QUOTE (посетитель-74 @ 24.09.2009 - время: 13:45) |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.09.2009 - время: 03:13) | Ваша аргументация изрядно хромает на обе ноги и одну руку (поскольку вы вынуждены упасть на нее от великой хромоты). СССР не было нужды оккупировать страны Балтии в описанных вами целях, поскольку в 1939 году он заполучил уже военные базы на их территории. Причем с весьма крупным контингентом, сопоставимым с численностью в/с этих государств в мирное время. Если бы Германия рыпнулась на страны Балтии или на СССР, все эти страны совместно отражали бы агрессию, что было бы куда эффективнее, чем получилось из-за захватнической дурости советских лидеров, которые своей бездарной агрессивной политикой нажили себе злейшего врага в виде ранее нейтральной Финляндии и настроили против себя прибалтов, благодаря которым немцы прошли Прибалтику как нож сквозь разогретое масло. |
Ага, нейтралы, да ещё антигерманскими настроениями. |
Какие там настроения у прибалтийских политиков ни вас, ни сталинскую верхушку не должно трахать ни разу. Страны Балтии в своих действиях настолько избегали подвергнуть сомнению внешними силами свой нейтралитет, что Кремль не нашел ничего более смешного, чем предьявить в июне 1940 года в ультиматуме обвинение в том, что оные государства... издают совместный журнальчик...
QUOTE |
Телеграмма полномочного представителя СССР в Эстонии К. Н. Никитина в Народный комиссариат иностранных дел СССР 7 марта 1939 г. |
И че??? Перечень полунамерений, смутных настроений, частных заявлений. В то время как СССР, а не страны Балтии подписал с нацистами договоры и весьма бандитские. СССР, а не страны Балтии сотрудничал с нацистами в военной сфере вплоть до предоставления военных баз.
QUOTE |
QUOTE | И членом антигитлеровской коалиции союзник Германии в 1939-41 гг. СССР стал по воле случая, а не сознательной позиции. |
Пардон, но судя по поведению ряда стран (Англии, Франции, США) они тоже не горели желанием оказаться в этой коалиции и приступили к более-менее активным действиям, лишь когда оказались сами в состоянии войны. Причём Германия напала на них, а не они на Германию. |
Видите ли, пардон ваш нелеп, если помнить о том, что западные державы не были союзниками Германии. В отличие от...
QUOTE |
QUOTE | Я-то их читал. Поэтому прекрасно понимаю о чем пишу. В отличие от вас. |
Тогда бы не задавали вопросы кто агрессор. По соглашению стороны обязались отказаться от применения силы? Обязались. Кто напал? Правильно Грузия. |
Факт нападения Грузией первой никем еще не доказан. И в выводе комиссии ЕС, если верить СМИ, опубликовавшим утечку о докладе, Россия спровоцировала Тбилиси, введя свои войска в Ю.Осетию, ПЕРВОЙ в данном случае нарушая Дагомысские соглашения.
QUOTE |
QUOTE | Гы, кто бы заикался про мою память! А сомнения ваши пока что зиждятся на пустом месте ваших домыслов и ни на чем более. |
Я не знаю, кто заикается, разве, что Вы опять в смайликах запутались, но сомнения зиждется не на пустом месте. Вы же сами мне заявили, что членство в НАТО не обязывает к оказанию прямой военной помощи. Вот и будут остальные члены альянса простыми зрителями. И не факт, что за своего коллегу по блоку «болеть» будут. |
Где я написал это - "Вы же сами мне заявили, что членство в НАТО не обязывает к оказанию прямой военной помощи"?
Слушайте, вы в самом деле юрист? Мне страшно за ваших клиентов. Вы же не понимаете текстов, читаете их по диагонали и интерпретируете все прочитанное совершенно произвольно. Остается только надеяться, что в работе вы себе всего этого не позволяете.
