Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Irochka117 @ 18.02.2012 - время: 21:33) | ||
Нисколько не смеюсь. Ваша тема называется Культурная революция в СССР. В СССР! Особый период - это война. А яичный порошок - это то, о чем вспоминают с благодарностью ветераны наряду с тушенкой Второй фронт. Наличие только зерновых резервов положение с продовольствием в особый период не спасает. Нужны и другие запасы. |
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:39) | ||||
Нет, понимаете, речь все-таки о современной Эстонии. Вы ведь на мой пост ответили, так? Гнать молочные продукты из молочного порошка у нас экономически нерентабельно. Мы - молочная страна, понимаете? Мы экспортируем молоко и молочные продукты, это одна из важных статей экспорта. А молочные продукты из молочного порошка безумно дороги и в наших условиях экономически абсурдны. Понимаете? |
QUOTE (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 21:39) |
Нет, понимаете, речь все-таки о современной Эстонии. Вы ведь на мой пост ответили, так? Гнать молочные продукты из молочного порошка у нас экономически нерентабельно. Мы - молочная страна, понимаете? Мы экспортируем молоко и молочные продукты, это одна из важных статей экспорта. А молочные продукты из молочного порошка безумно дороги и в наших условиях экономически абсурдны. Понимаете? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 04:31) |
Простите, а как ваша страна в таком случае без стратегических продовольственных запасов булет держать оборону в случае нападения врагов? А война порой очень длительная бывает, не один год. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 00:31) | ||
Простите, а как ваша страна в таком случае без стратегических продовольственных запасов булет держать оборону в случае нападения врагов? А война порой очень длительная бывает, не один год. |
QUOTE |
Кто будет воевать с Эстонией? Да еще и целый год? |
QUOTE (Art-ur @ 18.02.2012 - время: 19:21) |
Если предположить, что советская радиотехника развивалась бы в русле прогресса, то постоянно создавались бы новые продукты и потребности повышающие "качество жизни". |
QUOTE (Marinw @ 19.02.2012 - время: 14:08) |
Сейчас каждый год появляются десятки, а то и сотни новых моделей сотовых. Безумная трата ресурсов, чтобы производители могли получать прибыли, внушая, что менять такую технику надо каждый год. Могла бы написать подобное и про микроволновки и стиральные машины. |
QUOTE (Art-ur @ 17.02.2012 - время: 14:54) |
Задайте себе другой вопрос: "Почему, когда Вы смотрите на фото умирающего от голода человека, Вас интересует марка фотоаппарата, которым был сделан снимок?" |
QUOTE (Art-ur @ 17.02.2012 - время: 19:56) |
Ну и какие у Вас есть основания полагать, что оно бы никогда не реформировалось? Повторяю еще раз, что всеобщего среднего образования на тот момент не было нигде. Все страны начали вводить позднее. СССР тут не был пионером. Постановление о всеобщем среднем образовании было принято и в СССР в 1935 году. |
QUOTE |
Я привел Вам исследования наиболее авторитетных специалистов в этом вопросе. Чем Вы их можете опровергнуть? |
QUOTE |
Там показано, что карточная система вводилась на местах. |
QUOTE |
...В информации уполномоченных Даниловского, Шешкена, Сергеева от 5 мая 1930 года на имя секретаря Крайкома ВКП(б) Рошаля говорится: "Острота продзатруднений (в Семипалатинском, Павлодарском, Кустанайском, Петропавловском, Акмолинском и Уральском округах) характеризуется употреблением в пищу голодающими падали, отбросов, молотой кости и других суррогатов. В ряде мест колхозники выделяют людей для ловли сусликов с целью употребления последних в пищу… Особое внимание обращают на себя участившиеся за последнее время разгромы складов семфонда, только по Семипалатинскому округу их было 14, по Петропавловскому - 10 и т.д.". |
QUOTE |
Я же говорю, что Вы не в теме! На кой черт Вы лезете в вопросы о которых ничего не знаете? |
QUOTE |
1. Очедно что речь идет о кубачьях. |
QUOTE (Люба Ракета @ 19.02.2012 - время: 23:13) |
Да хотя бы по той причине, что даже по голоду на Украине фотографии фальсифицированны. Никто не отрицает, что голод в тридцатые годы был. Спор идёт о причинах голода. Такие как Вы утверждают, что основной причиной голода были действия правительства большевиков по коллективизации. Но есть и другая точка зрения. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ Правда это не по Казахстану, а по Украине и по Центрально-Черноземному р-ну, но думаю, что если беспристрастно проанализировать причины голода в Казахстане, то ситуация будет похожа. Сейчас все власть имущие стараются найти у советской власти недостатки и провалы, что бы оправдать свою деятельность, по принципу что вы от меня хотитите, вот в те времена вона, что было. |
QUOTE (Яромир @ 19.02.2012 - время: 23:33) |
Я Вам цифры динамики по империи дал, и Вам нужно всего лишь выйти на цифры СССР. Мне без разницы, не хотите к 1937 году, можете попытаться к 1935 му |
QUOTE |
