Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Ага. 70 лет колбасу делали и в землю зарывали. И не только её.

Это когдаж успели столько понастроить, что со времен Сталина и аж до 91 года разваливали?

Нет. Только в Горбачевский период. До этого свидетельств не встречал.

Дык в 30-е! Угробили миллионы людей, и понастроили.

Где ж тогда ее прятали? С каждой пятилеткой ведь неуклонно росло и росло ее производство - почему же на прилавках ее не было?

Прятали у меня в холодильнике. Каждое утро перед школой мамка заставляла меня есть эти бутерброды с сыром и колбасой. А у меня утром аппетита никогда нет. Я прятал бутерброды по разным полкам шифонера и когда их родители находили уже почерствевшими, я получал по мозгам.

Дык война же потом была. Все разрушили. Ах, ну да, пленные немцы нам после войны все отстроили и вдобавок развитой социализм построили.

Так потому и заставляла, что Вы по молодости лет не могли осознать, как эти сыр, масло и колбаса на бутербродах Вашей маме достаются... Да и потом я вовсе не собираюсь спорить о советских прилавках. Это бессмысленно. Я их отлично помню, что бы Вы не писали о якобы доступности колбасы во времена СССР.

Так ведь и после войны лагеря не опустели! Там ведь не только пленные немцы были - там ведь еще и пленных русских (бывших) было до черта! Вот все вместе и строили и восстанавливали!

First, Вы вообще, что ли, ничего помнить не желаете?

было до черта!

А я до этого не встречал колбасы иначе как в Москве и Питере. Куда ж она девалась?

Я с 1981 по 1988г.много в командировки ездила.В Новгород,Томск,Полоцк,Киев,Шостку,Сумгаит,...В заводских столовых ела мясо везде вдоволь.В магазинах ассортимент продуктов был ограничен,но при моих скромных запросах мне всегда продуктов хватало.Напр. в Полоцке колбасы,масла совсем не видела,зато сало было без ограничения.С хлебом и томатным соком после работы было очень хорошо,а ещё там в "Кулинарии" зразы покупала.И Чернобыльская авария в этот момент нипочём.В Новгороде в кафе "Невод" каждый день осеровый супчик по 37 коп. ела целую неделю.Хорошие были времена! Эх жаль прошло всё безвозвратно...

Да уж, лучше некуда были времена.
В Костроме было очень крупное прудовое хозяйство и поэтому в продаже почти всегда были карпы. Когда человек ехал в командировку в Москву, он обязан был привезти колбасы и фарша, а когда в Кострому - то карпов (к слову сказать, честь и хвала костромичам - в Москву-то мясо со всей страны свозили, а Кострома-то карпами сама себя обеспечивала). И вот, в 1984 году отец вернулся из Костромы без карпов - что-то там случилось и с карпами сделался перебой... Разочарование было страшное. Сегодняшним 20-25летним не понять этого оскорбительного до слёз разочарования...

Бес, а помнишь, в СССР рынки? Нет, нет, не рынки, а базары.
Хочешь сказать и там мяса не было? Дороже, но было. И клубнику там без очереди можно было купить, только в очереди по 2 руб, а на рынке по 4 руб за кг.
Недавно ремонтировал в макдональдсе один аппарат, там мне показали белый порошок, даже назвали его химическую формулу (аминоэтилоксидиэтиланилинсульфат) Так этот реактив способен любому блюду придать вкус жареного мяса. А что?, говорят работники макдональдса, дети жрут с удовольствием.

В Ярославле тоже на рынке было мясо. Но покупать его было не принято - не по карману. Помидоры - покупали. Мясо - очень мало. Наша семья, например, на базаре мясо не покупала.
Да и вообще помню я внешний вид этих базаров - или внутренний, как правильно уж и не знаю. Разительно отличался от нынешнего. Зайдёшь - тишинааа...

Шарик "Мясо лучше в магазине покупать"
Матроскин "Это почему?"
Шарик "Там костей больше"


А вот моя бабулька постоянно на рынок ездила на трамвае. Любила она это дело. Меня с собой брала. Помню что очень оживленное место было. А мясо она на мясокомбинате покупала, где и работала.
Кстати, ты говоришь не по карману было? А как же рынок, свободная конкуренция? А не тот ли базар происходит и сейчас у нас в стране?

