Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2012 - время: 20:41) |
Хотя другие страны тоже на месте не стояли. Но развитие иных было столь медленным, что их доля неуклонно сокращалась. Например, у Франции, до уровня которой (6,4% в 1913 г.) России оставалось в 1913 г. лет 5-7... |
QUOTE (Sorques @ 23.03.2012 - время: 00:36) |
Житель Эстонии и Казахстана, доказывают гражданам России, что их страна не была убогой, по отношению к другим странам, но они спорят и стоят на своем... |
QUOTE (Sorques @ 22.03.2012 - время: 23:36) |
Житель Эстонии и Казахстана, доказывают гражданам России, что их страна не была убогой, по отношению к другим странам, но они спорят и стоят на своем... |
QUOTE (avp @ 23.03.2012 - время: 11:55) | ||
Эстония и Казахстан - это тоже Россия. Во всяком случае до 1991 года. |
QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 10:58) | ||||
А Москва- спиногрыз, до 1991 года. |
QUOTE (Sorques @ 22.03.2012 - время: 23:36) |
Житель Эстонии и Казахстана, доказывают гражданам России, что их страна не была убогой, по отношению к другим странам, но они спорят и стоят на своем... |
QUOTE (Art-ur @ 22.03.2012 - время: 18:36) |
Вам понятно, что общий наклон тренда положительный? В приведенном Вами графике, колебания отрицают общий положительный рост? Может Вы приведете хоть какую-то конкретную критику? А-то все что нам известно, так это то, что в период с 1894 по 1914 численность учащихся выросла на 160% со всеми локальными колебаниями. |
QUOTE |
Уважаемый, Вы наблюдаете резкий рост числа учащихся или нет? Очевидно наблюдаете. Так какие у Вас есть основания отвергать возможность дальнейшего роста? Нет у Вас никаких оснований. Значит на основании имеющихся у нас данных сделанный мною вывод является верным. |
QUOTE |
Что у Вас за мания кого-то уделать? Есть отрезок времени, есть изменения определенного показателя за этот отрезок времени. Почему кто-то кого-то должен обязательно "уделать"? У вас есть доказательства корреляции данных по числу учащихся в РИ с числом учащихся в других странах? Есть какая-то зависимость? Если нету, то можете забыть про все "уделывания". |
QUOTE |
Вы хоть на них глянули на цифры эти? Они как-то противоречат вашему "уделывательному" мировоззрению? Нет не противоречат. Я Вам даже более того скажу: Мне плевать с ... этажа на все Ваши уделывательные извращения. Я наблюдаю рост и на основании своих наблюдений делаю прогноз - всё! А ""уделывания" исключительно Ваша ипостась. Уделывайте дальше. |
QUOTE |
Вам надо привести список стран, которые обошла РИ по охвату начальным образованием? А в Википедии глянуть? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 23.03.2012 - время: 16:15) |
Хостинг фотографий Да... Тяжёлый случай. Вы хоть понимаете, что исходный график (чёрный) к Вашим построениям никакого отношения не имеет? Ваши варианты - цветные, и наклоны имеют разные, в том числе и "отрицательный". Я уже не раз Вам говорил про масштаб. Попробую, на этот раз, продемонстрировать наглядно, раз Вы так туго слова понимаете. Хостинг фотографий Вот график. Ничего особенно хорошего он нам не показывает. Зато какая ляпота нам явится, если рассмотреть под увилечительным стеклом выделенный жёлтым участок отдельно! Ладно, не будем говорить абстрактно, а построим, наконец, пресловутые графики с цифрами по количеству учащихся в начальной школе.. Хостинг фотографий Что мы видим? Во-первых: прямая "нормального" роста (красная) выводит нас к середине 30-х на цифры раза в два ниже большевистских. и это с учётом того, что график получился слегка "завышенным", так как в нём учтены три первых года реформ (1908-1910). Так что можно уверенно сказать, что со своими обычными темпами развития РИ дышала в пупок Советскому Союзу, а может быть и пониже. Во вторых: на цифры уровня советских нас выводит линия голубого цвета. Но что это за график? Этот график характеризует период бурного развития реформ. Причём, вопреки Вашим заявлениям, он построен не через три точки, а через две. Если вернутся к иллюстрации тренда на верхнем рисунке, то Ваш передовой способ построения этих самых трендов даст просто дикое разнообразие