Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Marinw @ 13.02.2012 - время: 18:15) |
Если социалисты читают Ваш пост, то они откликнуться. А если нет, то наверно Ваши вопросы останутся без ответов. |
QUOTE (ps2000 @ 13.02.2012 - время: 19:10) | ||
а Вы к кому себя отнсите? |
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15) |
2. Второй вопрос лично для меня, да и не только для меня здесь в Казахстане, слишком личный. |
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15) |
|
QUOTE (Marinw @ 13.02.2012 - время: 14:05) |
Что хотят они знают. А вот на кого можно опереться, для достижения этих целей они не знают |
QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 13:30) | ||
На жителей Африки и Азии, тогда цель (разрушения европейской цивилизации) будет достигнута... |
QUOTE (Marinw @ 16.02.2012 - время: 15:03) |
Вопрос сложный. Уж больно быстро люди начинают привыкать к благам цивилизации и скорее она их портит. |
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 16:10) |
Итак, перевожу специально для Вас. У Вас есть условные числа умерших и эмигрировавших (сами понимаете, мертвые не эмигрируют)в период с 1926 по 1937 года, и есть условные числа смертности и рождаемости. Отсутствуют как факт данные данные об умерших по годам, и возрастной структуре умерших. И также отсутствуют данные о населении Казахстана в период до 1926 года, что могло бы позволить хотя бы проследить изменения в динамике. Т.е. прямых достоверных данных нет, что предоставляет исследователям трактовать все в меру собственной испорченности. Грубо говоря если я выдвину утверждение что в 1931 году, половина населения казахов убежала в Китай, то не подтвердить, ни опровергнуть Вы этот не сможете. Есть также цифры ЦУНХУ, по которым видно что сокращение численности приходится на годы голода, что уже сводит на нет все Ваши потуги насчет 1928 года, не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить. Тем более Вы и сами привели документ о о прод. помощи Казахстану. Насколько можно доверять цифрам ЦУНХУ, можно судить по тому, что расчетная численность населения СССР в 1931 году у них уже равнялась переписи населения 1937 года. Т.е. та же самая болезнь статистики со времен Российской империи. Также хочу заметить, что ЗАГСЫ в СССР, по крайней мере в Европейской части указывали причины смерти. Т.е. теоретически по архивам загсов можно вычислить процент непосредственно умерших от голода, как например это сделано по ряду районов в Украине. В ваших отрывках, почему об этом весьма скромно умалчивается. Собственно Вы полностью подтвердили то, о чем я Вам безуспешно и пытался вдолбить) |
QUOTE |
не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить |
QUOTE (sxn2643248739 @ 16.02.2012 - время: 15:31) |
Да ужасно все конечно... Я думаю, чтобы исправить положение, надо казахов снова разогнать по юртам и заставить кочевать. Да только сомнение берет - а согласятся ли? |
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15) | ||
1. Вы в начальной школе не учились что-ли? 2. С какой стати Вы позволяете себе устанавливать мне какие-то сроки? 3. Повторяю, что реформу среднего образования РИ провести не успели. |
QUOTE |
Повторяю, среднее образование в РИ до революции не реформировалось, поэтому нечего экстраполировать. Предположение о том, что оно никогда бы не реформировалось вообще - изначально ложное, поскольку у Вас не для подобных предположений никаких оснований. У меня есть данные по развитию начального образования, я Вам привел по нему прогноз. Этот прогноз показывает, что начальное образование в РИ могло развиться до уровня 21 млн. учащихся при сохранении существующих темпов развития. |
QUOTE |
Я говорю о численности населения конкретно казахской национальности, а не о численности населения вообще. Численность населения Республики может быть восстановлена искусствено, мерами насильственного переселения и трудовой миграции. Поэтому цифры Ваши не отражают картины трагедии конкретно казахского народа. |
QUOTE |
И это ложь! Потому-что я специально предоставил Вам документ на котором стоит гриф "Сов.Секретно!" и штамп "Секретная группа", а это значит, что ни в каком официально публикуемом сборнике за 1932 год его быть не может! Теперь Вы проявляете ещё и непроходимую тупость, утверждая, что если документа нет в официально опубликованном сборнике за 1940 год, то его нет вообще в природе! Дабы открыть Вам глаза, сообщу что документы с грифом "Сов. секретно" не публикуются, потому-что они секретные. |
