Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Яромир @ 11.03.2012 - время: 09:32) |
Если ответов не будет, то распрощаемся навсегда |
QUOTE (sxn2643248739 @ 11.03.2012 - время: 12:13) |
Может повезло, на знатока нарвался. |
QUOTE (Яромир @ 11.03.2012 - время: 13:32) |
С какого перепугу то? Про ПМВ не слышали? |
QUOTE |
Как всегда ответа нет. |
QUOTE |
Вопрос остается открытым. |
QUOTE |
В чем выразились элементы «очковтирательства» (послужившие одной из причин допущения перегибов) в определении действительного положения казакских хозяйств? В отношении определения поголовья скота известно, как казакскими органами практиковалась всегда накидка сверх учтенного поголовья 50-100% за счет якобы скрываемого в песках скота («мы имеем сейчас уже факты, когда скрытие скота выражается в различных местах в 50-100%» из статьи т. Голощекина) и о том, как к концу 1931 г. считали, в Казакстане имеется 20 миллионов голов] скота, потом считали, что к весне 1932 г. будет 10 мил[лионов| голов скота (цифры III пленума Казкрайкома, январь 1932 г.), а на самом деле по переписи в феврале 1932 г. оказалось 5397 т|ысяч] голов [скота]. Какие есть еще «неточности» подобного характера по другим отраслям и какие еще имеются крупные недочеты в обслуживании вообще казакского населения. Выяснение этого момента имеет значение и для будущей работы. |
QUOTE |
Кстати, на 1 июля 1929 года количество скота осталось на уровне 28 года. И раз работали в колхозах, то то из этого совершенно не вытегает вывод о том, что их обрекли на голодную смерть. Обоснование с Вас само собой. |
QUOTE |
Со скирд, спустя 10-15 дней. Про поле нет ни слова. Что касается цитат относящихся к 40-му году, то уборка этого периода отличалась от начала 30-х как небо и земля. Никто не будет молотить в поле, с учетом непостоянной погоды осенью. |
QUOTE |
Вы не удосужились найти ответы на заданные вопросы, без которых дальнейший разговор не имеет смысла. Тогда повторяем еще на две недели. 1. Обоснование роста образования РИ. 2. Методика расчета демографических потерь 3. Доказательства фальсификации советской статистики. |
QUOTE |
Если ответов не будет, то распрощаемся навсегда |
QUOTE (Art-ur @ 21.02.2012 - время: 19:33) | ||
По точкам 1894-1914 взята линейная зависимость, которая приводит к цифре 21 миллион учащихся начальной школы к 1934 году. Но в промежутке 1894-1914 если брать по годовым отметкам, функция будет экспоненциальной. |
QUOTE (sxn2643248739 @ 15.03.2012 - время: 13:20) |
А какими данными Вы оперируете, строя свою "экспоненциальную функцию", если не секрет? И ещё вопрос: какие конкретно страны обошла Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами экспоненциальные годы? Или хотя бы начиная с точки ускоренного развития. |
QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 10:30) | ||
Здесь в теме есть три точки предложенные Яромиром, ну то есть не им конечно изначально, а где Вы с ним там поститесь, ну не суть. 1894- 2 980 чел 1911- 6 180 чел 1914- 8 000 чел. Возьмите их, посторойт график и посмотрите. |
QUOTE (sxn2643248739 @ 15.03.2012 - время: 17:04) |
Что за бред? 8 тысяч человек обучающихся в начальных школах в 1914 году на всю РИ??? Вы точно в теме? К слову сказать, обычно через подобные цифры (т.е - количество человек) подобные графики не строятся. Пользуются относительными цифрами: такое-то количество учащихся на тысячу, например, населения. Ну и на второй вопрос ответьте, если можете, конечно: какие конкретно страны обошла Российская Империя по количеству учащихся в начальной школе в упомянутые Вами "экспоненциальные" годы? Или хотя бы начиная с точки ускоренного развития. |
QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 14:45) |