Мультик про Шарика и Матроскина, равно как и книгу, создали в городе Москве.
А что касается цен на базаре - что, скажешь, сегодня помидоры на базаре людям не по карману? Ну, вот такой для примера продукт - помидоры. А ведь казалось ого как дорого! Мне, помню, отец рассказывал в брежневское время: вот, говорит, раньше на рынке всё было дешевле, чем в магазине. Я был поражен. Я спросил: а зачем тогда вообще что-то в магазине покупали? Он ответил: "Так в магазине качество было выше, чем на рынке!" Ну, тут я вообще изумился.
А теперь - всё вернулось на круги своя. Так что базар при Брежневе это было несколько не то, что сейчас. Колхозный рынок в условиях господства в стране дефицитной экономики - это отдельное экономическое явление.

Однозначно 2-ой вариант!!!

Правильно или неправильео была проведена приватизация.... А вот долги бывшего СССР перед своими гражданами отдавать всё же нужно.

Какие такие долги накопил СССР со времен Ленина и до предателя-Горбачева?

Реальный пример из жизни: на три ваучера моя знакомая купила акции Газпрома, которые тогда стоили копейки, сейчас у неё акций примерно на 650 тыс.рублей, это при том, что часть акций она по глупости продала лет 7 назад, что бы купить жигули. Вот такая арифметика.
Если кто-то помнит, ваучер в то время можно было купить за весьма небольшие деньги.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 13-11-2006 - 17:02

А я приобрел акции "Газпрома" на шесть ваучеров. Результатом тоже вполне доволен.

а бабушка из деревни Гадюкино свои ваучеры вложила в ЧИФы и получила дулю с маслом........ и таких подавляющее большинство.....

А в Казахстане всех кинули как лохов!!!

А мои шесть ваучеров за всю семью до сих пор у нас.
Не удалось продать по номиналу, а в ЧИФы нести не хотел.

Да хотя бы чеки Сбербанка

Не надо лукавить. Чеки сбербанка можно было в любой день купить и в любой день сдать. Хранили люди в чеках сбербанка деньги что бы зря не потратить, да и розыгрыши среди номеров производились. Мелочь, но приятно рубь выиграть. Я сам после первой получки купил чек, а потом безболезненно сдал его. Ну а что касается чеков пятьдесят каких-то годов, так был такой заем у населения, государство его не обесценивало, не отказывалось и все сполна возвращало. Бабка моя покойная тогда обналичила эти чеки и положила в Сбербанк на книжку по тыще мне и брату, с условием что взять мы сможем только после 18 лет. Так они там до сих пор и лежат.

Всетаки по прошествии времени, несмотря на то, что Интернетом пользуется только молодая часть населения страны (пенсионеры, которых 35 процентов, сидят на лавочках) по результатам опроса почти половина считает, что народ обнищал после "прихватизиции" и лишь 17 процентов считает, что улучшил свое болагосостояние. Если добавить 35 процентов песнсионеров, то подавляющая часть населения проиграла и обнищала после этой грабительской "прихватизации".

Спасибо Ельцину и Чубайсу !

P.S. Я считаю, что приватизацию НАДО было проводить безусловно, но не такими методами, не с такими задачами и соответственно не с ТАКИМИ последствиями.
Вообще так называемые "рыночные реформы", то есть по существу грабеж и растаскивание огромной страны, надо было проводить совсем по-другому. Реформы должны быть РЕФОРМАМИ, а не НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФОЙ !

А с какими же задачами её надо было проводить,если не секрет?

То есть, для тебя ситуация ноября-декабря 1991 года ещё не была национальной катастрофой? Где ж ты жил-то в тот момент?

Расскажи в общих чертах, как же это надо было сделать?

Задача у "дерьмократов" была одна, как у Шарикова - все взять и поделить (между собой), что и было с блеском выполнено.

В результате за 2 года при правительстве Гайдара и Чубайса промышленное производство упало на 50 %, то есть в два раза. ВВП упал в 4 раза.

А Президент Правительству задачу поставил два года назад - УДВОИТЬ ВВП за 10 лет !

Оба на ...

Еле еле ВВП в этом году вышел на уровень 1998 года. А на уровень 1991 до сих пор не вышел !

Вот они "реформы" !

Реформы тем и отличаются от революций, что проводятся ПОСТЕПЕННО, а не за один год, когда все рушится и инфляция составляет трехзначные цифры.
В общих чертах делать надо было ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И ПОСТЕПЕННО.
Вот в Восточной Европе какие предприятия приватизировались в первую очередь ? Убыточные !
А у нас ? Самые прибыльные ! Сырьевой сектор - нефть, газ, алюминий, сталь и т.д.