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 20:15) | ||
Для начала, из дневника Татьяны Невадовской два файла очень известных в Казахстане: на странице дневника написано:
|
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 20:54) |
1. А Вы на ней прекратили? 2. Потому что иначе ответа я от Вас получить не могу. 3. Реформу чего? Все что собирались делать в РИ до ПМВ, это охватить начальным образованием детей соответствующих возрастов к 1928 году. |
QUOTE |
Запросто, только в СССР оно развивалось быстрее как минимум в два раза |
QUOTE |
На данный момент Вы не предоставили вообще ничего, что отражало бы картину трагедии казахского народа. |
QUOTE |
Не вопрос. Но это ничего не меняет в тезисе о разнице между кризисом продовольствия и снабжения. Что собственно и сама Осокина подчеркивает. |
QUOTE (Осокина Е.А."Цена "большого скачка". Кризисы снабжения и потребление в годы первых пятилеток") |
Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным? Причиной этого явился товарный и продовольственный кризис в СССР. Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г. |
QUOTE |
Вы мало того, что скучны, еще и подло лжете в очередной раз. |
QUOTE |
А действительно, зачем? Только вот надо знать когда и чем озадачиваться! Если устроили голод в Республике от которого люди умирают миллионами, то людей надо кормить и спасать, а не заниматься идиотской политической показухой в виде открытия музеев, театров и Академий наук! А то что получается? Открываем школы для детей, чтобы показать всему миру какие мы цивилизованные, но закрываем глаза на то, что детей в это время употребляют в пищу! Тут конечно уместно упоминать юриспруденцию "цивилизованых стран".... |
QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 16:13) | ||
Вы с сожалением говорите, что люди начинают привыкать к благам цивилизации? Они начинают забывать классовую борьбу? То что портит, я с вами соглашусь. |
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 21:34) |
Хех. Это то, что прямым текстом содержится в Ваших фрагментах... Вы даже 28 ой года от 33 отличить не можете. Если хотите чтобы я Вас игнорировал, так и скажите, это-просто.. Ага, не будем показывать на человека, который сей перл выдал И при этом одновременно вывешивает документ о прод. помощи |
QUOTE (Art-ur @ 16.02.2012 - время: 17:08) |
Нельзя сравнивать с тем чего не было. |
QUOTE |
Я Вам дал ссылки на работы признанных авторитетов в этой области, чего Вам еще? |
QUOTE |
Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным? |
QUOTE |
Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г. |
QUOTE (Люба Ракета @ 16.02.2012 - время: 19:02) |
Вот график многое проясняющий: Хостинг фотографий Здесь хорошо видно, что никакого сверхъестественного экономического роста в царской России не наблюдалось - в отличии от Советского Союза (особенно в сталинский период). |
QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2012 - время: 19:33) |
Ну канешна. Мировая война, гражданская война, разруха и дикий грабеж государств-интервентов (это, между прочим, период с 1914 по 1922 год - мало-мало 8 лет), ну совсем на темпы развития России не повлияли. Вы дурак или просто жулик? |
QUOTE (Яромир @ 16.02.2012 - время: 22:54) |
Вот и чудненько. А то прям расписывали перспективы то. А оказывается их просто не было И среднее образование необязательно вводить только после того, как надо закончить охват начальным. |
QUOTE |
Я Вам написал, что в этих ссылках. Все данные оценочные. Типа по нашей оценке было столько, показатели рождаемости и смертности мы предположили такими, эмигрировало приблизительно столько, поэтому мы получили то то. Очень смешно. |
QUOTE |
карточки были отменены в 1934 году. Извиняйте. http://istmat.info/node/22073 А вот соответствующая динамика цен. |
QUOTE |
Снижения темпов не видно в упор, за два года третьей пятилетке сделали почти столько же как за полную предыдущую. Цифры потребления основанные на непросредственных измерениях бюджетов крестьян и рабочих я привел. http://istmat.info/node/6191 За фасадом сталинского изоблия, стр. 206, 207 Осокина прямо пишет что кризис начался осенью 1939 года. Причины форсирование тяжелой индустрии, снижение фондов торговли, перегруз транспорта в ущерб гражданским перевозкам, и ожидание войны выразившееся в увеличении покупательского спроса на товары первой необходимости. То же самое было и 1917 году, и аналогичный кризис был в 1927 году. В общем в то время, снижение уровня жизни, это обычное явление и для кап. стран, участников ВМВ. |