В тысячах человек, неужели трудно догадаться? Если мы говорим об абсолютных показателях, с какой стати я стану оперировать относительными? Это рост численности учащихся в абсолютных цифрах, чем они Вас не устраивают? Заметили, что линейной зависимости уже по трем точкам нет?! На второй вопрос ответ простой - большинство стран мира. Устраивает? |
QUOTE |
Доля неграмотных на 1000 рекрутов в 1911 г. (данные НЭС)[16] Германия 0,2 Дания 2 Швеция 3,7 Швейцария 5,0 Нидерланды 14,0 Франция 33 Бельгия 85 Греция 300 Италия 306 Сербия 496 Россия 617 |
QUOTE (Люба Ракета @ 15.03.2012 - время: 17:55) | ||
т.е в среднем по России дело было совсем плохо |
QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 14:45) |
В тысячах человек, неужели трудно догадаться? |
QUOTE |
Если мы говорим об абсолютных показателях, с какой стати я стану оперировать относительными? |
QUOTE |
Это рост численности учащихся в абсолютных цифрах, чем они Вас не устраивают? |
QUOTE |
Заметили, что линейной зависимости уже по трем точкам нет?! |
QUOTE |
На второй вопрос ответ простой - большинство стран мира. Устраивает? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 19.03.2012 - время: 13:43) |
Неужели трудно выражать свои мысли так, чтобы не приходилось догадываться, что тысячи у Вас означают миллионы? По той причине, что рост абсолютных цифр не даёт ясной картины с уровнем грамотности в стране. Например: население может удвоиться, а количество обучающихся - вырасти на 50 процентов. В абсолютных цифрах - картина благостная, а по факту - падение уровня грамотности на четверть. Если уж мне приходится объяснять Вам элементарные вещи, то в этом варианте "армия" безграмотных растёт гораздо более высокими темпами, чем число грамотеев. Именно этим и не устраивают. В реальности ситуация с охватом начальным образованием в РИ становилась, конечно, лучше. Просто хотелось узнать, как в этом плане мы выглядели на фоне остальных, даже относительно цивилизованных стран? Если не секрет: какие эмоции выражает эта комбинация знаков препинания? Безусловно нет. Именно по указанной выше причине: в абсолютных числах Россия и так была впереди "большинства стран мира". А вот с уровнем грамотности как? РИ, например, в абсолютных цифрах в конце XIX века "рвала на части" Швейцарию, с её жалкими 460 тысячами обучающихся. К началу ПМВ просто как Тузик грелку разлохматила. А в реальности, Швейцария как обучала в начальной школе в разы большую часть своих граждан, так и продолжала обучать. |
QUOTE (Art-ur @ 20.03.2012 - время: 19:23) |
Единственная мысль во всем посте - это использование абсолютных показателей. Так вот использование этих самых абсолютных цифр было предложено не мной. Его предложил Яромир, когда сравнил 8 млн и 31 млн учащихся школ. |
QUOTE (dedO'K @ 18.03.2012 - время: 23:37) | ||||
А в рекрутчину попадали добровольно? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 21.03.2012 - время: 00:19) |
Яромир предлагал абсолютные цифры, сравнивая СССР и РИ в то время, когда численность населения их была СОПОСТАВИМОЙ. Поэтому поступил корректно. |
QUOTE |
Я у Вас спросил, как у знающего человека, рассказать как Российская Империя смотрелась в этом плане на фоне других даже ОТНОСИТЕЛЬНО цивилизованных государств в те же годы. Абсолютные цифры здесь не канают. если Вы этого не понимаете, значит Вы просто недалёкий человек, который влез не в свою тему. Надеюсь, что это не так, и Вы расскажете нам что-нибудь интересное по поводу уровня грамотности населения РИ начала ХХ века |
QUOTE (sxn2643248739 @ 20.03.2012 - время: 21:19) |