QUOTE |
QUOTE | Нет, проблема у вас, а не у меня. С пониманием русскоязычных текстов, о чем я уже не раз вам писал. Демократические страны, признавая свои ошибки, не обязаны называть их подлостью, как бы вам того ни хотелось. |
Тогда пусть не называют чужие ошибки преступлением. Это раз. Так ведь не признали. Нету же заявления их правительств о денонсации Мюнхенского соглашения, признания своей неправоты, обещания больше никогда-никогда… Это два. |
Я че-то не догнал. Это сговор с нацистами о полюбовном разделе Восточной Европы - ОШИБКА???
QUOTE |
QUOTE | Нельзя быть немножко беременной, да и нигде не оговорено, что РФ - правопреемница СССР только по международным договорам и долгам. Но даже если принять на веру ваше утверждение, получается, что РФ несет прямую ответственность за советско-германский пакт... |
Вы часом политический или правовой акт с половым не путаете? Иначе откуда у Вас аналогии с беременностью? И как раз должно быть оговорено, что РФ – правопреемница не только по договорам и долгам. Если Вы найдете мне документ, где правительство РФ заявляет об ответственности РФ за его действия, а не за обязательства, то можно обсудить этот вопрос. А на нет и суда нет. |
Согласен насчет деяний, тут вы правы. Но есть, например, Тартуский мирный договор между ЭР и РСФСР, который не был денонсирован ни одной из сторон и продолжает свое действие по сей день, как бы ни ерепенилась Москва демагогическими отмазками о некоем изменившемся мире и всей прочей лабуде. Это тот самый случай, когда никак не получается на елку с правопреемственностью влезть и задницу при этом не ободрать...
QUOTE |
И не забудьте, что ПМР был объявлен незаконным ещё ВС СССР. |
Тоже правда. Тока вот современный МИД РФ иного мнения.
Кстати, если вы знакомы с выводами ВС СССР 1989 г. и его юридической оценкой секретного протокола к ПМР, чего вам еще от меня надо, там и так перечислено достаточное количество грубейших нарушений советского законодательства, международного права и межгосударственных договоров СССР с теми странами, которые фигурируют в протоколе.
QUOTE |
QUOTE | Да, вы уже дважды "блеснули" знанием эстонской истории. После периода авторитарного правления Пятса, о причинах которого я вскользь упомянул выше, 1 января 1938 г. была принята новая конституция, согласно которой был избран новый, МНОГОПАРТИЙНЫЙ парламент, который, помимо прочего, амнистировал политзаключенных, включая коммунистов. |
Правда, что ль, а то, что Пятс стал президентом – это совпадение и никакого отношения к его реальной власти не имеет отношения? |
А как насчет Рузвельта, трижды подряд переизбиравшегося?
QUOTE |
Кстати, злопыхатели от истории пишут, что он как ввёл в стране осадное положение, так до самого вторжения советских войск они и продержалось. |
Наверное, поэтому в 1939 году на свободу были выпущены по амнистии все политзаключенные, включая вапсов и коммунистов...
QUOTE |
Я верю, что с 1938 года в Эстонии был многопартийный парламент… совсем как в России сейчас. |
Вы верой в основном и движимы в нашей дискуссии, ничего нового.
QUOTE |
QUOTE | Я не могу признавать несуществующих фактов. Эстонцы не предавали Северо-западную армию. Они действительно покинули свои позиции под Питером, что плачевно повлияло на исход кампании. Но в этом виноваты сами руководители белого движения и никто более. Они с большим скрипом под давлением англичан пообещали эстонцам независимость в обмен на помощь в войне с красными, но легко забыли об обещании, когда подошли к заветной цели - Петрограду - и на всех столбах поразвесили лозунги о "единой и неделимой". Неча на зеркало пенять, дорогие!.. |
Они не только бросили. Они ещё потом их расстреливали, когда северо-западники от красных пытались уйти, а кто остался жив, попали в эстонские концлагеря. |
Ага, отлавливали - и расстреливали. "Вчера котов душили, душили". (с) М.Булгаков, "Собачье сердце"
Про концлагеря тоже веселуха. Как же северозападники эмигрировали в начале 1920-х в Западную Европу или объявлялись в Польше, продолжая борьбу с большевиками? И при этом к концу 1930-х в Таллине и Нарве были довольно большие общества ветеранов Северо-Западной Армии, многие из которых обзавелись семьями с эстонками. Кстати, в 1940-41 гг. именно бывшие северозападники стали одной из главных мишеней репрессий советских оккупантов. Эти неистребимые жертвы эстонских расстрелов и концлагерей...
