Взрослая социальная сеть |
QUOTE (avp @ 17.02.2012 - время: 17:02) |
По основным параметрам экономики Россия до сих пор не вышла на уровень РСФСР 1988 года — практически четверть века, с этой точки зрения, потеряна впустую. Более того, огромное число производственно-технологических комплексов за эти годы утеряно, реальный экономический потенциал страны сократился примерно вполовину, а её доля в мировой экономике снизилась с 8% до 2,5% — более, чем в три раза. |
QUOTE |
«Реальные» доходы 80% населения, возможно, и превышают уровень 1989 года, но это — без сопоставления с реальными расходами, поскольку в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР. Не говоря уже о реально бесплатном образовании, здравоохранении, жилье, практически бесплатном отдыхе, транспорте, дешевых продуктах, коммунальных услугах и т. д. и т.п. То есть примерно 80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ», около 15% «остались почти при своих» — в основном за счёт значительной интенсификации трудовых затрат, и только 5% «кое-что получили», из них менее 1% — очень много. И замаскировать эту цензовую пирамиду лучше даже не пытаться. Стыда не оберёшься... |
QUOTE |
Что касается реального потребления, то сегодня средний российский пенсионер после всех обязательных платежей должен жить на 2-3 тысячи рублей в месяц. В то время, как в СССР — даже при минимальной пенсии — на 35-40 рублей в месяц. Учитывая, что нынешний российский рубль по своей покупательной способности в 100-200 раз уступает рублю советскому, любые разговоры со стороны «властной вертикали» о повышении уровня потребления выглядят просто издевательством. |
QUOTE |
Курорты? Ха-ха! За границей отдыхают процентов пять населения России, но не по одному разу. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 17:18) |
А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля. [i]Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции. Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз. |
QUOTE |
Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года. |
QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 17:27) |
Вы несколько невнимательны Слова уважаемого Маркиза: "Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда (это факт). Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда (это тоже факт)". |
QUOTE |
По-моему что-то в построениях не верно |
QUOTE |
По-моему перечисленно кому стало жить лучше, а кому хуже. Конкретно мне жить стало лучше. Понятно к каким группам я отношусь, а к каким не отношусь |
QUOTE (muse 55 @ 17.02.2012 - время: 18:52) | ||
Это кто ж такой? |
QUOTE | ||
Ну Бруно , вы повеселили... 3500 нынешних рублей это питерская квартплата за трешку в 2007 году. |
QUOTE |
Надо ли дальше доказывать , что утруждения вашего "утрудителя" совершенно напрасны и не верны? |
QUOTE |
Реально , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница... |
QUOTE (Яромир @ 17.02.2012 - время: 20:08) |
Оно по факту не реформировалось. И это хорошо что Вы поняли. |
QUOTE |
Так данных и Вас нет. А предположить те или иные величины может любой человек. Тут уж от фантазии все зависит. А они меня также не интересуют.. |
QUOTE |
Их ввели? Извиняйте. |
QUOTE |
На дату еще раз посмотрите. А что касается товарного дефицита, то потребление промышленных товаров выросло в два -три раза. Отмена карточек у Вас тоже входит в понятие роста товарного кризиса. Вам надо писать такие же смешные книжки как и осокина.. |
QUOTE |
Да, только единственные два свидетельства у Вас попадают на голод 32-33 годов. Проблемы не у меня |
QUOTE (Владимир ШЕПЕЛЬ @ директор Архива президента РК) |
...В информации уполномоченных Даниловского, Шешкена, Сергеева от 5 мая 1930 года на имя секретаря Крайкома ВКП(б) Рошаля говорится: "Острота продзатруднений (в Семипалатинском, Павлодарском, Кустанайском, Петропавловском, Акмолинском и Уральском округах) характеризуется употреблением в пищу голодающими падали, отбросов, молотой кости и других суррогатов. В ряде мест колхозники выделяют людей для ловли сусликов с целью употребления последних в пищу… Особое внимание обращают на себя участившиеся за последнее время разгромы складов семфонда, только по Семипалатинскому округу их было 14, по Петропавловскому - 10 и т.д.". |