Яромир предлагал абсолютные цифры, сравнивая СССР и РИ в то время, когда численность населения их была СОПОСТАВИМОЙ. Поэтому поступил корректно. Я у Вас спросил, как у знающего человека, рассказать как Российская Империя смотрелась в этом плане на фоне других даже ОТНОСИТЕЛЬНО цивилизованных государств в те же годы. Абсолютные цифры здесь не канают. если Вы этого не понимаете, значит Вы просто недалёкий человек, который влез не в свою тему. Надеюсь, что это не так, и Вы расскажете нам что-нибудь интересное по поводу уровня грамотности населения РИ начала ХХ века |
QUOTE (sxn2643248739 @ 20.03.2012 - время: 21:21) | ||||||
Хостинг фотографий |
QUOTE (Art-ur @ 20.03.2012 - время: 21:45) |
И что??? |
QUOTE |
Вы зрегистрировались на форуме позже, чем была создана эта ветка. Соберитесь с силами и прочтите её с самого начала. Каждому заглянувшему на форум я доказывать уровень своих знаний не намерен, впрочем вообще не намерен кому-то что-то доказывать. Можете считать меня крайне недалеким человеком - дело Ваше, меня Ваше мнение совершенно не трогает |
QUOTE (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 22:35) |
Это рекрут? |
QUOTE |
Ай- ай- ай... Как нехорошо сравнивать систему ремесленных училищ, с обязательной сертификацией, для этого, начального, неполного среднего и среднего образования, перенятую, позже, по понятным причинам, СССР, с семейным образованием без обязательной сертификации и институтом ученичества в России. |
QUOTE (sxn2643248739 @ 21.03.2012 - время: 11:35) |
У Вас с русским языком проблемы? |
QUOTE |
Эту тему я как раз и читал с самого начала, да и вообще стараюсь нтересующие меня темы отслеживать. Просто я намного больше читаю, чем пишу. Что касается развития народного образования, то этим вопросом интересуюсь уже давно. Если говорить о Вашем споре с Яромиросм, то Ваши точки зрения для себя определил так: Яромир считает, что прорыва по охвату начальным образованием как такового не было. Вы, напротив, оттягиваете вверх экспоненту. Вот я и попросил Вас, как знающего человека, сравнить достижения в РИ по начальному образованию с другими странами, претендующими на звание "цивилизованных". Тогда и можно будет определить масштаб успехов. Что тут может быть сложного для такого знатока как Вы, не понимаю. |
QUOTE (Art-ur @ 21.03.2012 - время: 08:18) |
Сказать-то или спросить Вы чего хотели? |
QUOTE |
Я вам показал график? Точки есть у Вас на руках? |
QUOTE |
Вы видите резкий рост числа учащихся в промежутке 1911-1914 год? Объясните мне зачем Вам относительные цифры в выборке за три года? |
QUOTE |
Что Вас интересует в сравнении с "цивилизованными странами?" Охват начальным образованием был ниже, чем большинстве стран Европы, темпы прироста были Выше, чем в большинстве стран Европы, по понятным причинам |
QUOTE (sxn2643248739 @ 21.03.2012 - время: 14:11) |
Если Вы будете смотреть на какой нибудь объект через микроскоп, то любой прыщ Вам покажется Джомолунгмой. Что толку от этих точек, когда Вы не знаете масштаб? То есть не можете сказать, насколько этот "экспоненциальны рывок" приблизил Россию к цивилизованным странам. Я человек терпеливый, могу ещё раз повторить: для того, чтобы была возможность сравнить успехи РИ с положением дел в других странах Не буду даже интересоваться, что там Вам понятно, а снова повторю вопрос: какие конкретно страны обошла Российская Империя своим "экспоненциональным" рывком? Ну хотя бы какие Европейские страны? Хотя бы количество: одну? пять? десять? Или как были в аутсайдерах, так и остались к 1914-му году? Вы хоть что-то знаете? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 21.03.2012 - время: 08:37) | ||||
Это фейспалм. http://lurkmore.to/Facepalm
А вот этот стройный ряд отточенных аргументов можете смело приберечь для более интеллектуальной аудитории. |
QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 12:13) |
