Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Atlantique @ 24.03.2012 - время: 22:39) |
Bruno1969[B] Может быть в легион СС и набирали по принуждению, |
QUOTE (Atlantique @ 24.03.2012 - время: 22:39) |
Люди, которые убивали мой народ, для меня навсегда останутся врагами. |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 22:50) |
[ Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. И после войны отчаянно сопротивлялись большевистским карателям еще много лет. Сопротивление было сломлено только в 1949 г., после очередной массовой департации прибалтов в советские концлагеря и ссылки. |
QUOTE (-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 23:32) | ||
Ну-да ну да, большевистские каратели ,они же сжигали жителей, насиловали девочек на глазах матерей и тому подобное. |
QUOTE |
А поляков за что , они что тоже были оккупантами? Или же евреев в гетто? |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:42) |
Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона? |
QUOTE (-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 23:59) | ||
Ну ,вспомните хотя бы суд над Васюрой, его приговорили к расстрелу 1986 году ,а до этого он тоже жил на территории СССР и даже был награжден медалью "Ветеран труда" . А сколько таких Васюр там , я не думаю что мало, если копнуть их прошлое. |
QUOTE |
Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. |
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 02:02) |
и что советские войска сжигали деревни вместе с жителями? устраивали массовые расстрелы мирного населения? Не нужно оправдывать эсесовскую мразь тем, что дескать все такие, нет не все, так как нацисты вели себя, никто не вел |
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 18:46) |
Вы не задавались вопросом, что получалось с мирными жителями после таких обстрелов? |
QUOTE |
Или, например, дело Кононова. Я не хочу обсуждать, виновен лично он, или нет, но по факту партизанский отряд под его командованием казнил 11 жителей деревни, из них 4 женщин (одна была беременна). 7 человек были расстреляны, 4 (включая одну из женщин) сожгли заживо. |
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 14:12) |
Пункт 3 того же приказа "3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников." |
QUOTE |
Которые, перед этим выдали другой партизанский отряд, среди которых была женщина с ребенком, карателям. |
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 20:41) |
Получается, что никто из числа советского населения на оккупированной немцами территорий не остался. Всех эвакуировали. Так ведь всё было? |
QUOTE |
Я ж говорю - на войне как на войне! Вы у нас женщину с ребенком убили? Ну так и мы в ответ убьем - если не с ребенком, то беременную. Застрелим, а еще лучше сожжем живьем. А потом будем много писать про чужие зверства. |
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 15:44) |
Вы енто где в моем посте прочитали? |
QUOTE |
Тех, кого не успели эвакуировать немцы выгоняли на мороз, ибо негоже истинным арийцам с "унтерменшами" в одной избе ночевать. |
QUOTE |
Вермахт совершал военные преступления на территории СССР? |
QUOTE |
СС занималось уничтожением мирного населения? |
QUOTE |
Коллаборационисты всех мастей (не только прибалты) помогали СС и Вермахту в уничтожении мирного населения? |
QUOTE |
Так чего бы и не написать. |
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 22:12) |
Это из Вашего поста следует. Что гуманистичные советские войска перед обстрелами и поджогами советских же прифронтовых деревень сначала оттуда всех мирных жителей удаляли. Вы ведь именно на это намекали? |
QUOTE |
Да неужели? Вот прямо-таки всех поголовно выгоняли? |
QUOTE |
Конкретные солдаты Вермахта - я бы так сказал. Нюрнбергский трибунал не признавал сам факт принадлежности кого-либо к Вермахту преступлением. |
QUOTE |
Целенаправленно - нет. У них были иные задачи. По факту - нередко. |
QUOTE |
Вермахт и СС занимались тем, что воевали с советской армией. В чем им помогали "коллаборационисты всех мастей". Включая прибалтов, европейцев и власовцев. При помощи в том числе и тех, кого призвали воевать насильно. При чем здесь мирное население? |
QUOTE |
Советская армия совершала военные преступления на территории прибалтийских республик? |
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 17:31) |
Под СС я подразумевал в первую очередь айнзатцгруппы и зондеркоманды, которые вроде, как относились к СД, но почему то все находились под командованием офицеров СС. |
QUOTE (Маркиз @ 25.05.2012 - время: 17:41) |
Хотя вряд ли именно СД этим занималась - ее задачей все-таки была внешняя разведка. |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:42) |
[/QUOTE] Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона? |
QUOTE (Jeyn @ 26.05.2012 - время: 23:58) |
А тем более не те не другие не проводят уроки "патриотизма " в детских садах нацепив на себя форму преступной организации . |
QUOTE |