Я Вам открою тайну. Смотрят не на фамилию автора, а то что он описал. Есть книга население СССР 1927-1953. На демоскопе лежит. На сегодняшний день это считается самым авторитетным изданием. В отличии от Ваших сказок, авторы подробно описывают методологию. В третий раз Вам перевожу, что не имея данных о возрастах умерших, говорить в принципе не о чем. А с учетом неизвестного числа эмигрировавших и изменений в административно-территориальном делении, все версии, остаются лишь не более чем версиями. А без точного подсчета зарегистированных смертей от голода,то не более чем сочинение на вольную тему. |
QUOTE |
Что только подтверждает версию о снабжении |
QUOTE |
Ничего что не только Казахстан перечислен? Вот Вам обзоры ОГПУ. Как видите прод. затруднения были по всей стране, тоже наверное весь скот собрали и зарезали. Я Вам более скажу, это обычное состояние НЭПа, во время которого СХ пребывало в постоянном кризисе. Собственно из за этого коллективизацию и начали. И если посмотрите донесения, то увидите стандартную картину голода с марта по июнь. Это говорит не о нехватке скота, а о нехватке именно продуктов земледелия. И вот как раз при неурожае, крестьяне и начинают сами резать скот. И Невадовская пишет именно про зерно. Т.е. про умирающих от голода миллионов кочевников нет пока вообще ничего. Так кто там не в теме? |
QUOTE |
Вы за несколько страниц ничего родили. Если не можете, то и не мучайте. |
QUOTE |
Т.е. это писк моды такой? Снопы после обмолота обратно в поле возвращать? С головой не теряйте контакт.... |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 20:13) |
Но Вы должны понимать, что именно казахи пострадали больше любого другого народа бывшего СССР. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.02.2012 - время: 15:14) |
Да, но я не видел ни одной квартиры, где были бы голые стены. Как бы дорого ни стоила стенка, у каждого в квартире или комнате был сервант, тумбочка, ч/б телевизор, кровать, холодильник с ручкой как у старой "Волги". И никто, повторяю НИКТО, не экономил на еде. Не купил сегодня первичных продуктов, можно пойти в домовую кухню, там мясные изделия были ВСЕГДА. Можно пойти в общепитовскую столовку, позавтракать на 10 копеек тарелку манной каши, кусок батона и чай. Бабка моя покойная работала на мясокомбинате сначала в колбасном цеху, потом уборщицей. |
QUOTE |
Она в еде никогда не отказывала и еще одолжила моему отцу 3 тыщи на машину в 1975-м Москвич "Иж-комби". Нет нет, она не воровала колбасу с комбината, правда знала у кого из шоферов можно обменять палку копченой на бутылку беленькой. |
QUOTE |
Неравномерное распределение продуктов в СССР это конечно большой бардак, который я признаю, и с которым надо было жестко бороться. И навести в этом порядок гораздо легче, чем победить сегодня коррупцию. |
QUOTE |
Для справки. в 1975-м отец за трешку платил около 10 руб в месяц при зарплате 350 руб. Мама не работала до 1979, была домохозяйкой, пока ее не заставили устроиться на работу органы милиции. |
QUOTE (Яромир @ 19.02.2012 - время: 19:33) |
Т.е. это писк моды такой? Снопы после обмолота обратно в поле возвращать? С головой не теряйте контакт.... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 01:18) |
Я не знаю и по этому поводу не спорю. Но ведь казахи пострадали, пусть будет по твоему, больше других, но ведь не по той причине что был целенаправленный геноцид казахов по этническому признаку. |
QUOTE (Sorques @ 19.02.2012 - время: 21:28) |
Угу...Женщина с ребенком, получая 120 руб не экономила не еде? Обязательно, это делала, что бы выглядеть нормально... |
QUOTE |
Ну это как бы означает, что она была в неком процессе, извлечения колбасы с предприятия... |
QUOTE |
Дело в том, что при любом распределении будет возникать человеческий фактор, при рынке это происходит реже...Поэтому в европейском Мухосранске, можно купить все тоже, что и в крупных городах... |
QUOTE |
Вообще странно, что ее заставили работать, в СССР домохозяйки могли седеть дома с семьей...Но тебя сам факт, что при коммунизме, кто то лезет в личную жизнь не возмущает? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 22:15) |
На рубль в сутки можно было жрать от пуза. Я обед за 40 копеек целиком осилить не мог. Выглядеть нормально? Сколько для этого в месяц тратить надо? Если конечно магнитофонные кассеты коробками не покупать и пластинки с попсой? |
QUOTE |
Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 02:15) |
Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу. |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 23:11) |
Странная все-таки у тебя позиция. Вот ты сам говоришь, что в распределении товаров по регионам был бардак. Но если советская торговля не может обеспечить наличие беличьей шапки в Питере, а твоя мать может, то почему бы ей не взять за эту работу деньги? |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 20:13) |
Скажите честно, откуда Вы узнали о голоде в Казахстане в период коллективизации 1928-1933 годов? Я никоим образом не удивлюсь, если Вы узнали об этом здесь, на форуме. |
QUOTE |
этому есть простое объяснение - в Казахстане не принято превращать тему голода в тему геноцида, потому-что в той или иной степени пострадали все народы СССР и кахзахи это прекрасно понимают... |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 21:10) |
