Полная версия Вход Регистрация
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 11:04)
Новоязом это назвать трудно и вообще то никто не продвигает. Западенцы просто разговаривают на том языке на котором они привыкли. Не их вина что схидняки не могут предложить свою альтернативу.

Для них это именно новояз. А их альтернатива ненавистный ЗУ
русский язык.. Просто всё.. Который безуспешно любой ценой хотят
искоренить. Может такое отношение к русскому языку на ЗУ от
осознания тщетности и безуспешности его искоренения?
QUOTE (В.В. Путин @ 10.10.2008 - время: 11:15)
Для них это именно новояз. А их альтернатива ненавистный ЗУ
русский язык.. Просто всё.. Который безуспешно любой ценой хотят
искоренить. Может такое отношение к русскому языку на ЗУ от
осознания тщетности и безуспешности его искоренения?

QUOTE
А их альтернатива ненавистный ЗУ
русский язык..
Ненависный? Посмешили. Кто вам такое сказал?

Что касается русского как альтернативы - пожалуйста, но не стоит тогда рвать на себе рубаху по поводу украинского.

QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 11:27)
Ненависный? Посмешили. Кто вам такое сказал?


То есть.. Вы авторитетно заявляете, что разговоры о не любви ЗУ к русскоязычным смешны и безпочвены? Так?

QUOTE
Что касается русского как альтернативы - пожалуйста, но не стоит тогда рвать на себе рубаху по поводу украинского.


Абстактно. Не могли бы пояснить как именно они рвут рубаху?
QUOTE
То есть.. Вы авторитетно заявляете, что разговоры о не любви ЗУ к русскоязычным смешны и безпочвены? Так?
Именно так, народ на ЗУ в своей массе абсолютно нормально реагирует на русский язык. Имеются отморозки конечно, но они есть везде

QUOTE
Абстактно. Не могли бы пояснить как именно они рвут рубаху?


Более того, я даже могу процитировать Вас, хоть вы и не являетесь прищемленцем
QUOTE
А вы не думаете, что эта подпитка не нравится почти половине населения?
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 12:22)
Именно так, народ на ЗУ в своей массе абсолютно нормально реагирует на русский язык. Имеются отморозки конечно, но они есть везде




Я пытаюсь вам верить. Но откуда такое мнение у людей?
Ведь это уже стало догмой: западенцы ненавидят москалей..
Откуда дым? Он без огня?

QUOTE
Более того, я даже могу процитировать Вас, хоть вы и не являетесь прищемленцем 
QUOTE
А вы не думаете, что эта подпитка не нравится почти половине населения?


Понятно. Речь о чём шла? О том что им не нравится,
что кто-то пытается тот же телевизор, радио и т.д. напичкать
непонятными словами. Понятно что между собой и 90% времени
они не имеют дел с украинским языком

Это сообщение отредактировал В.В. Путин - 10-10-2008 - 12:29
QUOTE
Я пытаюсь вам верить. Но откуда такое мнение у людей?
Ведь это уже стало догмой: западенцы ненавидят москалей..
Откуда дым? Он без огня?
Из телевизора, стереотипы и прочая фигня.

QUOTE

Понятно. Речь о чём шла? О том что им не нравится,
что кто-то пытается тот же телевизор, радио и т.д. напичкать
непонятными словами.

Это плохо, как предлагаете решить эту проблему?
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 13:05)
Из телевизора, стереотипы и прочая фигня.


хммм...стереотип выражает привычное отношение человека к какому-либо явлению, сложившееся под влиянием социальных условий и предшествующего опыта... получается?...

QUOTE
Это плохо, как предлагаете решить эту проблему?


Как везде в мире где есть похожие проблемы..
Вы наверняка понимаете о чём я
QUOTE
сложившееся под влиянием социальных условий и предшествующего опыта...
+ СМИ

QUOTE
Как везде в мире где есть похожие проблемы..
Вы наверняка понимаете о чём я
Нет, расскажите
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 13:22)
+ СМИ


Отчего такое мнение всё таки? Имело же место быть что-то?
Не просто ж так даже Владивосток уверен в том что на западной украине русский - враг номер 1.. Ну не бывает так просто...

QUOTE
Нет, расскажите


Что рассказать? Канада. 40% населения — англо-канадцы (в основном в провинциях Онтарио, Британская Колумбия, приморских провинциях), 27% — франко-канадцы (гл. обр. в провинции Квебек)... Такая же ситуация как у вас. Официальные языки — английский и французский.