Наивно думать, что советские войска с кем-то церемонились. Советские войска и сами стреляли друг в друга, и мирное население никогда не берегли - как свое, так и чужое. |
QUOTE |
Вообще существовал приказ о полном уничтожении всех населенных пунктов на 40-60 км от переднего края - для того, чтобы врагу зимой негде было согреться. http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-33.htm |
QUOTE |
Согласно приказу, применялись и авиация, и минометный, и артиллерийский огонь. Вы не задавались вопросом, что получалось с мирными жителями после таких обстрелов? |
QUOTE |
Я не хочу обсуждать, виновен лично он, или нет, но по факту партизанский отряд под его командованием казнил 11 жителей деревни, из них 4 женщин (одна была беременна). 7 человек были расстреляны, 4 (включая одну из женщин) сожгли заживо. Почитайте еще здесь: |
QUOTE |
Не сомневаюсь, что и прибалтийские легионеры творили нечто подобное, хоть далеко и не в тех масштабах, что "настоящие", немецкие подразделения СС. На войне, знаете ли, как на войне... |
QUOTE |
Целенаправленно - нет. У них были иные задачи. По факту - нередко. |
QUOTE |
Конкретные солдаты Вермахта - я бы так сказал. Нюрнбергский трибунал не признавал сам факт принадлежности кого-либо к Вермахту преступлением. |
QUOTE |
Вермахт и СС занимались тем, что воевали с советской армией. В чем им помогали "коллаборационисты всех мастей". Включая прибалтов, европейцев и власовцев. При помощи в том числе и тех, кого призвали воевать насильно. При чем здесь мирное население? |
QUOTE |
Это из Вашего поста следует. Что гуманистичные советские войска перед обстрелами и поджогами советских же прифронтовых деревень сначала оттуда всех мирных жителей удаляли. Вы ведь именно на это намекали? |
QUOTE (Sorques @ 25.05.2012 - время: 22:28) |
Это не так... Ausland-SD или VI управление занималось внешней разведкой, а Inland-SD- III управление, занималось внутренними делами, а так же создавало айнзатцгруппы...поэтому Олендорфа приговорили к смерти, а Шелленбергу только 5 лет дали... |
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 17:31) |
Нет. Вы сослались на приказ, я вам из него процитировал пункт 3. Из которого следует, что оказывается советским частям предписывается эвакуировать, при отступлении, население. И опять же, где вы прочитали про гуманизм советских частей? |
QUOTE |
Под СС я подразумевал в первую очередь айнзатцгруппы и зондеркоманды, которые вроде, как относились к СД, но почему то все находились под командованием офицеров СС. |
QUOTE |
Ога, особенно различные полицейские части, "помогавшие" воевать Вермахту и СС в тылу, и с мирным населением. |
QUOTE |
Вполне допускаю, что отдельные военнослужащие и подразделения могли совершать военные преступления на территории прибалтийских республик, да и не только. |
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2012 - время: 20:02) |
Ну-ну, расскажите тогда о массовых расстрелах РККА мирного населения Германии или стран-союзниц Германии, можете это сделать? или от ложного высказывания откажетесь? |
QUOTE |
каким международным нормам это противоречило? |
QUOTE |
СССР не предпринимал никаких мер по эвакуации этих жителей? |
QUOTE |
или может как немцы специально загоняли жителей в эти дома и сжигали? |
QUOTE |
не подскажите ли какая санкция по УК была за измену Родины, с учетом военного времени? |
QUOTE |
давайте не будем передергивать- в чем коренное отличие Германии от СССР и союзников? В том, что нацисты явно и откровенно нарушали заключенные международные конвенции, целенаправленно уничтожая военнопленных и мирное население. Поэтому наиболее отличившиеся в зверствах- СС(включая ваффен СС), СД, Гестапо были признаны международным трибуналом преступными организациями. |
QUOTE |
целенаправленно -ДА, почитайте матчасть что ли материалы Нюрнбергского трибунала. |
QUOTE |
матчасть, матчатсть- многие офицеры и генералы вермахта были казнены за то, что давали указания подчиненным частям на уничтожение военнопленных и мирного населения. И если Вы не в курсе, обвинитель от СССР- призывал признать вермахт преступной организацией. |
QUOTE |
большая часть коллаборационистов служили в преступной организации СС, в их задачи входили охрана концлагерей (пример Салласпилс) и уничтожение мирного населения. |
QUOTE |
советские войска принимали меры по эвакуации мирного населения с зоны военных действий. В соответствии с Гаагскими и Женевскими конвенции это как раз и действия по гуманизации войны |
QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 16:48) |
Тогда я не понимаю, что мы вообще обсуждаем. Разве айнзатцгруппы формировались из призывников-легионеров СС из стран Балтии? Опять же, причем здесь полицейские части? Мы же вроде бы обсуждаем легионеров СС? |
QUOTE |
Как Вы себе представляете эвакуацию гражданских из деревень на оккупированной врагом территории? Перед уничтожением этих деревень при помощи, например, артиллерии? |
QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 11:46) |