QUOTE ( Осокина Е. "За фасадом сталинского изобилия" с. 207) |
Не война породила товарный кризис, но она, безусловно, обострила дефицит. |
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2012 - время: 19:40) |
Я не претендую на ваши хронические ипостаси. Больше, чем развал, учиненный самими большевиками с кровавой гражданской войной, унесшей миллионы жизней, не повлиял никакой другой фактор. Во-вторых, все страны после войн и кризисов проходят фазы ускоренного восстановления, большевики тут ничем не выделяются (посмотрите на зигзаг эпохи постсоветской России!), без них Россия не только меньше пострадала бы, но и лучше восстановилась, не ломая экономику через колено с национализациями, коллективизациями и прочим бредом, нанесшим тяжелейший удар по экономике и народу. И, кстати, на данные по ВВП на душу существенно повлияли огромные людские потери при большевиках. Чем меньше народу, тем больше цифра на душу от совокупного пирога. Если бы не демографический провал, учиненный большевиками, если бы народу было больше, то, соответственно, и ВВП на душу был бы существенно МЕНЬШЕ! |
QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2012 - время: 23:31) |
Ладно. Допустим, Ленин страшными пытками заставил Николая Второго влезть в Мировую войну, потом сверг несчастного,а ещё организовал интервенцию в Россию 14 государств и до кучи Гражданскую войну. Я не об этом. Война была? Была. Ущерб от неё был? Был. Большой али маленький? Колоссальный. Значит, чтобы достичь таких же результатов, что и в случае МИРНОГО развития Российской Империи к 1941 году (Ваш же пример с линеечкой по 1900 и 1914 годам), надо было приложить БОЛЬШЕ усилий? Причем независимо от того, кто был бы у власти? |
QUOTE |
Не замечать этого может только дурак или жулик. Так Вы к какой категории себя относите? |
QUOTE (Gawrilla @ 16.02.2012 - время: 19:33) |
Вы дурак или просто жулик? |
QUOTE (Bruno1969 @ 16.02.2012 - время: 23:51) |
Еще раз повторяю особо одаренным: через войны и спады прошли очень многие страны. И у подавляющего большинства после мощного провала войны следовал столь же мощный восстановительный взлет. Классика жанра - Япония, которая утерла нос любым совковым "достижениям" после полного развала 2МВ. Нет никаких причин полагать, что Россия не восстановилась бы после военного спада тоже в сжатые срокие и еще быстрее, чем большевики, которые своими бредовыми экспериментами только усугубили развал. Кстати, Эстония без всяких большевиков достигла к середине 1930-х уровня национального дохода на душу значительно выше советского. Хотя тоже прошла через 1МВ, причем была полностью оккупирована одно время немцами, потом с большевичками и немцами воевала на 2 фронта. Так что не стоит, ваши аргументы больно дохленькие... Впрочем, я понимаю, что вдолбленный вам в голову совковый агитпроп, который вы прилежно впитали и с которым застыли в развитии еще лет 40 назад, не позволяет мыслить хоть сколь-нибудь адекватно и пытаться оценить реальную инфу, а не совковую мифологию. Поэтому не ожидаю какой-то работы мысли. |
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 21:15) |
советую Вам в эту тему не лезть, раз уж Вы в ней не компетентны. |
QUOTE |
Была проведена конфискация скота. Скот был собран на сборных пунктах, где благополучно почил практически весь, поскольку любому скотоводу известно, что такое скопление животных в одном месте обязательно приведет к эпидемиям и нехватке корма. А вывезти не смоги, оказывается такого количества транспорта не было. |
QUOTE |
«Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв». |
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18) |
Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР |
QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 09:41) | ||
А может просто надоело догонять кого-то и что-то Какой смысл в этом догонянии? |
QUOTE (avp @ 17.02.2012 - время: 11:49) |
"Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". |
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18) |