QUOTE |
Я не спорю, плевать было эстонским борцам за независимость и на белых, и на красных. Как и всем сепаратистам, например, южноосетинским. Но они (эстонцы) сами выходит вскормили зверя, что их сожрал после. |
В который раз поражаюсь могуществу эстонцев. Они умудрились в огромной России и власть вместе со строем сменить. Вместе с латышами, правда.
Хотя больше похоже все это на извечную русскую болезнь поиска крайних в своей собственной несостоятельности...
QUOTE |
QUOTE | А на сайте написано как раз, что никакой агрессии-то и не было... |
Видимо они, как и Вы ссылаются на свидетельства очевидцев. Ваши говорят, что была оккупация, а их, что добровольное присоединение. |
Нет, я не ссылаюсь на свидетельства очевидцев, вы опять бредите. Поэтому развивать мысль не вижу необходимости.
QUOTE |
Кстати, интересный документ. Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара министру иностранных дел Франции Ж. Бонне |
Красивая ложь. Если принимать во внимание то, как обошелся СССР со странами Балтии на деле.
QUOTE |
QUOTE | Добровольцев пошлет, как я уже писал. И окажет иную ПОСИЛЬНУЮ, как записано в обязательствах, помощь. Теперь дошло? |
А вот нет добровольцев. Обязательства есть, а желающих их исполнять добровольно нету. Не факт, что найдётся нужное количество авантюристов. Вот и будете оказывать посильную помощь, вышивать панамы и посылать на южный фронт. |
Не волнуйтесь, разберемся мы с панамами и авантюристами без вас.
QUOTE |
QUOTE | Причины безумно банальны. Поляки не заключали сговоров с нацистами, где был определен совместный раздел Чехословакии, не проводили совместных парадов по случаю успешного раздела. |
Не было никаких договорённостей по поводу совместного раздела Чехословакии? Так выходит, что если СССР и Германия по отношении к Польше повели себя как сговорившиеся разбойники, то Польша по отношении к Чехословакии как мародёр, который ограбил и без того ограбленную жертву бандита. |
Я нигде не называл поступок Польши благовидным. Но, как и у Германии с Судетами, у нее был серьезный аргумент - Тешинский край населяли преимущественно поляки.
QUOTE |
И очень быстро они (поляки) подсуетились. Решение об удовлетворении ультиматума Гитлера Чехословакии было принято 30 сентября, а уже 1 октября Польша выдвинула свой. Не то польские пушки были уже расконсервированы в отличие от французских, не то поляки более быстры на ногу оказались, чем их союзники. |
Вообще-то, поляки "суетились" уже много лет, оспаривая права Чехословакии на Тешинский край. но вашему невежеству в обсуждаемых нами вопросах я уже устал удивляться, так что все ок!
QUOTE |
Парадов поляки может, и не проводили, а вот при помощи немецких специалистов строили концлагеря для своих недовольных и недочеловеков. Злые языки говорят, что один из них, в Брестской области, точная копия нацистского концлагеря Ориенбург. |
После того, как ваши злые языки опарафинились на истории Эстонии и многих других вопросах, я бы на вашем месте послал бы их на хрен и попытался бы апеллировать к конкретным историческим фактам, хоть как-то подтвержденным более-менее уважаемыми историками. Кстати, не в прохановской газетенке "Завтра" работают ваши злые языки?