Это хорошо. Но вот вопрос: так что же являлось подтверждением грамотности рекрута? |
QUOTE (avp @ 21.03.2012 - время: 13:23) | ||
Я так думаю - грамотные могли поставить подпись, неграмотные - крестик. |
QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 12:58) | ||||
И крестик шел, как подпись к официальным документам? |
QUOTE (Art-ur @ 21.03.2012 - время: 10:46) |
1. Вы вообще поняли для чего я предложил этот график? Если нет, то поясняю, согласно этого графика к 1937 году, при сохранении темпа прироста заданного на отрезке 1894-1914 РИ выходит по показателям охвата начальным образованием на уровень, которого достиг СССР. Понятно или нет? |
QUOTE |
2. Вам надо привести список стран, которые обошла РИ по охвату начальным образованием? А в Википедии глянуть? Вам делать нефиг что-ли? |
QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 12:13) |
А вот этот стройный ряд отточенных аргументов можете смело приберечь для более интеллектуальной аудитории. [/QUOTE] Это хорошо. Но вот вопрос: так что же являлось подтверждением грамотности рекрута? Намекну: равно, как и даты и места рождения, места проживания, сословного положения, "гражданской специальности" и т.д., при егорегистрации? Или действовали правила английского клуба: джентельменам верим на слово? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 21.03.2012 - время: 20:37) |
Вы русский язык понимаете, или нет? Я уже объяснял: для того, чтобы понять, что именно Вы видите на графике, необходимо знать масштаб. Указанная Вами часть графика могла оказаться и относительно небольшим бугорком на прямой, и началом синусоиды, и чем нибудь ещё. Вы, по устоявшейся привычке оттягивать, загнули кривую в экспоненту. Может быть так бы оно и было. Но для того, чтобы даже с относительной уверенностью это утверждать, надо убедиться, что на РЕАЛЬНОМ графике (т.е. до 1914 года) запечатлены действительно ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ изменения. Всё познаётся в сравнении, и я в очередной раз предлагаю Вам сравнить российские успехи с достижениями других стран. И ещё раз напомню: в этом случае нужно пользоваться относительными цифрами ("Х" учащися, на "У" населения). Иначе та же Швейцария, даже если будет одновременно обучать в начальной школе ВСЕХ своих граждан, начиная от грудничков, и заканчивая древними стариками, низачто не побъёт российского "мега-рекорда" 1905 года. |
QUOTE |
А самому слабо? Я вот, например, в Википедии такой информации не нашёл. |
QUOTE (Википедия. ст. "Образование в РИ") |
К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. |
QUOTE (Art-ur @ 21.03.2012 - время: 18:45) |
1. Повторю для Вас специально. Некто Яромир предложил тут три цифры. На основании этих цифр можно проследить некую зависимость, согласно которой к 1934 году количество учеников начальной школы должно составить 21 миллион человек. Что Вам тут непонятно??? 2. Я не брал в учет изменение наклона графика в точке 1911 год, я взял прирост на основании линейной зависимости на отрезку 1984-1914 год. Это называется тренд. Возможно в некоторых точках имели место какие-либо колебания, но общая направленность тренда - растущая на всем протяжении. У меня нет никаких иных данных, кроме предложенных Яромиром. |
QUOTE |
3. Начало реформирования начального образования в РИ пришлось на 1908 год. На отрезке 1911-14 можно проследить резкий прирост числа учащихся, как результат этих реформ. Однако нет никаких оснований для каких-то там "уделываний". Реформы только начались. К 1928 году со слов Яромира планировалось обеспечить 100% охват детей начальным образованием. 100% охват детей начальным образованием для Вас нормальная относительная величина? |
QUOTE |