А можно не особо одаренным разъяснить? Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР (кроме количества чиновников, тут мы его обогнали) и что-то не похожи на развитую страну? Коммунисты вроде не власти все эти годы были. |
QUOTE (sxn2643248739 @ 17.02.2012 - время: 13:28) |
Итак, нам рисуется картина: к кочевым людям - казахам, (для которых степь - родной дом, которые сидят в седле с 3 лет, если не раньше) приезжают городские (а какие же ещё???) душегубы-большевики, и ..... конфискуют скот. Ни больше, ни меньше. И как это осуществить? Окружить стойбище? В таких вопросах может быть компетентен лишь тот, кто 1) был в степи 2) пробовал ориентироваться в степи 3) пробовал командовать в степи отделением/взводом Но есть и ещё критерий, мерило компетентности. Например, можно привести свидетельство Татьяны Невадовской (ну, ладно хоть не Бжезинской...). |
QUOTE |
Здесь следующие некомпетентные вопросы: 1) и какой же породы был фотоаппарат у свидетельницы коммунистических садистских ужасов? "Кодак" ? "Лейка"? "Никон" ? 2) и как же эта фотомашинка с другого края планеты, из "свободного гуманного мира" - попала в жуткую зону рукотворного бедствия, где у людей даже не было крошки еды, и даже на глазах у обладательницы заморского чуда - прямо так и умирали с голоду ? 3) как оказалась обладательница столь расчудесной заморской машинки в эпицентре творимого красными душегубами кошмара ? 4) если же фотоаппарат - не зарубежного производства, - предлагается всем желающим не томить душу - а поведать нам: и какая же марка фотоаппаратов производилась в столь лелеямой, столь трепетно и страстно восхваляемой России, где обитал император в хромовых сапожках и золотых погонах ? P.S. (тот, кто был в степи; кто пытался командовать отделением/взводом в степи; кто пытался ориентироваться в степи - меня поймёт . А большего пока не желаю. Ибо некомпетентен.) |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:43) |
А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!) |
QUOTE (Art-ur @ 16.02.2012 - время: 22:23) |
Повторяю еще раз, что нет никаких оснований утверждать, что среднее образование в РИ никогда бы не реформировалось и не развивалось. |
QUOTE |
Я Вам тоже писал, что если у Вас нет никаких иных данных и исследований, то мне Ваши предположения не интересны. Есть что сказать по существу? |
QUOTE |
В моем предыдущем посте указано название работы, там же раскрыт вопрос о введении карточек на местах. То же самое содержится и в работе "За фасадом сталинского изобилия." |
QUOTE |
Не война породила товарный кризис, но она, безусловно, обострила дефицит. |
QUOTE |
Уважаемый, 1928 - год начала сплошной коллективизации. Голод продолжался до 1934 года. Итого 6 лет эксперимента, какие у Вас проблемы? |
QUOTE |
Я как раз знаком с ситуацией в стране. Продпомощь распределялась между партийными работниками, строителями промобъектов и городами, положение в которых не было таким тяжелым как в ауле. До голодающих помощь не доходила. Я привел Вам целый ряд документов на это указывающих, именно потому-что всегда стараюсь дать объективную картину. Если уж Вы дошли до прочтения записей в дневнике Татьяны Невадовской, то следовало бы обратить внимание на то, что он пишет, что конкретно она не испытывала таких затруднений, как наблюдаемые ею казахи. |
QUOTE (avp @ 17.02.2012 - время: 15:20) | ||
«Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года – «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза – до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль – рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м» (с) В.В. Путин Бруно и Путин братья навек? |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 16:35) |
Ну, и в чем смысл сего глубокомысленного замечания? В цитате и моих словах неправда? Автомобилей не стало в разы больше? Охват семей компьютерами и мобильными телефонами не вырос в сотни раз? Миллионы россиян, как и в совке, сидят безвылазно дома и не заполонили курорты Турции, Болгарии, Кипра, Египта и прочих стран? Что-нибудь по факту способны возразить? Или, как обычно, одни бессодержательные эмоции? |
Рекомендуем почитать также топики: 100 человек, изменивших ход истории Конституция по русской правде Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны 20 лет референдуму. Растоптанная воля народа Сталин |