В 1982 г. был принят закон о Конституции, при обсуждении которого началась борьба за статус франко-канадцев и положение провинции Квебек. В Квебеке началось сепаратистское движение. В 1987 субъектами федерации и центральным правительством было подписано Мичлейкское конституционное соглашение, которое закрепляло «особый статус» Квебека.

Неужели ничему это не учит?
QUOTE

Отчего такое мнение всё таки? Имело же место быть что-то?
Не просто ж так даже Владивосток уверен в том что на западной Украине русский - враг номер 1.. Ну не бывает так просто...

Мне вот тоже интересно, как много жителей Владивостока бывали в том же Львове что бы говорить о том что на ЗУ русский враг номер один

QUOTE
Что рассказать? Канада. 40% населения — англо-канадцы (в основном в провинциях Онтарио, Британская Колумбия, приморских провинциях), 27% — франко-канадцы (гл. обр. в провинции Квебек)... Такая же ситуация как у вас. Официальные языки — английский и французский.
Неужели ничему это не учит?

Вы намекаете на два государственных языка? Как это может решить засилье западноукраинских диалектизмов в украинском языке?

QUOTE


В 1982 г. был принят закон о Конституции, при обсуждении которого началась борьба за статус франко-канадцев и положение провинции Квебек. В Квебеке началось сепаратистское движение. В 1987 субъектами федерации и центральным правительством было подписано Мичлейкское конституционное соглашение, которое закрепляло «особый статус» Квебека.

Кстате, пробле му это не решило. Квебек все равно время от времени подымает вопрос об отделении.
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 13:49)
Мне вот тоже интересно, как много жителей Владивостока бывали в том же Львове что бы говорить о том что на ЗУ русский враг номер один



Вам обязательно ехать в Канаду чтобы проинформировать меня о том,
что Квебек временами штормит?
Я ж вам поверил и не спорю.. Вы правы...

QUOTE
Вы намекаете на два государственных языка? Как это может решить засилье западноукраинских диалектизмов в украинском языке?


Они никого волновать не будут, ибо те кто против этого будут смотреть TV
на русском. Своё TV


QUOTE
Вам обязательно ехать в Канаду чтобы проинформировать меня о том,
что Квебек временами штормит?
Я ж вам поверил и не спорю.. Вы правы..
Именно, я узнаю информацию из СМИ и инета. Точно также и мурманчанин судит о Львове из рассказов по телевидению.

QUOTE
Они никого волновать не будут, ибо те кто против этого будут смотреть TV
на русском. Своё TV
Дык, они и сейчас могут смотреть ТВ на русском. Или Вы намекаете что когда русский будет вторым госсударственным то ТВ на украинском вообще не будет и русскоязычные не будут слышать украинскую речь?
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 14:07)
Именно, я узнаю информацию из СМИ и инета. Точно также и мурманчанин судит о Львове из рассказов по телевидению.


Но информация о Квебеке 100% верная. Почему источники, говорящие
о нашем вопросе все до единого должны быть лживы?

QUOTE
Дык, они и сейчас могут смотреть ТВ на русском. Или Вы намекаете что когда русский будет вторым госсударственным то ТВ на украинском вообще не будет и русскоязычные не будут слышать украинскую речь?


Да нет..потому что в Квебеке есть 101-й закон, который закрепляет главенство французского языка как государственного в провинции Квебек. Обязанность детей из франкоязычных и иммигрантских семей посещать франкоязычную школу, то, что все вывески государственные и коммерческие должны быть обязательно на французском языке, радио, телевидение, пресса, издательства, очень большая государственная поддержка разных культурных организаций, которые пропагандируют французский язык, - всё это, конечно, говорит о том, что французский язык явно доминирует
в Квебеке... Ответил?
QUOTE
Но информация о Квебеке 100% верная. Почему источники, говорящие
о нашем вопросе все до единого должны быть лживы?
Любая информация пристрастная. Даже о Квебеке. Точно также любое событие осветить с разных точек зрение, или даже полностью исказить реальность. Например до сих пор многие россияни думают что композитора Ивасюка убили во львовском кафе за то что он пел песни на русском языке.