вариантов, вплоть до практически вертикальных линий. И заметьте, я ни разу не отрицал того, что Ваш вариант мог быть осуществлён на самом деле. Суть моего вопроса в том, что я просил Вас обосновать, по какой причине Вы экстраполируете короткий трёх-годичный период ускоренного роста на десятилетия? Именно для этого я предлагал сравнить РИ с другими странами: чтобы определить, насколько фундаментальны были сдвиги. И ещё: даже если бы РИ вышла на сопоставимые абсолютные цифры к середине 30-х, всё равно ситуация с УРОВНЕМ ГРАМОТНОСТИ была бы хуже, чем реальные результаты СССР. Поскольку общее количество населения в гипотетической Новой Российской Империи должно быть больше на миллионы погибших в годы ПМВ, Революций и Гражданской. Соттветственно, поцент граотных - ниже. Ну и в-третьих: весёлым зелёным цветом изображена собственно экспонента. Но этот вариант обсуждайте со своим лечащим врачом. |
QUOTE |
Артур, Вы уже не раз размахиваете вот этим аргументом: нет, мол, оснований отвергать возможность дальнейшего роста. Я бы мог Вам ответить столь же беспонтовым доводом, типа: нет оснований для того, чтобы отвергать закономерность возврата к прежним, привычным темпам роста. Ну да хрен с ним. Ответьте мне лучше на такой вопрос. Законопроект министра народного просвещения П. фон Кауфмана о ведении всеобщего начального образования был вынесен на рассмотрение в 1906 году. Как Вы считаете, с чем была связана именно такая датировка? С чего это вдруг начали шевелиться? Или после чего? Как мне кажется, ответив на этот вопрос будет проще понять, какая линия развития в будущем была бы более вероятной |
QUOTE |
"Доказательства корреляции..."... Я плакал. |
QUOTE | ||
Артур, зачем Вы тогда пружинили писюн вот этим:
Ведь любому здесь, наверное, понятно, что, исходя из текста, у Вас в загашнике этот список должен быть. Артур, Вы бы сказали просто: "Я этого не знаю", и Ваши мучения давно бы закончились. |
QUOTE (Art-ur @ 23.03.2012 - время: 13:31) |
Поэтому Ваши просьбы показать "уделанных" я считаю просто бредом и отвечаю на подобные просьбы соответствующим образом. |
QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 10:53) |
Тут, скорее, не убогость, а заброшенность центральных территорий. |
QUOTE |
жители Эстонии и Казахстана пытаются внушить жителям России, что Россия до 1917г. была страной молочных рек с кисельными берегами, а потом злыдни-большевики все испортили. Только вот беда - стоит только в труды современников (не наших современников, а современников событий) заглянуть, как пропадают молочные реки, а появляется и бедность большинства населения, и отсталость, и иные проблемы... |
QUOTE (Sorques @ 23.03.2012 - время: 14:02) |
Это здорово, когда пользователи объективны во всем, но почему то когда речь заходит о советском периоде, то про объективность многие забывают, а критика советской системы, воспринимается Ими, как отсутствие патриотизма и русофобия...Двойные стандарты? |
QUOTE (avp @ 23.03.2012 - время: 12:00) | ||||||
Для граждан России Москва была, есть и будет центром Мира. |
QUOTE (Sorques @ 23.03.2012 - время: 15:02) | ||
То есть, когда в ответ на то, что в РИ начала 20-го века, была неплохо развивающаяся экономика, некоторые пользователи доказывают обратное, то речь идет только про заброшенность? |
QUOTE (Маркиз @ 23.03.2012 - время: 11:35) |
жители Эстонии и Казахстана пытаются внушить жителям России, что Россия до 1917г. была страной молочных рек с кисельными берегами, |
QUOTE (dedO'K @ 23.03.2012 - время: 17:45) |
Мои же единоверцы, до революции, не только умели читать и писать, но и, даже, работали на технических должностях. Но по документам(да и по статистике) шли, как неграмотные. Поскольку, по понятным причинам, не могли аттестоваться ни в ЦПШ, ни в гимназиях и реальных училищах. |
QUOTE (Маркиз @ 23.03.2012 - время: 16:51) |