Я Вам уже объяснял, что экстраполировать данную динамику имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения. У Вас таких оснований тоже нет. Если мы не можем предполагать вообще реформировалась бы система среднего образования в РИ, или нет, то тем более мы не можем предполагать какими темпами оно могло развиваться. Поэтому Ваше предложение "выйти на цифры СССР", является бессмысленным, я бы даже сказал - безмозглым. |
QUOTE |
Вы прочитали работы Алексеенко? Читали? Уверенно скажу, что нет! Основываясь на приведенном мною отрывке делать предположение о том, что у Алексеенко нет методологии - ну бред! |
QUOTE |
Никоим образом не подтверждает. Осокина об этом четко пишет |
QUOTE |
1. Какой из пееречисленных округов не входил в состав КазАССР в 1930-м? 2.Причем тут НЭП? В Казахстане было два известных голода в периоды 1920-21 и 1928-33 годов. Оба были связаны с действиями властей. Причем за период с 1921 по 1928 в Казахстане численность поголовья скота достигла 40 млн. голов. Какой кризис в сельском хозяйстве? Я Вам еще раз повторяю, что наибольшие потери в Казахстане понесли именно казахи, потому-что скотоводы, а не земледельцы! |
QUOTE |
Какой кризис в сельском хозяйстве? |
QUOTE |
Достал меня уже этот идиотизм в каждой строке! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 22:15) |
Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу. |
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 12:26) |
И опять несостыковка В какой момент ее поймал ОБХСС? Причем пару раз Получается что при всей хорошей жизни приходилось нарушать закон. Почему? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 12:41) |
ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу. |
QUOTE (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 12:46) | ||
Это Ваша матушка - барыга? |
QUOTE (Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23) |
Давайте реально. Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб. |
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 13:07) |
Начинаем считать: В среднем, рабочих дней в месяце 21. Предоположим, что в субботу-воскресенье горожанин транспортом не пользуется и сидит дома. Учтем также, что далеко не всем посчастливилось жить/работать/учится рядом с метро и многие используют два вида транпорта. Считаем стоимость проезда в день - 25+28= 53 руб. Дорога в один конец. Обратно: еще - 53 руб. Итого: 106 руб. 106 умножаем на 21 рабочий день = 2.226 руб. - затраты москвича только на транспорт. Цифра конечно ориентировочная. Реальная сумма может быть несколько больше или меньше. Плюс обязательный коммунальные платежи, плюс пожрать, плюс лекарства (если есть что-нибудь хроническое), плюс, плюс, плюс... И меня Путин и Бруно хотят уверить, что в России я живу лучше чем в СССР? |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:33) |
Вы не считать начали, а спекулировать. Во-первых, посчитав, во сколько раз выросла стоимость проезда по одноразовым билетам (хотя 90% ездят по месячным да квартальным проездным, и в вашей же ссылке приводятся эти цены), вы как-то "забыли" сопоставить зарплаты. Сейчас москвичи, как и в "былинные" временя сидят на 190 рэ в месяц? Далее, я приводил соотношение цен "былинных" и современных на мебель и одежду. Вы же не собираетесь ездить в метро по 5 копеек с голым задом? Сколько сотен поездок в метро стоит разница между стоимостью одной (!) куртки тогда и сейчас? |
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 13:50) |
Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи? |
QUOTE |
Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто. |
QUOTE |
Так же и одеждой. |
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 13:07) |
Стоимость проезда в советском московском метро - 5 коп. и тоже не менялась десятилетиями. |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:57) | ||||||
А они дебилы и не видят своей выгоды в куда более дешевых месячных проездных?
Да будет вам изворачиваться-то! Советская статистика со 190 рэ - та же самая "средняя температура по больнице".
Что так же??? |
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 14:09) |
Месячный или квартальный покупать невыгодно - болеешь, уезжаешь в командировку и т.д. - денежки улетучиваются. У проездных ограниченное время действия. |
QUOTE |
Единый проездной на ВСЕ виды транспорта стоил в Москве, если не изменяет память, 3 руб. Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше. |
QUOTE (avp @ 20.02.2012 - время: 14:09) |
Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше. |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 21:10) |
имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения. |
QUOTE (Sorques @ 20.02.2012 - время: 14:35) | ||
У меня была такая же, но поездками на метро не прикроешь тело и не наполнишь желудок...Можно еще о списках поговорить, 60 спичек раньше 1 коп стоили...вот житуха была.... |
Рекомендуем почитать также топики: Предопределённость в истории Об российской истории болезни чистых рук Деятели Античности. КГБ Маленькая победоносная война в истории |