QUOTE |
Во первых, по фрагменту дневника Вы делаете очень далеко идущие выводы. Во вторых, если судить по стихам, до марта месяца в полях стоял необмолоченный хлеб. Т.е. он у колхозников был. Это приблизительно если бы Вы умерли от голода на улице, забыв открыть холодильник. Весь Ваш ряд документов, это отрывок из дневника и постановление о помощи, в котором не написано насчет невыдачи помощи казахам. |
QUOTE (Маркиз @ 17.02.2012 - время: 19:15) |
Правильность моих построений Вы сможете проверить по обычному учебнику логики. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20) | ||
Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря, так еще и характерная "забывчивость" касательно того, насколько упали по сравнению с совковыми цены относительно зарплат на промтовары, электронику, мебель и многое другое... З.Ы. Продукты, насколько я понимаю, если подорожали к зарплате, то очень умеренно. Но, скорее всего, не подорожали. У нас в Эстонии уж точно. Думаю, Россия в этом радикально от нас не отличается. Тем более, что я имею некоторое представление об уровне цен на продукты в России, могу прикинуть. |
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23) |
Квартира, раньше квартплата была 2 руб, сейчас больше 4000 руб. Делим 4000 на 2 = 2000 раз. |
QUOTE |
Электроэнергия, была 2 коп, сейчас 1,8 руб - в 90 раз. Телефон стационар, раньше 1,5 руб месяц, сейчас 240 (при условии, что не превысишь месячный лимит) 240 на 1,5 = 160 раз. Колбаса докторская стоила 2,2 руб, сейчас 400 руб, разница в 180 раз. |
QUOTE |
А если посмотреть на качество продуктов, то к советским стандартам они и близко не стоят. Недаром ходит анекдот отражающий эти реалии - Ваше сливочное масло изготовлено из поддельного пальмового масла |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20) |
Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам? |
QUOTE |
Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей.[/i] В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью. Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру? |
QUOTE |
Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря, |
QUOTE (muse 55 @ 17.02.2012 - время: 21:14) | ||
Ну , если блоггер -какие могут быть сомнения! |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Эх прав был Гаврила! - А ПЕНСИЯ СРАВНИВАЕТСЯ С КВАРТПЛАТОЙ ПОТОМУ , ЧТО В 2007 ГОДУ ПЕНСИЯ РАВНЯЛАСЬ КВАРТПЛАТЕ(ПРИМЕРНО) , А В 1985 ГОДУ ПЕНСИЯ БЫЛА В РАЗЫ БОЛЬШЕ КВАРТПЛАТЫ. ЕСЛИ В 2007 ГОДУ ПОСЛЕ УПЛАТЫ ПЕНСИОНЕРОМ КВАРТПЛАТЫ У НЕГО ОСТАВАЛСЯ РОВНО 0 РУБ. , ТО В 1985 ГОДУ НА ОСТАВШУЮСЯ СУММУ МОГ ЛЕГКО ПРОПИТАТЬСЯ. |
QUOTE |
Про пенсии разговор вроде вы начали ,или я ошибаюсь? |
QUOTE | ||
Примеров море ... |
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23) |
Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб. Вспомним школу и поделим 13 на 0,06 = 216 раз. |
QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 20:00) |
А по существу - ушли в сторону. Мне не интересны замысловатые построения по учебнику логики Проще быть надо Мне про себя интересно - как мнение сформировалось. Что такое работяга и кто к ним относится? |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 21:24) |
там наверняка целая семья. |
QUOTE |
Мы уже выяснили, что вы в очередной раз соврамши про квартплату, чего орать-то? Иначе доказать свою правоту не выходит? |
QUOTE |
Тока я никак не вижу связи между пенсией и трехкомнаткой. Да еще с мужем и детьми... |
QUOTE |
Так я же говорю: полно примеров обратных. А вы это традиционно обтекаете, как слишком неудобные факты для вашей мифологии. |
QUOTE |
сравнивать стоимость одноразового билета глупо. Они не для местных жителей, те в основном ездят с месячными и квартальными проездными, что в разы дешевле. |
QUOTE (muse 55 @ 17.02.2012 - время: 21:52) | ||
Ну это ж принципиально меняет дело. Прав Гаврила. |
QUOTE | ||