QUOTE |
Зато совместные парады проводили прибалты. Маврик Вульфсон в книге «100 дней, которые разрушили мир» пишет, что 22.09.1939. в Риге был парад, участие в котором принимали участие части СС. Дайнис Гринвалдс опубликовал дневники своего отца Яниса, где рассказывал о демонстрациях в Риге, на которых местные немцы орали «Хайль Гитлер». |
Неужто совместный раздел Польши они отмечали этим парадом???
QUOTE |
QUOTE | И вы, конечно, готовы осчастливить меня примерами "всяческой дружбы" с Гитлером европейских держав? |
26 января 1934 Польша и Германия подписывают Пакт о ненападении сроком на 10 лет. |
Пакты о ненападении и иже с ними - это не примеры "всяческой дружбы". Вот секретный протокол о разделе сфер влияния и даже разделе конкретных государств типа Польши - вот это дружеская сделка двух хищников, это да.
QUOTE |
QUOTE | Начнем с того, что никакой дружбы западных держав с Гитлером, как бы вы не тщились доказать обратное, СССР не мог наблюдать, поскольку ее не было. Соотвественно весь строй ваших рассуждений осыпался, как карточный домик. |
Ну, конечно, Франция с Англией позволили Германии безнаказанно нарушать положения Версаля, вторгаться в Чехословакию, Австрию, проигнорировали вторжению в Польшу, исключительно из личной неприязни. Интересно, а как же тогда они дружбу демонстрируют? |
Образцовую дружбу продемонстрировал СССР, разделив по взамному согласию с нацистами Восточную Европу, запретив в стране антифашистскую агитацию, предоставив Германии базу под Мурманском, снабжая нацистстов сырьем и продовольствием в то время, когда те воевали на Западе и были крайне ограничены в источниках.
QUOTE |
QUOTE | Не, фактов у вас никаких нет. Потому как в странах Балтии не было немецких баз. а были советские. |
Я Вам выше приводил донесения представителей НКИД о военном сотрудничестве между странами Прибалтики и Гитлером. |
О военном сотрудничестве вы ничего мне не подкидывали.
QUOTE |
Все чаще появляется молодежь в форме, демонстративно употребляет гитлеровское приветствие, затрагивает латышей и вызывает их на споры, ссоры и драки. Немцы ругают латышей за прошлое и настоящее. 7 апреля в Межапарке властями обнаружено нелегальное собрание немецкой молодежи,— репрессии не приняты. |
Как интересно. Это по-вашему пример германско-латвийской дружбы?
Но, поскольку латвийскую историю я знаю не так хорошо, как литовскую и особенно родную эстонскую, оставлю этот момент в стороне, а поглумлюсь над используемыми вами пропагандистскими совковыми бреднями в следующем тексте.
QUOTE |
Телеграмма полномочного представителя СССР в Эстонии К. Н. Никитина в Народный комиссариат иностранных дел СССР 4 мая 1939 г. 3 мая состоялось секретное закрытое совещание по международному положению эстонской государственной думы. Главнокомандующий Лайдонер в самой резкой форме заявил: «Никогда Эстония не будет выступать вместе с СССР против Германии». На днях с Германией будет заключен пакт о ненападении. Что касается СССР, то Лайдонер сказал: «С ним никаких пактов мы заключать не станем». Газетам дан строжайший приказ, чтобы ни одно слово о существе настоящего заседания не проникло на страницы печати. Оппозиция, ориентирующаяся на группу мирных демократических стран, выступала против установки Лайдонера. |
Хрень полнейшая. Во-первых, Эстония придерживалась политики нейтралитета, посему ее договор о ненападении с Германией ничего не менял, только давал дополнительные гарантии со стороны Германии. С СССР у Эстонии уже был Тартуский мирный договор от 1920 г., плюс в 1932 году дополнительно был заключен пакт о ненападении. Нужно было каждый день с советами его подписывать? Толку никакого, как показала История, в совке плевали на любые договоры.
