Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Теперь посмотри на мой изначальный пост про бюджет! (может найдешь разницу ) - тоже речь шла о 3,1 трн. рублей нефтедолларов (это более 40 % от доходов бюджета)

Ну тогда я не понял вообще Вашего пафоса! Ну и что, что 40%? В бюджете заложен огромный профицит, без которого Росиия отлично проживет, как показывают приведенные цифры. Где Вы вообще углядели хоть какую-нибудь зависимость России от экспорта нефти? Скорость распухания Стабфонда - да, зависит от экспорта и цен на нефть напрямую. А вот обеспечение расходов бюджета, как выяснилось, производится совсем из других источников!

Пардон, я обсчитался. По доходам бюджет 2007 года ≈7 трлн руб. Из них ≈3,1 трлн руб. - нефтедоллары. Доходы без нефтедолларов, таким образом, составляют ≈3,9 трлн руб. Бюджет по расходам ≈5,6 трлн руб., то есть дефицит бюджета без нефтедолларов составил бы ≈1,7 трлн руб., или ≈30% бюджета по расходам. Цифра значительная! Однако и остальные 70% - тоже немало! ЧТо-то мне подсказывает, что зависимость бюджета СССР от нефтедоходов была куда выше! Надо поковырятся в инете!

сравни с моим постом:
правительство на этой неделе должно внести бюджет: 7 трлн. рублей.
Из них расходная часть 5,4 трлн. рубл, а вот в них сидят 3,1 трл. НЕФТЕДОЛЛАРОВ!!! Представили цифру? Почти половина бюджета!!


Только почему то тогда последовало

Но в конце дал такие же цифры который вначале по хамски высмеял (не буду отвечать той же монетой!!!)

Очень плохо, что доходы от нефти играют такую большую роль при формировании доходной части бюджета. Но до приватизации - а говорим мы о приватизации - нефтяная отрасль приносила государству УБЫТКИ. И бюджет из года в год формировался с дефицитом, покрывавшимся за счёт либо эмиссии, либо заимствований.

3,1 трлн долларов входят в доходную часть бюджета, эта сумма образует в т. ч. его профицит. В расходной же части нефтедолларов 1,7 трлн, что заметно отличается от приведенной Вами цифры.

Гектор, я извиняюсь! И на старуху бывает проруха...

Я собиралась написать о приватизации на своём предприятии,но эта история побольше.Ведь ещё проводились ваучерные аукционы.Поскольку в начале 1992 г.уже начался общий кризис нашей экономики со спадом производства было ясно,что вложение ваучера в инвестиционный фонд прибыли не даст.Значит надо было выбирать конкретное предприятие,которому кризис не грозит.Нефтедобывающих предприятий на торги выставлено не было.Из того,что было мне приглянулся фольгопрокатный завод.Однако он приглянулся не только мне,а очень многим.Когда я увидела сколько на него заявок (сейчас уже не помню сколько),то поняла,что получишь от этого завода ничтожную часть,стоимость которой потянет не на 2 "Волги",а примерно на 1 бутылку.Поэтому я и решила участвовать в приватизации своего предприятия НПО "Пластполимер",где по условиям приватизации трудовому коллективу должно было отойти более 50 % акций и вложила в него ваучеры свои и дочери.Первых дивидендов хватило только на бутылку бормотухи,вторых на открытку,а дальше у предприятия были только убытки.Родители вложили ваучеры в инвестиционный фонд.Доходы такие же,а потом с инвестиционным фондом стало совсем глухо.В 1998 г перед дефолтом вдруг резко начали расти акции наших предприяний,в том числе и моего.И когда они достигли номинала,я уже хотела продать свои 300 акций по 11 р (на 3300 р или примерно 500 долларов.Не 2 и не 4 "Волги",но всё же...),но пока переоформляла акции произошёл обвал цен.Значительный пакет акций собрала компания Крижана и стала управляющей компанией нашего предприятия.На собрании акционеров Крижан выступил с изложением своих планов оздоровления предприятия.Он и его планы мне понравились,но вскоре его вместе с семьёй расстреляли бандиты и всё пошло опять так же плохо. Продолжение следует.

Ну что ж, достаточно любопытная и достаточно показательная история. Даже в нынешнем виде, т. е. без продолжения. Однако мораль-то в чем?