Не прав Гаврила-вСсе гораздо хуже. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (Маркиз @ 17.02.2012 - время: 21:51) |
По существу я ответил - и свой вывод пояснил |
QUOTE (ps2000 @ 17.02.2012 - время: 22:40) |
Не интересна мне логика, даже в Вашем прекрасном исполнении |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 22:09) |
А одежда, мебель, которые я привел, это что? Я знаю, что в идеале для многих советский человек должен был быть с голой ж..., в халупе с голыми стенами и с палкой колбасы и бутылкой водки в руках, но я ориентируюсь как-то на несколько иной уровень жизни и более богатый набор потребностей. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 01:02) | ||
Мебель это то, что покупается два раза за всю жизнь. |
QUOTE |
Одежда имеет срок несколько лет. |
QUOTE |
Конечно можно искусственно создавать потребность и менять вещи длительного пользования очень часто, но это уже роскошь. |
QUOTE |
А вот квартплату надо платить каждый месяц, транспортом пользоваться каждый день по несколько раз, жрать тоже хочется каждый день по несколько раз. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 20:58) | ||||
Это что за кварплаты такие? За что 2 руб и за что 4000? Вы опять ударились в любую вам мифологию? В 1970-е мы втроем жили в однокомнатной дворницкой хрущобе, которую мать получила как дворник на льготных условиях. Так и то за эту халупу отстегивали 5 руб. в месяц. А за какую конуру можно было платить 2 руб? За комнату в коммуналке, не иначе. Потом мы переехали в кооператив, там платили 42 руб. в месяц, но это с платой за кооператив, а сколько именно за квартиру из этого, к сожалению, уже точно не вспомнить. [
Давайте не будем про качество. Это довольно умозрительная тема. У меня огромные претензии к качеству советских продуктов. Я так понимаю, вы уже забыли про нитраты, которыми были напичканы советские овощи? |
QUOTE (Marinw @ 18.02.2012 - время: 05:42) |
Привела квартплату за одну и ту же трехкомнатную квартиру. |
QUOTE |
Теперь о качестве продуктов. Была статья о том, как приготовить масло сливочное в домашних условиях. Там сразу пишут - молоко из магазина не годится. А в комментариях какой-то спец написал - натуральное сливочное масло сегодня будет стоить 1200 рублей за 1 кг. Некого сейчас спросить сколько стоило масло в СССР. Возьмем 3 р 50 коп. 1200 делим на 3,5 = 342 раза. |
QUOTE |
Кстати о нитратах. Не знаю как советские овощи, но нынешние сплошь нитраты |
QUOTE |
Ну, а про сыры с пальмовым маслом Вы уже слышали? |
QUOTE (Маркиз @ 18.02.2012 - время: 00:27) |
Вам неинтересна логика, а мне неинтересно общение с людьми, которые ее упорно игнорируют. |
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 06:04) | ||||
Ага, а советская водичка под названием "молоко" на маслице годилась? А с чего вы взяли, что это спец написал? Я комментариев таких спецов молочных у нас вдоволь начитался. Про то, что масло и сметану в Эстонии делают из молочного порошка. Мне показалось это как-то странным. Ну, нашел настоящего работника молочного завода, тот покрутил пальцем у виска: на кой хрен это кому-то надо? Прямо из молока делать масло и сметану намного дешевле, чем перегонять его в порошок, а из него уже делать продукт. Причем понятно на уровне элементарной логики. Не, эти "спецы" все строчат свои бредни про порошок... А давайте-ка мы сравним овощи. Помидоры в самый сезон в конце лета стоили недельки три по 50 коп, в менее сезонный период - 1 руб. Зимой мы их вообще в глаза не видели. Минувшим летом в России стоили от 30 где-то. В 60 раз разница, то есть почти не изменилась цена применительно к покупательной способности рубля. А вот зимой как измерить разницу на то, чего не было, а сейчас есть и тоже по вполне приемлемым ценам? Вот, помню, огурчики тепличные появлялись только в марте, так стоили по 5-7 руб, мы их не брали - не по карману было. Это нынче все равно что по 20-25 евро!!! Порог доступности наступал только в мае, по 2,50 - около 10 евро! Я сейчас вот только этим вечером стрескал ежедневный свой салат из помидоров и огурцов. Первые куплены по 1,2 евро, вторые - по 2,5. Зимой! В России картина примерно такая же.