QUOTE
Да нет..потому что в Квебеке есть 101-й закон, который закрепляет главенство французского языка как государственного в провинции Квебек. Обязанность детей из франкоязычных и иммигрантских семей посещать франкоязычную школу, то, что все вывески государственные и коммерческие должны быть обязательно на французском языке, радио, телевидение, пресса, издательства, очень большая государственная поддержка разных культурных организаций, которые пропагандируют французский язык, - всё это, конечно, говорит о том, что французский язык явно доминирует
в Квебеке... Ответил?
Но ведь они все равно используют английский. Смотрят ТВ на английском, читают наверное книги на английском, дети учат английский в школе, или поступают в университеты которые расположены не в Квебеке? Или у них там полная резервация?
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 15:43)
Любая информация пристрастная. Даже о Квебеке. Точно также любое событие осветить с разных точек зрение, или даже полностью исказить реальность. Например до сих пор многие россияни думают что композитора Ивасюка убили во львовском кафе за то что он пел песни на русском языке.


Это так. Но в ней всегда есть доля правды.. Так?
Значет обоснования имеются?

QUOTE
Но ведь они все равно используют английский. Смотрят ТВ на английском, читают наверное книги на английском, дети учат английский в школе, или поступают в университеты которые расположены не в Квебеке? Или у них там полная резервация?


Возможно. Но у них 2 государственных канала на французском.
Именно государственных..
QUOTE
Это так. Но в ней всегда есть доля правды.. Так?
Значет обоснования имеются?
возможно, кого то когда то прищимили за русский язык, пошла инфа в СМИ, журналисты гипертрофировали ситуацию и понеслась. Хотя на самом деле очень трудно нарваться на неприятности по языковому вопросу.

QUOTE
Возможно. Но у них 2 государственных канала на французском.
Именно государственных..
Ну хорошо, будет у нас два гос канала на русском? Все равно схидняки будут пересекаться с украинским. Все равно они будет недоумевать по поводу западноукраинских диалектизмов. Это не решит проблему.
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 16:09)
возможно, кого то когда то прищимили за русский язык, пошла инфа в СМИ, журналисты гипертрофировали ситуацию и понеслась. Хотя на самом деле очень трудно нарваться на неприятности по языковому вопросу.


Не возможно, а таки было это. И отголоски присутствуют до сих пор.

QUOTE
Ну хорошо, будет у нас два гос канала на русском? Все равно схидняки будут пересекаться с украинским. Все равно они будет недоумевать по поводу западноукраинских диалектизмов. Это не решит проблему.


Проблемы решают методично и постепенно. Своевременно внося корректировки. Просто наблюдать за ними - неправильно. Потому что они только увеличиваются..
QUOTE
Проблемы решают методично и постепенно. Своевременно внося корректировки. Просто наблюдать за ними - неправильно. Потому что они только увеличиваются..
О, вот это правильно. Осталось только выяснить как решить проблему. Как мы выяснили просто два государственных языка эту проблему не решают. Поскольку схидняки все равно будут слышать украинскую речь. Мой вариант - схидняки своим украинским влияют на лексический состав украинского языка Вам не понравился. Какие еще будут варианты?
DimitriyDon
QUOTE (rozumnyk @ 10.10.2008 - время: 14:07)
Дык, они и сейчас могут смотреть ТВ на русском. Или Вы намекаете что когда русский будет вторым госсударственным то ТВ на украинском вообще не будет и русскоязычные не будут слышать украинскую речь?

Да посмотришь тут со свидомыми. Они же никак не угомонятся.
QUOTE
Нацсовет по телевидению и радиовещанию обязал кабельных операторов прекратить ретрансляцию не адаптированных к отечественному законодательству российских телеканалов.

Кстати, что такое адаптация не разъясняется не в одном нормативном акте. Опять про "прищемленцев" рассказывать будете?

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 10-10-2008 - 16:53
Гроза морей
Иногда читая некоторые документы приходящие с Киева или с Чернигова, с других областей. Удивляешься разности языка ( интерплитация некоторых слов , даже технничесских). :))).


Переключая каналы телевидения когда просматриваю новости, на многих каналах мало того , что разная подача одних и тех-же новостей, так и дикторы говорят с разным акцентом и разным украинским языком.


Я учился в Полтавском Нефтегазовом на украинском, сейчас так-же на украинском языке учусь в Днепропетровском горном университете, зная язык, я не всегда могу понять.

Почему один и тот-же украинский язык так по разному звучит ?


И чтоб не было таких проблем нужна-ли стандартизация его ????

Интересно Ваше мнение !!!!!
Соединяю
QUOTE (Гроза морей @ 10.12.2008 - время: 23:53)
Иногда читая некоторые документы приходящие с Киева или с Чернигова, с других областей. Удивляешься разности языка ( интерплитация некоторых слов , даже технничесских). :))).


Переключая каналы телевидения когда просматриваю новости, на многих каналах мало того , что разная подача одних и тех-же новостей, так и дикторы говорят с разным акцентом и разным украинским языком.