Выводы делайте сами.Сейчас не помню,но у ваучеров кажется был ограниченный срок действия?Не все предприятия были выставлены на свободные торги.Многие приватизировались после окончания ваучерной приватизации.Продолжение.На заводе появилось множество арендаторов,малых предприятий использовавших местное сырьё,стало процветать воровство (не сравнимое с "несунами" советских времён)некоторые производства стали нерентабельными и закрылись.Из некоторых выделились самостоятельные фирмы,организованные начальниками цехов,выкупившие нужное им оборудование (не известно на какие деньги)...Дальше уже не приватизация.

Подхожу я к дяде Васе шарах ему по балде кирпедоном ну и конечно изял цености. А теперь вопрос выйграл ли дядя вася от изятия у него всего чесно заработаного?

А ведь некоторые будут кричать конечно а какже ты только глянь как дядьке
повизло.

Всё верно. Часть - и немалая - предприятий была приватизирована по денежной схеме, через аукционы. Это плохо?

А теперь - внимание, вопрос: это было до или после приватизации?
То есть, это было результатом приватизации или приватизация была в том числе и мерой против этого?


Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-08-2006 - 18:51

Дяде Васе не повезло с самого начала: у него изначально ничего не было.

Неправда. В этом можно убедится на ближайшей автостоянке получше. Все эти бентли и бумеры7 не являются миражами не так ли? (Тему честных ударников капиталистического труда обсуждать на таком фоне как-то неудобно. Не потому, что их нет, а потому, что погоды не делают) Различные дачные посёлки с ценой земли больше чем в центре Токио тоже довольно рельефны.
Отсюда вопрос: ОТКУДА ВСЁ ЭТО МОЖЕТ ВЗЯТЬСЯ?

Пару лет назад была проведена доп. эмиссия акций "Пластполимера" уменьшившая прежнюю долю акционеров.

Это не справедливо,т.к.народ со своим правом на получение своей доли гос. имущества через ваучер был лишён возможности получить долю от этого имущества.А хорошо или плохо?Часть нашей общей собственности была продана без нашего согласия по заниженным ценам (что видно из сообщения Гектора от 19.08 в 14.33) тем,кто уже успел обогатиться,а народ,потерявший от инфляции свои сбережения купить уже ничего не мог.А вырученных денег не хватало на бюджетные расходы даже вместе с налогами.Что же здесь хорошего?

После.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-08-2006 - 21:59

повторюсь - изучил много планов приватизации, как правило, значительная часть акций шла в ФАРП, остальное выставлялось на торги. На торги выставлялись акции Газпрома например, можно было купить до 3000 акций на ваучер. Газпром дивиденды платил и платит копеечные, но при росте котировок, доходность вложения колоссальная, при нынешнем курсе акций -311 руб, их можно обменять на 3-4 волги. Кстати акции нефтяных компаний - Вы вполне могли приобрести раньше, можете приобрести и сейчас на фондовом рынке - газпромнефть, лукойл, сургкутнефтегаз, татнефть, недавно произошло IPO Роснефти.
А кто Вам мешал объединившись с другими миноритариями сменить руководство?

Уж не дяде Васе ли раньше принадлежал "Бентли"?
Или иначе поставим вопрос: а чего именно у дяди Васи стало меньше? Отняли-то у него что?

По поводу заниженной цены - Гектору убедительно объяснили уже, что цена не была заниженной.
А по поводу того, что несправедливо, когда не всё приватизируют за ваучеры, скажу так: тебя бы, матушка, в Верховный Совет образца 1992 года - глядишь, и переспорила бы ты это стадо, поддержала бы Чубайса и количество предприятий, не выставленных на ваучерную приватизацию было бы меньше.

Интересный у вас там завод. Например, в ЮКОСЕ всё было наоборот - фирмы-прилипалы плодились и размножались ДО приватизации, а ПОСЛЕ неё - после появления реального собственника - они были ликвидированы, так как наносили ущерб собственнику. Не абстрактному "народному хозяйству", не стране, а конкретно и лично Ходорковскому М.Б. Точно то же самое было на абсолютном большинстве предприятий в России. А твой завод как-то выпадает из законов природы.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 29-08-2006 - 09:49

да убедительно

По поводу Чубайса - программа приватизации была принята Госкомимуществом РФ и подписана Ельцином 24 декабря 1993 года!!!! Какой такой Верховный Совет в это время? Может проясните поподробнее?