Мимо! Нитраты берутся от избытка азотных удобрений, а удобрения сейчас вкладывают очень экономно. Так что чего чего, а проблемы с нитратами в российском с/х давно уж нет.
А оно что, ядовитое? |
QUOTE (Marinw @ 18.02.2012 - время: 12:28) |
Поскольку сейчас молоко не советская водичка, то эксперты говорят, что га пакетах с нынешним молоком надо писать - Молочный продукт. |
QUOTE |
Лежат у нас огурцы и помидоры - китайские. Можете выбирать - есть каждый день по немного какого-нибудь яда или эти овощи каждый день в виде салатика. Одинаковый эффект. |
QUOTE |
Арбузы у нас привозят из Средней Азии. Вроде там страны не богатые, но нитратов половина этой сладкой ягоды. |
QUOTE |
А чем вреден сыр с примесью пальмового масла, спросите Онищенко. Он по этой причине запретил ввоз украинских сыров |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 05:02) |
Мебель это то, что покупается два раза за всю жизнь. Одежда имеет срок несколько лет. Конечно можно искусственно создавать потребность и менять вещи длительного пользования очень часто, но это уже роскошь. А вот квартплату надо платить каждый месяц, транспортом пользоваться каждый день по несколько раз, жрать тоже хочется каждый день по несколько раз. |
QUOTE (Art-ur @ 18.02.2012 - время: 13:55) |
3. Фиксированные цены на продукты питания, в условиях СССР, вовсе не означают полной обеспеченности советской торговли продукцией по установленным ценам. И уж конечно не говорят о способности советского гражданина свободно приобрести любой необходимый товар по фиксированной цене, за исключением товаров и услуг естественных монополий. А для советской экономики фиксированные цены часто вели к возникновению дефицита товаров. Значит, ты должен принимать во внимание цены на рынке, и их влияние на уровень потребления, а они отличались от установленных государством. |
QUOTE (Art-ur @ 18.02.2012 - время: 13:55) |
1. Согласись, что индексировать следует не только цены, но и доходы. |
QUOTE |
2. В целом ты верно определяешь предметы первой необходимости. Но подходит такое определение больше для беднейших экномик, к которым ты СССР явно не отнесешь, правильно? Значит ты должен признать, что вещи длительного пользования для советского гражданина, являлись, порой, настолько насущной необходмостью, что людям часто приходилось сокращать потребление продуктов питания, ради их приобретения. Значит, ты не можешь однозначно определить потребительскую корзину советского человека, как более совершенную поскольку не используешь при её оценке баланса потребление-сбережение, как фактора, переделяющего уровень реального ежедневного потребления средней советской семьи. |
QUOTE |
3. Фиксированные цены на продукты питания, в условиях СССР, вовсе не означают полной обеспеченности советской торговли продукцией по установленным ценам. И уж конечно не говорят о способности советского гражданина свободно приобрести любой необходимый товар по фиксированной цене, за исключением товаров и услуг естественных монополий. А для советской экономики фиксированные цены часто вели к возникновению дефицита товаров. Значит, ты должен принимать во внимание цены на рынке, и их влияние на уровень потребления, а они отличались от установленных государством. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 19:14) |
Да, но я не видел ни одной квартиры, где были бы голые стены. Как бы дорого ни стоила стенка, у каждого в квартире или комнате был сервант, тумбочка, ч/б телевизор, кровать, холодильник с ручкой как у старой "Волги". И никто, повторяю НИКТО, не экономил на еде. Не купил сегодня первичных продуктов, можно пойти в домовую кухню, там мясные изделия были ВСЕГДА. Можно пойти в общепитовскую столовку, позавтракать на 10 копеек тарелку манной каши, кусок батона и чай. Бабка моя покойная работала на мясокомбинате сначала в колбасном цеху, потом уборщицей. Она в еде никогда не отказывала и еще одолжила моему отцу 3 тыщи на машину в 1975-м Москвич "Иж-комби". Нет нет, она не воровала колбасу с комбината, правда знала у кого из шоферов можно обменять палку копченой на бутылку беленькой. |