Не двойные стандарты, а желание оценивать и ту, и другую систему с позиций рационального мышления. А противники советской системы никак не желают (или не могут?)такую оценку провести. То у них с аргументами проблемы (каковые обычно сводятся к фразам вроде "а вот у них там..."), то факты неудобные игнорируют ("а вот в СССР не умели делать то-то и то-то, потому что злые большевики не давали", скромно умалчивая о том, что в нынешней капиталистической России "то-то и то-то" лучше советского делать так и не научились (а чаще всего разучились делать и то, что умели), то не могут пояснить структуру своих умозаключений (хотя чего проще - выделить посылки, средний термин, да указать фигуру с модусом), то количественные показатели игнорируют |
QUOTE |
("А вот в СССР построили 10 тыс. чего-то там, в Российской империи того же построили две шутки - значит, строили и там, и там). И с какой радости выводы признавать, сделанные на такой основе? |
QUOTE (Sorques @ 23.03.2012 - время: 19:41) | ||
А кто ваши единоверцы? Простите за вопрос, но иначе будет не понятно о чем вы... |
QUOTE (Art-ur @ 23.03.2012 - время: 13:31) | ||
|
QUOTE |
Не вижу причин,отвергать возможности РИ выполнить поставленную задачу у Вас какие есть? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 25.03.2012 - время: 23:56) |
Артур, Вы мне, честно сказать, надоели |
QUOTE (sxn2643248739 (выборочно)) |
Япония -10%. США - 23% Австрия - 13,1%. Великобритания - 15,4%. Германия - 16,1%. Франция - 11,1%. Российской Империи за 1896 год - 2,4%. |
QUOTE (Art-ur) |
В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек |
QUOTE (Art-ur @ 26.03.2012 - время: 02:04) |
Ваш пост, ровным счетом ничего не доказывает и не опровергает. И я объясню почему. |
QUOTE |
По поводу корректности способов построения графиков Я много раз писал, что оперирую только теми данными, которые мне предоставляют оппоненты. |
QUOTE |
Так что вместо огульной и пустой критики, просто старайтесь внимательнее работать с источниками. |
QUOTE |
Разумеется строить график по трем точками некорректно и я сам об этом указывал.. |
QUOTE |
..как видите для разных стран процент различный, даже при достижении показателя 100% охвата детей нач. образованием. Следовательно, предложенный Вами показатель явно некорректный... |
QUOTE |
..поскольку половозрастная структура населения в разных странах существенно отличается. В одной стране может быть нормой десять детей в семье, в другой стране - три ребенка в семье. Вы полагаете, что в США уровень образования был на 53% выше, чем в Англии? Разумеется нет. |
QUOTE |
Здесь сильное влияние оказывает разница в возрастной структуре населения (скорее всего). |
QUOTE |
Вы пытались конечно дискредитировать этот источник, но хочу Вам сообщить что в Википедии, есть ссылки на источники информации, или комментарий: "источник не указан". |
QUOTE |
…но вот те данные которые привел я, имеют ссылку на источник, а именно Николай Ерофеев «Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века» // Вестник Московского университета. Серия 8. История. 2003. № 1. — С.55 — 70. Сам же Ерофеев ссылается на работу Миронов Б.Н. Социальная история России.. |
QUOTE |
Ну так зачем же Вы писали этот длинный и, в целом, бессмысленый пост? Очевидно, что его написание отняло у Вас много времени и умственных сил. Не утруждайте себя и меня больше подобной скучной и бесполезной писаниной. |
QUOTE (sxn2643248739 @ 27.03.2012 - время: 20:09) | ||
Какой же Вы дебил, Артур! И я сейчас объясню почему. |
QUOTE |
Если бы я первый раз зашел на эту доску, то наверное согласился бы с вами, но я читаю почти все посты и игнорирование достижений РИ, это норма для советофилов... |
QUOTE |
Справедливости ради замечу, что их оппоненты, так же зачастую "не замечают" советских... |
QUOTE (Маркиз @ 28.03.2012 - время: 01:55) |
А что считать достижениями? Если только то, что было сделано впервые в мире - то в СССР такое было (как минимум атомная энергетика и космонавтика), а в Российской империи? Если же под достижениями понимать просто уровень развития страны, то результаты сравнения уровней РИ и Западной Европы начала ХХ века и СССР и Западной Европы конца ХХ века опять же не в пользу РИ будут. Про результаты сравнения уровня РИ и колоний Западной Европы начала ХХ века и СССР и стран третьего мира конца ХХ века я вообще молчу. А им ничего и не остается - если они будут замечать советские достижения, то им сразу придется отвечать на вопрос о том, почему "неэффективная" советская экономика позволяла таких достиженй добиваться, а "эффективная" рыночная даже удержаться на достигнутом уровне не позволила. |
QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 08:33) |
Маркиз, а балет? Про балет забыли... Главное "достижение" Советского Союза- создание "общества развитого социализма", где все принципы созидания и поддержания порядка, при отсутствии силовых структур в пределах прямой видимости, шли густым лесом. Развал семьи, развал нравственности, создание конвейера по выращиванию и дрессировке "человека новой формации", для которого "природа- не храм, а мастерская". Вот эти "достижения" придётся избывать поколениями, если кто то даст нам на это время. |
QUOTE (avp @ 28.03.2012 - время: 12:01) | ||
Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то отражение неба... |
QUOTE (Gawrilla @ 28.03.2012 - время: 12:59) |
...а человек - это полцентнера некондиционного мяса на сумму до 50 долларов. |
QUOTE (Люба Ракета @ 28.03.2012 - время: 20:46) |
dedO'K, Итак я вам дала цифры по рекрутам. В ответ вы мне сказали, что это рекруты. Тут я вас не поняла Вы имели ввиду, что в РИ в армию брали дебилов, отбросы общества, самых худших, а во всех остальных странах в армию призывали самых умных и образованных? Иначе я не могу объяснить такой перепад между цифр грамотных рекрутов в Германии и в РИ. |
QUOTE (sxn2643248739 @ 28.03.2012 - время: 00:09) |
Какой же Вы дебил, Артур! И я сейчас объясню почему. Точнее попробую объяснить, поскольку задача объяснить дебилу, что он дебил практически невыполнима. Но уж если я сам вляпался в общение с Вами, несмотря на мудрые предостережения... Итак, начнём. |
QUOTE (Art-ur @ 30.03.2012 - время: 08:29) |
... |
QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 20:10) |
Я знаю, сколько безграмотных людей, не умевших ни читать, ни писать, либо, делавших это с грехом пополам, с аттестатами о среднем(!) образовании, служило вместе со мной. Но не знаю, сколько немцев с аттестатом об окончании чего нибудь были такими же "грамотными". Образование подтверждается соответствующими документами, если вы не в курсе. |
QUOTE |
Я так понимаю, что статью об образовании вы не читали? В рекруты в РИ призывались более грамотные Согласно уставу 1874 года всеобщей воинской повинности шла постоянная регистрация сведений о состоянии грамотности новобранцев. Согласно порядку принятия на военною службу, установленному в ходе военных реформ, проведенных во времена императора Александра II, воинская повинность распространялась в первую очередь на великороссов, малороссов и белорусов. Позднее воинская повинность распространилась на некоторые народы Кавказа. Не подлежали призыву народы Средней Азии, Сибири и Дальнего Востока[8]. Это регионы с точки зрения грамотности и образованности населения были самые неблагополучные. |
QUOTE |
По степени освоения грамотности люди традиционно дифференцировались по трём категориям: грамотные – владеющие навыками письма и чтения, малограмотные (или полуграмотные – умеющие читать, но не умеющие писать) и неграмотные[10]. Выше уже отмечалось, что по переписи 1897 года и в дальнейшем в России малограмотных и грамотных людей засчитывали в одну группу, критерии грамотности в России были занижены, и чтобы считаться грамотным достаточно было просто подтвердить навыки чтения. В то время как в ряде стран Европы, грамотностью считалось владение навыками чтения и письма одновременно |
QUOTE |
По данным «Военно-статистического ежегодника России за 1912 год", согласно которому среди низших чинов высшее образование имели — 1480; среднее — 6 087; низшее — 125 494 и 1 127 098 человек вообще не имели образовательного ценза[25]. Для сравнения, можно привести в пример Венгрию, в которой, по некоторым данным к 1890 году уже 64% новобранцев имели начальное образование[26]. |
QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 12:41) | ||
Это не человек, а носитель человеческого духа, разума и души. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему развалился СССР? Военный фотоальбом Генерал Власов. Лжедмитрий I Красные vs Белые |