И в общих чертах, самое главное - НЕ НАДО БЫЛО РАЗРУШАТЬ ГОСУДАРСТВО !
Чтобы потом через 10 лет его заново создавать...

Госбюджет в 1992 году составил 20 млрд. долларов. А сейчас 200 млрд. долларов !

Чтобы хоть КАКИЕ ТО социальные функции выполнять можно было...
До бесплатного образования ни я, ни Вы, ни ваши внуки НЕ ДОЖИВУТ ВСЕ РАВНО !
Ну и так далее ...

На самом деле, об этом на форуме уже много раз говорили. Правда, с тобой мы ещё на эту тему не общались.
Ну, так вот скажи: сейчас, в декабре 2006 года, когда, как ты справедливо заметил, на уровень ВВП 1991 года страна ещё не вышла - сейчас большинство россиян живет хуже, чем в декабре 1991-го?

С ума, что ли, сошел? У нас сырьевой сектор вообще уже на втором сроке Ельцина стал приватизироваться. Кстати, только по итогам этой приватизации он ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ УБЫТОЧНЫМ, каковым он окончательно сделался во второй половине восьмидесятых, если ты не в курсе.

Это очень красиво, но до этого места все критики гайдаровских реформ доводят свои логические построения. Дальше у них, как правило, не получается. Но ты, быть может, станешь исключением.
Вот и скажи конкретно: итак, ноябрь 1991 года, назначено новое правительство. Какие же конкретно действия оно должно было предпринять вместо тех, которые ты так критикуешь?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-12-2006 - 13:30

Как, скажи пожалуйста, ОН мог быть убыточным, если по твоим же словам совок только и жил благодаря экспорту нефти и газа?

Когда я создавал опрос в августе у меня было только 4 ответа. Последний, 5 ответ появился значительно позже. Я несколько раз уезжал из страны и не следил когда этот последний ответ возник.

Мне просто интересно КТО конкретно его добавил ?

Смотрел сегодня утром Питерские новости. Там показывали пригород Колпино. Этот пригород наравне с Пушкиным и Павловском считается почти как район Питера. Добираться до него 15-20 минут на маршрутке, а следовательно и цены на жилье питерские. Так вот, постройки там в основном малоэтажные. Есть улочка в 22 дома. Дома крепкие двухэтажные. Живут в них преимущественно люди пожилого возраста. Квартиры все приватизированные. Имея документ о собственности все жили абсолютно спокойно до сего момента. Пришли к этим людям из правительства городка и сообщили что дома их находятся в аварийном состоянии и подлежат сносу. Жители не согласились, им показали акт экспертизы подтверждающий аварийное состояние. Тележурналиста жители провели по квартирам и показали что в доме нет ни трещин ни плесени ни другого указанного в акте.
Дальше интереснее. Чиновник, вынесший решение не скрывался от телеведущих и дал интервью. Он сообщил что действует в соответствии с Законом. Жильцы должны снести дома за свой счет, ибо это собственность только их. После этого земля под домами принадлежит жильцам, где они имеют право построить другой дом, утвердив проект у главного архитектора и тоже за свой счет. Если у жильцов нет средств на снос их аварийного дома, то Закон предусматривает передачу собственности в руки местной администрации. Люди просто не знают законов, вот и возмущаются, улыбнулся чиновник.
Никто из жильцов 22 домов до этого жалобу на состояние дома не предьявлял и никто из экспертов ни к кому в квартиру не заходил. Аварийными признаны 20 домов из 22-х. В одном находится детсадик, а в другом помещение Банка. Остальные 20 домов до 16 декабря велено освободить.
Жильцы скинулись, наняли адвоката, а тот сказал что на их территорию положила глаз одна строительная компания, но дело безнадежно. Все сделано по Закону.
Вот и спрашивается, а что дала этим людям приватизация?

А здесь-то причем приватизация?
Сейчас по закону, хотя бы земля им принадлежит, так что не все так просто у строительной компании. Без приватизации их бы вообще ни о чем не спрашивали и ничего бы они не имели.

Ну да дело не в этом. Здесь проблема в судебной системе. Но в любом случае сейчас судебная система не более зависима от власти, чем раньше.

И, кстати, что-то очень пораженческо написано, явно где-то что-то умолчали.
У нас такие бои за землю идут, что только держись. Не то, что дома сносить, за огородные участки насмерть стоят.
И адвокат какой-то квелый. Пусть другого нанимают. Даже если и проиграют (что очень вероятно, но не факт), вполне смогут отбить крупные денежные компенсации, и купить квартиры в тут же.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-12-2006 - 09:27