QUOTE |
Полпред Телеграмма полномочного представителя СССР в Эстонии К. Н. Никитина в Народный комиссариат иностранных дел СССР 13 июля 1939 г. На Таллиннский рейд прибыл немецкий крейсер. Команда крейсера в городе. Эстонцы каждую ночь между 12 и 3 часами отправляют на эстонско-советскую границу эшелоны с военным снаряжением и вооружением. Полпред |
И что??? Это хоть как-то нарушало советско-эстонские договоры?
QUOTE |
И много-много других не менее интересных документов. |
Кто бы сомневался, что у вас препасена куча совкового агитпроповского барахла!
QUOTE |
QUOTE | И была немецкая база под Мурманском. И были советско-нацистские поцелуи взазос: В телеграмме МИД Германии от 5 сентября 1940 г. послу Шуленбургу говорилось: "Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на Мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь" /СССР - Германия. 1939 - 1941. Т. 2. С. 76 - 77/. |
Так база в Мурманске использовалась или ничего кроме поцелуев не было? |
В Мурманске в связи с началом Второй мировой войны укрылся от британских ВМС немецкий лайнер «Бремен». Осенью 1939 в Кольском заливе спасалось более тридцати германских судов. Очень нежные поцелуи, не правда ли. И характерно, как вы юлите в случае откровенного сотрудничества Советов с нацистами, и пытаетесь выдать за некое преступление какие-то мысли и заявления отдельных прибалтийских лидеров.
QUOTE |
QUOTE | На самом деле это был городище эстов Торбату, который захватил князь и перестроил в город. Точно так же Ревель был построен на месте городища эстов Колывань, которое захватили и разрущили датчане, о чем прямым текстом говорится в хронике Генриха Латвийского. Почитайте на досуге, Вам пойдет на пользу. |
Я даже не сомневался, что в Эстонии есть свои Мухины и Фоменки. |
Вы бы не позорились так откровенно своим невежеством, называя Генриха Латвийского Мхиным или Фоменко.
QUOTE |
QUOTE | Вынужден вас огорчить, знаток вы наш эстонской филологии и истории. Эстонские филологи и историки не могут прийти к единому мнению о происхождении данного названия, "датский град" - лишь один из вариантов. К тому же он относился изначально только к Вышгороду. Далее, столица вашей собственной страны два столетия носила немецкое название Санкт-Петербург, куча российских городов были немецкими по названию. So? |
Они просто не знают ещё, что эсты – это потомки древних укров, расселившихся с территории древней Украины. Спросили бы украинских историков, те бы им всё пояснили. И бывшая первая, а ныне вторая, столица моей страны никогда не носила название Немецкий город, в отличие от Датского града. |
Еще раз повторяю для особо одаренных: сей вариант - лишь один из ряда. Есть варианты tali linn (зимний град) или talu linn (деревенский дом, усадьба-замок). Не говоря уже о том, что даже название "Датский град" ни о чем не говорит. Особенно с учетом того, что уже задолго до датчан на его месте существовало эстонское городище, о котором и упоминал впервые в истории Эль Адриси в 1154 году. А потом рассказал Генрих Латвийский.
QUOTE |
Вообще я не собираюсь доказывать, что эстонцы пришлый народ в Эстонии. Это был всего лишь ответ на Ваши экзерсисы, мол, сербы на Косово имеют прав меньше, чем албанцы, аджарцы – это некрещёные грузины, а абхазов, вообще, мало было. Пришлось Вам объяснить, что пересматривать чужие права на землю чревато. Могут поставить под сомнение Ваши. |
У меня как раз нет особых прав на эстонскую землю. Я потомок мигрантов из Литвы и Белоруссии. Посему имею одно неплохое преимущество - смотрю на вас, русских, и на эстонцев одинаково со стороны. Впрочем, не совсем одинаково, поскольку родной язык мой - русский, круг общения состоит преимущественно из русскоязычных людей.