QUOTE (Википедия. ст. "Образование в РИ") К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. скажите, что не искали просто. |
QUOTE (sxn2643248739 @ 22.03.2012 - время: 09:23) |
Вы не Остап Бендер в клубе "Четырёх коней", не надо рисовать здесь заоблачные перспективы. Если прирост числа учащихся был действительно так резок, то хоть кого-то мы должны были уделать в относительных величинах к 1914 году? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 22.03.2012 - время: 13:23) |
Любите Вы, Аrt-ur, использовать слова, смысл которых не совсем понимаете. Экспонента, тренд... Вы о правилах построения этих самых трендов что нибудь знаете? Локальные минимумы, там, локальные максимумы? Ладно, бог с ними, давайте обойдёмся без них. Вот Вам тренд: Хостинг фотографий График устойчиво нарастающий, но какой-то скучноватый. Зато посмотрите, какое великолепие получается, когда мы начинаем использовать Ваш эксклюзивный способ построения трендов через три точки: Хостинг фотографий Аrtur, я же писал, что не исключаю, что Ваш излюбленный оттянуто-экспоненциальный вариант мог оказаться единственно верным. Но (ещё раз) для того, чтобы это УТВЕРЖДАТЬ необходимо убедиться, что положительные сдвиги были действительно фундаментальными. И снова: именно для этого я предложил сравнить положение с начальной школой в РИ с другими странами. |
QUOTE |
Вы не Остап Бендер в клубе "Четырёх коней", не надо рисовать здесь заоблачные перспективы. Если прирост числа учащихся был действительно так резок, то хоть кого-то мы должны были уделать в относительных величинах к 1914 году? |
QUOTE |
Аrtur, а Вы ведь, походу, действительно дурачок. Википедия вообще опасная штука: любой дебил считает себя профессором и уверенно лезет в темы, в которых ни ухом, ни рылом. Напомню: Я: Какие конкретно страны обошла Российская Империя своим "экспоненциональным" рывком? Вы: Вам надо привести список стран, которые обошла РИ по охвату начальным образованием? А в Википедии глянуть? Вам делать нефиг что-ли? Я: А самому слабо? Я вот, например, в Википедии такой информации не нашёл. Вы: Скажите, что не искали просто: Википедия. ст. "Образование в РИ". А теперь, Аrtur, попробуйте, вооружившись нарытыми Вами в Википедии данными, ответить на исходный вопрос: так какие же страны обошла Российская Империя по охвату начальным образованием к 1914 году? |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2012 - время: 15:19) |
НО! Она уже вплотную приближалась по объемам к Франции и, если бы не большевистская хрень, к 1920 г. обошла бы ее. Тут даже Мировая война, скорее всего, не помешала бы, ибо Франция тоже от нее пострадала, условия в этом плане были близкими. Более того. Динамика роста указывала на то, что РИ к 1940 г. КАК МИНИМУМ вышла бы на те же показатели промышленного производства, что и сталинский совок со всеми его супер-пупер рывковой индустриализацией, ограблением крестьянства, загнанными в концлагеря и ссылки миллионами рабов этой идиотской системы. Причем структура той промышленности была бы гарантированно здоровее и конкурентнее и на порядок ближе к потребностям населения. |
QUOTE (avp @ 21.03.2012 - время: 14:20) | ||
Я думаю, в зависимости от ситуации. |
QUOTE (muse 55 @ 22.03.2012 - время: 19:15) |
Вы лошадиные скачки не комментировали на радио ? Ваша любимая кобыла сдохла вскоре после рывка на старте , а вы объясняете радиослушателям , что она почти победила. |
QUOTE (muse 55 @ 22.03.2012 - время: 19:15) | ||
Вы лошадиные скачки не комментировали на радио ? Ваша любимая кобыла сдохла вскоре после рывка на старте , а вы объясняете радиослушателям , что она почти победила. |
Рекомендуем почитать также топики: Отряд 731 Военная археология Екатерина Великая Атлантида Нестор Махно: что он для Советской власти |