QUOTE |
Такой перекос цен сам помню. В магазине клубника по 2 руб/кг, на рынке 4-5 руб. Неравномерное распределение продуктов в СССР это конечно большой бардак, который я признаю, и с которым надо было жестко бороться. И навести в этом порядок гораздо легче, чем победить сегодня коррупцию. Для справки. в 1975-м отец за трешку платил около 10 руб в месяц при зарплате 350 руб. Мама не работала до 1979, была домохозяйкой, пока ее не заставили устроиться на работу органы милиции. |
QUOTE |
Несмотря на то, что я вовсе не "богач", я могу позволить себе новый телевизор с одной месячной зарплаты. В то же время, мы покупали телевизор в 1980-м что-то около 700 рублей. А это примерно 2,5 полных семейных дохода за месяц. С учетом текущего потребления, надо копить ок. полугода, с изяъятием из дохода в пользу сбережений примерно 30% семейного бюджета. Это невероятно тяжело. |
QUOTE |
Когда я говорю о сокращении текущего потребления, то я говорю именно о сокращении расходов. Это может означать, что людям, может быть, приходилось отказываться от той самой клубники и колбасы, в пользу более доступных продуктов с целью увеличения накоплений. Я вовсе не утверждаю, что в 70-80-е люди морили себя голодом. Это конечно неверно. |
QUOTE |
А как с этим бороться? Ты должен понимать, что рыночные цены как раз указывали на реальную стоимость того или иного товара, исходя из трудоемкости его изготовления и покупательской способности населения. Именно поэтому дефицит в госторговле имел место, а на рынке нет. |
QUOTE |
Фиксированные же цены вынуждали госсектор зачастую жертвовать качеством, ради обеспечения рентабельности при установленной цене. И поэтому сельхозпродукция с приусадебных участков часто превосходила по качеству продукцию госпредприятий в овощных магазинах. Если же госпредприятия предлагали качественную продукцию, то она часто скупалась оптом и затем перепродавалась на рынке, как частная. Думаю, этого ты отрицать не станешь. |
QUOTE |
Что касается квартплаты, то мы за 4-х комнатную полезной пл. 72 кв.м, платили 15 рублей, это квартплата без ком.услуг. Но здесь уже другая ситуация. Это естественнная монополия. |
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 13:16) |
Зимой вы едите, как и мы, в основном голландские и прочие европейские томаты. |
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 13:16) |
Зимой вы едите, как и мы, в основном голландские и прочие европейские томаты. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 18:05) |
Когда мать находила засохшие бутерброды, меня ругали, били ремнем. |
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 06:04) |
А с чего вы взяли, что это спец написал? Я комментариев таких спецов молочных у нас вдоволь начитался. Про то, что масло и сметану в Эстонии делают из молочного порошка. Мне показалось это как-то странным. Ну, нашел настоящего работника молочного завода, тот покрутил пальцем у виска: на кой хрен это кому-то надо? Прямо из молока делать масло и сметану намного дешевле, чем перегонять его в порошок, а из него уже делать продукт. Причем понятно на уровне элементарной логики. Не, эти "спецы" все строчат свои бредни про порошок... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 22:05) |
