||||
Вы бы, чем сверкать в 1001 раз своим невежеством, хоть немного изучили бы вопрос. С нацистами имели связи ЕВРОПЕЙСКИЕ заводы Форда, в частности, французские. Кстати, про пропущенный пассаж.
Мои критерии никогда не плавали, в отличие от ваших фантазий; про Силмет, например. В Испании была союзная нацистам диктатура, которая и состоялась во многом при поддержке наци. И посмотрите первую пятерку торговых партнеров Германии в 1940 г., которую привел Chips несколько выше - Италия, Нидерланды, Дания, Румыния и СССР. Видите хоть одну из приведенных вами стран? Это не значит, что они не торговали. Просто торговля была весьма куцей и окольными путями. В отличие от СССР. Вы хотя бы тутошние материалы читайте, большей эрудиции требовать от вас уже давно не пытаюсь. С либеральным приветом. |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 20:58) |
Совершенно верно! Даже союзная наци Япония не попала в пятерку крупнейших партнеров Германии. А СССР оказался пятым после союзной фашистской Италии, союзной же Румынии и оккупированных Германией Дании и Голландии. Причем если мы поставим на чаши весов 7% от СССР, состоящих в основном из стратегически важного сырья и полуфабрикатов и голландское или датское масло и сыр, то чья чаша на деле окажется многократно весомее? Знаю, знаю - эстонский бекон! |
QUOTE (Bruno1969 @ 02.07.2009 - время: 00:14) |
"лесные братья" - это ПАРТИЗАНЫ, воевавшие против оккупантов. Порядка 200 тысяч! Российские воевали против немецких оккупантов, а прибалтийские - и против немецких (в основном литовцы), и против советских оккупантов. |
QUOTE (Genss @ 08.07.2009 - время: 12:58) | ||
СУ и МИГи :))))))))) |
QUOTE (Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 21:02) |
а кто-то знает чиновник какого уровня будет представлять Россию на праздновании тысячелетия Литвы? |
QUOTE (Mapвин @ 10.07.2009 - время: 15:23) |
Перечитал на выходных ряд исторических книг, обсудил вопрос с несколькими толковыми людьми. По поводу моего спора с Бруно относительно Эстонии и России: Почти в целом согласен с Бруно (за исключением "лесных братьев" и "великого прорыва") - напряженность между этими двумя странами больше напоминает "черный пиар" со стороны Москвы, есть проблемы, но ничего критического. У меня появился вопрос к представителям прибалтии (хотя тут только один Бруно): - как обстоят дела с русским населением в соседних Латвии и Литве? |
QUOTE |
и доказательства "оккупации" нашли? и то, что "прибалтийские дивизии СС это не СС"? |
QUOTE |
кстати и Gamilkar и Palladin из Литвы |
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2009 - время: 12:51) |
И что? В чем смысл сего фактора? Chips, этот избитый "аргумент" уже обсуждался нами в одном соответствующем экономическом топике, посвященном отставанию России от стран Балтии. Никто из апеллировавших, как и вы, к масштабам не смог доказать, что этот фактор имеет какое-то ключевое негативное значение. Особенно губителен для сторонников этойц нелепой идеи тот факт, что размеры страны никак не коррелируются с ее уровнем развития, ибо полно безумно нищих крохотных стран и немало примеров высокоразвитых гигантов. Более того, у гигантов есть очевидные преимущества перед малыми странами - это, как правило, наличие богатой собственной ресурсной базы и емкого внутреннего рынка, который избавляет их от экспортной зависимости. |
QUOTE (chips @ 08.07.2009 - время: 09:32) |
Где Германия и где Япония! А Эстония тут, рядышком, под боком. И сланцы, и бекон, и спирт. Кстати об оккупированной Дании - как повествует всезнающая Википедия - 1936 — Дания выступает в лиге наций против осуждения гитлеровской Германии, осуществляещей перевооружение. 1939, май — Дания, единственная из скандинавских стран, заключает пакт о ненападении с гитлеровской Германией. 1939, 20 ноября — по требованию Германии Дания минирует проливы Большой Бельт и Малый Бельт, чтобы помешать проникновению английского флота в Балтийское море. 1940, 9 апреля — нападение германских войск на Данию и оккупация её. Датское правительство подчиняется германскому диктату. Дания в первый год оккупации была вынуждена поставить наряду с другими продуктами 83 тыс. т масла, около 257 тыс. т говядины и свинины, почти 60 тыс. т яиц и 73 тыс. т. сельдей. http://militera.lib.ru/research/muller_n/01.html Дружбаны они были - Германия с Данией. |
QUOTE |
И как там отставание России от прибалтов? Бруно, вам больное воображение жить не дает? После кризиса 1998 года экономика наших стран росла близкими темпами. Последние два года вы начали отставать. В том году у нас был рост 5-6% у вас падение. В этом у нас падение 10% у вас 15-20%. Так кто из нас отсталый? По ВВП на душу нселения мы уже перегнали и Латвию и Литву догнали. Эстония следом покатится, дело времени. |
QUOTE (Mapвин @ 11.07.2009 - время: 09:24) | ||
Выше уже обсуждалось. У прибалтии и ВВП, и рост выше. В остальном с вами согласен: "нечего сравнивать помидор с арбузом". |
QUOTE (Mapвин @ 10.07.2009 - время: 15:23) |
У меня появился вопрос к представителям прибалтии (хотя тут только один Бруно): - как обстоят дела с русским населением в соседних Латвии и Литве? |
QUOTE (Gamilkar @ 11.07.2009 - время: 17:02) |
В общем, русские своих прав не отстаивают, русская община не организована, её руководство перегрызлось и судится между собой, |
QUOTE (arisona @ 12.07.2009 - время: 01:03) |
[QUOTE=Gamilkar,11.07.2009 - время: 17:02] А русские школы у нас закрывают не потому что они русские, а потому что учеников не хватает. |
Рекомендуем почитать также топики: Сагра - не Кущевка! Лесной кодекс за и против Наши в Давосе deleted double КОНСТИТУЦИЯ. Основной закон. |