Я учился в Полтавском Нефтегазовом на украинском, сейчас так-же на украинском языке учусь в Днепропетровском горном университете, зная язык, я не всегда могу понять.

Почему один и тот-же украинский язык так по разному звучит ?


И чтоб не было таких проблем нужна-ли стандартизация его ????

Интересно Ваше мнение !!!!!

Дык, а что тут удивительного, всегда такое было и во всех странах. Говор жителей одного региона отличается от такого жителей другого региона.
А общепринятый стандарт и так существует, хотя время от времени он пересматривается.
Masha1989
Вчера услышала (жаль, не знаю, по какому каналу) слово "опiнiя". Оказалось, это "мнение" lol.gif
Гроза морей
QUOTE (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 00:56)

А общепринятый стандарт и так существует, хотя время от времени он пересматривается.

Общий стандарт сколько не искал и не узнавал пока ещё не появлялся.
QUOTE (Гроза морей @ 11.12.2008 - время: 15:09)

Общий стандарт сколько не искал и не узнавал пока ещё не появлялся.

Ну почему же, есть общепринятые нормы украинского литературного языка. На них и нужно ровняться.
corwinnt
Если б ещё те, кто вещает сейчас с голубых экранов равнялись на эти самые общепринятые нормы украинского литературного языка... Так нет же, они свои нормы создают упорно.
QUOTE (corwinnt @ 11.12.2008 - время: 17:07)
Если б ещё те, кто вещает сейчас с голубых экранов равнялись на эти самые общепринятые нормы украинского литературного языка... Так нет же, они свои нормы создают упорно.

прогресс не стоит на месте, через десяток лет их нормы будут общепринятыми
QUOTE (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 00:56)
Дык, а что тут удивительного, всегда такое было и во всех странах. Говор жителей одного региона отличается от такого жителей другого региона.
А общепринятый стандарт и так существует, хотя время от времени он пересматривается.

Мне всегда было интересно, откуда в этой темы столько лицемерия
и почему тут людей без зазрения совести вводят в заблуждение.. Неужели
правда национализм такая сильная любовь, что не чуждается обмана?
QUOTE (Luca Turilli @ 11.12.2008 - время: 17:47)
QUOTE (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 00:56)
Дык, а что тут удивительного, всегда такое было и во всех странах. Говор жителей одного региона отличается от такого жителей другого региона.
А общепринятый стандарт и так существует, хотя время от времени он пересматривается.

Мне всегда было интересно, откуда в этой темы столько лицемерия
и почему тут людей без зазрения совести вводят в заблуждение.. Неужели
правда национализм такая сильная любовь, что не чуждается обмана?

что конкретно ты имеешь ввиду?
corwinnt
QUOTE (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 17:26)
через десяток лет их нормы будут общепринятыми

Не дай Бог! Единственный плюс от этого может быть в том, что на базе могил Шевченко, Франка и прочих можно будет сделать достаточно мощные электростанции, прикрепив роторы генераторов непосредственно к покойникам.
ukrainets
QUOTE (Masha1989 @ 11.12.2008 - время: 11:18)
Вчера услышала (жаль, не знаю, по какому каналу) слово "опiнiя". Оказалось, это "мнение" lol.gif

Ну английское "opinion", на Америку все ж равняемся smile.gif
QUOTE (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 17:54)
что конкретно ты имеешь ввиду?

Я? Представил себе как житель Читы или Красноярска сетует на то,
чт временами не понимает русского языка на котором говорят в Рязане..
На ржач пробило сильно..
Нойра
То что язык развивается - это нормально, и то, что диалекты разниые есть - тоже нормально. Другой вопрос, как он у нас развивается. Одно слово "мiлiцiянти" чего стоит, а почему телефонная трубка это "слухавка", а не "говорiлка" я так понять и не могу biggrin.gif
QUOTE (Нойра @ 11.12.2008 - время: 19:30)
Одно слово "мiлiцiянти" чего стоит, а почему телефонная трубка это "слухавка", а не "говорiлка" я так понять и не могу biggrin.gif

И не сможешь. Тот кто это выдумал сам не понимает почему. Поверь..
федя-Я
А чего тут понимать? Поставлена задача вытеснить всё что похоже на руссий язык, оплата в твёрдой валюте , за каждое новое слово убитый енот.....



Рекомендуем почитать также топики:

Страна СЧАСТЬЯ

Сменить мечи на орала

Цепь

Книга Жалоб и Предложений

Украина <---> Россия. Хроники разрыва