В этом и заключалась мещанская сущность человека. У многих было иррациональное стремление купить то, чего у других пока нету. И ценность данного товара для человека заключалась именно в его дефиците. Скажи, ну нахрена мои родители купили полные собрания сочинений Николая Шундика и Луиджи Пиранделло? Из страсти к литературе? Нет, что бы быть счастливыми обладателями полных собраний сочинений. Это иррационально, но это было. Вот только не за счет потребления предметов первой необходимости (квартплаты, еды, транспорта), а за счет экономии на подарки детям как один из вариантов. Тут уж все зависит от скабарских качеств каждого в отдельности. Для меня критерием стабильности всегда был сытый желудок, кров над головой, работа. Не скрою, мне всегда хотелось приобрести то, чего у других нет, как только эта вещь станосится общедоступной, она мне становится ненужна. |
QUOTE |
Телевизор в семье меняется примерно раз в 10 лет. У меня дома Панасоник 54 дюйма купленный за 2 тыщ тех рублей в 1997 году. уже 15 лет и желания менять нету. Работает и пусть работает. И купил я его за 2 тыщи или за 20 тыщ, по большому счету неважно, если растянуть на 15 лет получатся все равно копейки. Ну а в 1980-м как раз шло бурное развитие бытовой техники. Телевизионные трубки с дельтообразной технологии перешли на планарную, лампы заменялись транзисторами и микросхемами. Дешеветь начали по экспоненте. |
QUOTE |
Когда в магазине выбрасывали клубнику по 2 рубля, в очередь становились все. Причина не в том, что хочется клубники, а в том что очередь притягивает всех. Мои родители помню к новому году достали черной и красной икры. Так они силой заставляли меня ее жрать, а я ее не люблю. Я прятал по всей кухни бутерброды с икрой, выбрасывал в форточку. Когда мать находила засохшие бутерброды, меня ругали, били ремнем. Есть очередь, надо брать, и неважно надо тебе это или не надо, потом потреблять хочется или не хочется. |
QUOTE |
Цены на рынке указывали не реальную стоимость товара, а то, сколько за этот товар можно было содрать в условиях того дефицита и при том уровне вещевой истерии. Например книга "Баязет" Пикуля являлась признаком статуса человека и стоила на рынку 50 рублей. Там где книжной истерии не было, она стоила копейки. |
QUOTE |
А вот насчет качества ты зря. На качество был особый упор. Именно потому "копейки" советского производства были гораздо качественнее современного автопрома. Что-то не помню что бы кому-то в СССР позволяли оптом скупать продукцию. Гонки за реализацию не было, скорее наоборот, при продаже смотрели что бы покупалось не более одного товара в одни руки. |
QUOTE |
Монополию отличает то, что она задирает цены до уровня платежеспособности клиента, что бы у клиента в кошельке ничего не осталось. Так что квартплата была чистой себестоимостью услуг. |
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 19:20) | ||
Это не бредни, а голый железный расчет. Молочный порошок можно хранить длительно, а молоко и сметану нет. Представьте себе, что наступил "особый" период, к которому готовилась вся страна многие годы. И нет у Вас больше свежей сметаны и молока, а если не запасли порошка - то их нет вообще. Что лучше - восстановленное из порошка или отсутствие? Вспомните рассказы об американском ленд-лизовском яичном порошке. Так вот это тоже самое. |
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:16) |
Смеетесь??? При чем тут американский яичный порошок? Какой еще особый период? У нас не совок, ни к какому особому периоду никто не готовится в истерике. Есть зерновые резервы, но их запасает ГОСУДАРСТВО. На кой ляд частным молочным компаниям себе в ущерб гнать продукты из дорогущего порошка? Вы от советских установок сталинщины отвлекитесь немного, все-таки о Евросоюзе XXI века речь ведете, понимаете? |
Рекомендуем почитать также топики: Почему развалился СССР? Военный фотоальбом Генерал Власов. Лжедмитрий I Красные vs Белые |