Конечно дяде Васе бентли не светил и не светит, а были у дяди Васи другая не менее приятная штука - социальные гарантии. Да, не бог весть что, НО ГАРАНТИРОВАНО. К примеру, жильё - если не брать большие города не такая великая проблема была жильё ПОЛУЧИТЬ, а перед тем ПОЛУЧИТЬ общежитие - и ни каких нелегальных эмигрантов. СЕЙЧАС дяде Васе даже старя хрущёба доступна так же как луна. Вообще удивляюсь КАК при его зарплате он сводит концы с концами. Ну а сказочку для дефективных, мол дядя Вася работает хуже дяди Джо, пусть рассказывают друг другу дядя Боря дяде Мише. Потому как теперь для восстановления социальной справедливости даже не нужно красться к амбару с фитилём - достаточно выстрела из древнего РПГ-47 с зажигающим зарядом с безопасного расстояния.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

По мне как бы ни был плох Союз но его надо было оставить только по этому. То что Союз не мог развиваться дальше тоже из области заушных допущений, если не путать страну и КПСС.

Это сообщение отредактировал Chezare - 29-08-2006 - 10:46

Лень искать, но я тут в одном из своих постов продемонстрировал, насколько сегодня покупательная способность средней зарплаты выше, чем при Брежневе. Причём при самом честном подсчёте - за вычетом квартплаты и стоимости проездного.


А по поводу того, что Союз надо было оставить - возможно, только для этого надо было раньше думать начинать, а не когда уже всё развалилось.

опаньки - как опять на теже грабли?
там есть квартплата - не спорю НО НЕ ЗАЛОЖЕНА СТОИМОСТЬ КВАРТИРЫ (квартплату с чего то то надо платить!!!) - а вот на ее даже если питаться воздухом Вам не хватит и жизни (это на среднюю зарплату)

Вообще-то указ №914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации» был подписан Ельциным 14 августа 1992 года. Как видишь, ВС ещё в самом расцвете сил. И с ним согласовывалась как методология приватизации, так и перечень приватизируемых предприятий. Всё, как у больших - парламент принимает, президент подписывает.

опять начинается заново?
я приводил статистику в каком году сколько предприятий приватизировалось!!!
Основа это 94-96 года!!! Надеюсь не будешь спорить? (если будешь опять приведу туже статистику!!!).
Программа приватизации 92 года была заменена в 93 году и введена в действие указом президента номер 2284 от 24 декабря 93 года. То есть вся ОСНОВНАЯ приватизация прошла согласно этой программе (разработанной и осуществляемой Госкомимуществом РФ.)

Теперь повторю вопрос: причем здесь Верховный Совет? какое отношение он имеет к приватизации 94-96 годов??? (можно внятный ответ?)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 29-08-2006 - 11:25

Средняя зарплата сиречь средняя температура по больнице. Среднее между чем и чем? Если между официальными доходами Потанина и учителя из Подмосковья то да, вроде не плохо. Но почему-то не даёт покоя вопрос: почему живут-то бедно так а?
Ещё о среднем классе. Даже по официальной статистике если вдумчиво её рассмотреть можно увидеть, что доходы растут у двух категорий - богатых и бедных (по отношению к инфляции) А средние-то как раз нищают.

Ну, по моим ощущениям - субъективным, конечно - большинство действительно имеют зарплату вокруг средней - то есть, вокруг десятки с хвостиком.

вот именно что это твой субъективный взгляд!!!

Опять немного про статистику для Бесвребро, чтоб его взгляд превратился в объективный!

Средние зарплаты по областям: (приведу некоторые http://finansmag.ru/31013)

- Рязанская область 6771 руб
- Волгоградская область 6461 руб.
- Воронежская область 5721 руб.
- Калининградская область 7620 руб.
- Орловская область 5857 руб.
- Оренбургская область 6818 руб.
- Дагестан 4304 руб.

Москва, Питер и нефтяники имееют обосновано выше уровень зарплат - за их счет и средняя зарплата в целом по стране чуть повыше!