Знаменитая история про Зою Космодемьянскую (как раз исполнявшую приказ об уничтожении построек вдоль линии фронта, насколько я помню) хорошо показывает, насколько "эффективной" была такая эвакуация. |
QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 10:48) |
Разве айнзатцгруппы формировались из призывников-легионеров СС из стран Балтии? |
QUOTE |
На 1 тыс. человек приходилось примерно 350 эсэсовцев, 150 шоферов и механиков, 100 членов гестапо, 80 сотрудников вспомогательной полиции (набиравшихся обычно на месте), 130 сотрудников полиции порядка, 40-50 работников уголовной полиции и 30-35 сотрудников СД. С. Воропаев. Энциклопедия третьего рейха |
QUOTE |
Во-первых, сразу замечу, что РККА никогда не сравнится в части массовых расстрелов мирных граждан с Вермахтом. Советские войска никогда не использовали изуверские приемчики вроде взятия в заложники жителей деревень с их последующим массовым убийством. |
QUOTE |
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. |
QUOTE |
Главное не это. Я, знаете ли, помимо фактов ценю еще и то, что называю "логика ситуации". Советская пропаганда выставляла немцев зверями, сволочами, убийцами и еще Бог знает кем. Это, в общем-то обычное явление в условиях войны. Естественно, что советские солдаты, измученные, истерзанные войной, потерявшие родных и близких, видевшие результаты немецких зверств на Родине, оказавшись в "логове фашистской гадины", вели себя часто недостойно высокого звания Человека. Они убивали, грабили и насиловали. И было бы странно, если бы они поступали по-другому. Не находите? |
QUOTE |
При чем здесь международные нормы? Я привел пример того, как сталинское руководству руками РККА не церемонилось даже со своим собственным народом. Мягко говоря. Что уж говорить о чужих гражданах... |
QUOTE |
И такое было. Но мы разве обсуждаем зверства немцев? |
QUOTE |
Не подскажете, какая статья УК предусматривала казнь путем сожжения заживо? |
QUOTE |
Этот вопрос многократно обсуждался. Прибалтийские легионеры Ваффен СС, принудительно призванные на службу, не могут считаться и не считались военными преступниками. Все документы на этот счет Вам неоднократно предъявлялись. |
QUOTE |
Как и факты, на которые Вам возразить совершенно нечего. Например, факт того, что названные легионеры были задействованы при охране, например, Нюрнбергского трибунала. |
QUOTE |
И что? Я еще раз повторяю - нельзя считать военным преступником любого, кто служил в Вермахте. Вы считаете иначе? Приведите свои правовые основания. |
QUOTE |
Я имел в виду, что СС в целом, и в частности, Ваффен СС, создавались отнюдь не для уничтожения мирного населения оккупированных территорий. |
QUOTE |
Я давно уже понял, что Вы не хотите замечать разницы между коллаборационистами, составлявшими добровольческие части, и призывниками-легионерами Ваффен СС. |
QUOTE |
Знаменитая история про Зою Космодемьянскую (как раз исполнявшую приказ об уничтожении построек вдоль линии фронта, насколько я помню) хорошо показывает, насколько "эффективной" была такая эвакуация. |
QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 22:38) |
ай-яй-яй, Вы невнимательны. поэтому и попались на передергивание со стороны Бруно. Легионеры НЕ охраняли Нюрнбергский трибунал, они охраняли "малые трибуналы",которые проводили американцы в своей оккупационной зоне, ПОСЛЕ окончания Международного трибунала в Нюрнберге. Я это уже писал, будьте внимательнее. |
QUOTE (skv @ 28.05.2012 - время: 16:28) |
Первоначальным источником формирований частей СС в прибалтике служили различные полицейские части и добровольческие формирования коллаборационистов. Ну и к вопросу о призывниках в Латвийском легионе "Мобилизованные, по собственному выбору, зачислялись или в латышский легион, или в части по обслуживанию германской армии, или же направлялись на строительство оборонительных сооружений. Преимущество «легиона» в материальном обеспечении, по сравнению с частями обслуживающими немецкую армию и оборонными работами, привело к тому, что большинство мобилизованных изъявило желание пойти в «легион». пруф |
QUOTE |
Никак не представляю. Эвакуация проводилась, до занятия населенных пунктов немцами. Ну, а те, кто не хотел уходить, в общем та сами сделали свой выбор, выступая живым щитом. |
QUOTE |
Да и если честно, я признаться ни разу не слышал, что бы части РККА утюжили деревни артиллерией в прифронтовой полосе. Да и партизаны не жгли деревню целиком, в основном поджигая дома, где расквартировались немцы. |
QUOTE |
Время было жестокое. Война. |
QUOTE (muse 55 @ 28.05.2012 - время: 18:52) |
Эффективной без кавычек. "Сталин придет"-сказала Зоя и Он пришел. Не повезло немного офицерам того полка... |
QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 19:36) |
Часть состава группы, так называемой вспомогательной полиции, набиралась из местного населения. |
Рекомендуем почитать также топики: Энергетический кризис Правосудие в России Ксенофобия и Шовинизм в Израиле Обстановка в Ливии. Старые песни о |