Бесвребро может на примере Орловской области или Дагестана Ваш взгляд о 10 с хвостиком СУБЪЕКТИВЕН! (дальше своего носа мы видеть не хотим).
Кстати в Ярославской обл. средняя зарплата 7934 рубля на июль 2006 года!!!

Нет 10+ это кредиты можно себе позволить и т.д. А <7> это вроде не намного меньше только на посторонний взгляд. На самом деле чувствительно меньше. Как раз примерно та сумма позволяющая сводить концы с концами не испытывая чувства голода. Все кто получают меньше в той или иной степени голодают. Если добавить к этому качество теперешней медицины и повальное пьянство из за отсутствия перспектив вот и вымирание нации.

Это сообщение отредактировал Chezare - 29-08-2006 - 13:22

Согласен, конечно... Что сделано, то сделано. Глупо копя ломать на эту тему. Вперёд смотреть нужно и научится наконец не наступать на одни и те же грабли.

А что нам мешает все национализировать? Сначала природные богатства, потом транспорт, связь...

Больного надо было лечить, а врач дал выпить яду.

Увы, chips, мешает этому одно очень важное обстоятельство. Неэффективное управление. В стратегических отраслях с этим ещё можно мирится принимая как неизбежное зло, то во всём остальном это смерти подобно - опять будем иметь на шее кучу народа который неизвестно чем занимается но к кассе приходит регулярно. Нужна система когда богатым было бы выгодно делится. В принципе есть очень хороший рычаг надавить - социальные гарантии. Т.е. зарабатываешь много - молодец, но есть, скажем в милиции, проблема - машин у них мало. Если поможешь получишь некий бонус, скажем в виде налоговых послаблений или более высокий приоритет при разрешении проблем. Важна при этом полная финансовая открытость, чтоб человек точно знал, что деньги его ушли именно на машины для работы, а не для начальства. Добавить можно изменение социального статуса, когда тебя перестают считать кровососом - спекулянтом. Всё конечно утрированно, но мысль надеюсь понятна.

Ну мухоморы тоже полезны, если правильно приготовлены и принимаются с головой. А если их тупо жрать результат будет соответствующий.

Заголовок документа в "Консультанте":
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА
ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 1992 ГОД
Утверждена
Постановлением
Верховного Совета
Российской Федерации
от 11 июня 1992 г. N 2980-1

Я, Гектор, конечно, тоже могу обосраться с доказательствами своей позиции, однако IMHO на один мой обсёр приходится примерно 10 Ваших...

Несколько нюансов. Квартира в СССР принадлежала государству, и давалась в пользование. Не в собственность! Существовали, конечно, и кооперативные квартиры, и частные дома, но большинство граждан проживали все же не в них. Так что прямые аналогии с ситуацией сегодня в РФ и вчера в СССР не годятся! Сегодня ситуация такова - если ты малоимущий, то тебя поставят в очередь нуждающихся в предоставлении социального жилья в соответствии с новым ЖК РФ. При этом закон определяет источники финансирования для обеспечения жильем этой категории граждан. И это все уже начинает сейчас работать - пара гражданских дел этим летом по этому поводу у меня уже была. Если ты богатый - иди и купи (что в СССР было в принципе невозможно!). Если ты "посередине" - то есть средний класс, то, может, вообще не стоит связываться с собственностью? Насколько я знаю, чуть ли не половина всего среднего класса развитых стран вообще не обременяет себя собственностью, проживая в арендованном жилье. У нас так тоже можно!

В заключении привожу реальную прошлогоднюю историю моей бывшей жены. Она после развода уехала от меня, снимала квартиру. Работает она секретарем в районном суде - доходы, понятное дело, не блещут. 7-8 тыс. в месяц, примерно. Так вот, она в конечном итоге взяла у меня 100 тыс., взяла кредит в Сбербанке, взяла сколько-то у своей мамы, еще кое-что выпросила у своего брата - и купила за 12,5 тыс.$ себе малосемейку в Ярославле. Ей, конечно, очень повезло с ценой и с родственниками. Но! Ответьте мне - сколько бы секретарь суда в СССР ждала бы своей очереди? 10 лет? 20? Или все 30?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2006 - 21:37