QUOTE |
Нет, это не далеко. Вы в процессе спора поставили под сомнение права абхазов на их земли в пользу грузинского населения, аргументируя, что грузин на их землях было не меньше, если не больше чем абхазов. Пришлось провести небольшую разъяснительную работу. |
Работяга вы наш, опять заработались до чертиков, как со словарем Ожегова?
QUOTE |
Ещё раз обратитесь к этому аргументу, напомню, что русских в Эстонии достаточно, чтобы не называться там малым народом и не имеет значения, каким образом они там оказались, раз Вы не хотите углубляться причины вытеснения абхазов грузинами. |
Нет, значение имеет. Социологами давно доказано, что коренными жители региона становятся обычно в третьем поколении. В Эстонии среди русскоязычного населения такие до сих пор в подавляющем меньшинстве.
Грузины в Абхазии уже в далеком 1926 году составляли около трети населения, а абхазы были лишь второй национальностью. В 1959 году грузин было уже 40%, а абхазов - всего 15%.
QUOTE |
QUOTE | Точно так же "оскорбительно", как заявлять, что не существует таких "наций", как казаки, поморы, староверы, бухтарминцы, якутяне и много какие еще... |
Согласен. Именно поэтому в РФ свою национальность человек определяет сам, а не так как г-н Бруно решит. Это вот эстонец, а это не аджарец, а принявший ислам грузин. |
Абалдеть! Что, уже признали казаков особой национальностью. как они желают? И в паспорте появились такие записи???
QUOTE |
QUOTE | А я и не ставлю знак равенства. Я пишу, что американцы не только сами воевали на двух фронтах, но еще и содержали в значительной степени своих союзников. Посему я считаю, что ключевая роль в той войне была у США. Что, разумеется, не отменяет большой роли СССР и прочих союзников по антигитлеровской коалиции. Поражение того же СССР сильно усложнило бы и затянуло войну. |
Я сейчас расплачусь от умиления. Они оказывается не один сарай, а два тушили, пока Советский Союз тушил горящий немецкий состав с бензином и динамитом (кстати, загруженным в т.ч. и на американские деньги), да ещё песок для тушения милостиво давали. |
Очередное демагогическое бла, бла, бла.
QUOTE |
Поражение СССР привело бы к тому, что Америка вышла бы из войны, действительно воевать на два фронта, ей бы просто не хватило сил, но возможно океанские глади защитили бы (или отсрочили) от немецко-японской оккупации. Да это и не надо было. В случае поражения СССР, власть бы в штатах взяли бы сторонники мирного курса и пронацистски настроенные политики. Франция так и осталась бы под оккупацией. Что ждало бы Англию не знаю. Рано или поздно у неё бы просто кончились самолёты. |
Гы, знаковая оговорка про Англию. В том-то и цимус, что если немцы не смогли даже Британию одолеть, ни хрена они до США не добрались бы.
Но я не стану уподобляться вам и унижать союзников по антигитлеровкой коалиции всякими бреднями. Повторю, что как бы я не относился к СССР, поработившему мои родные страны Балтии и многие другие, он внес большой. очень большой вклад в победу над странами ОСИ. Только без помощи союзников он загнулся бы уже году в 1942, максимум, 1943...
QUOTE |
Ого, оказывается маленькая Япония, по силе сопоставима с Германией. И после этого кто-то будет мне доказывать, что штаты были способны в одиночку одолеть Германию-Японию-Италию? |
Мой маленький невежественный друг. Япония по территории даже в нынешних границах мало уступает Германии 1937 г., а с учетом Южного Сахалина, Курил, Кореи, Тайваня, Циндао и Микронезии, принадлежавших ей перед 2МВ, так и вовсе значительно больше. По населению только японцев тогда было свыше 70 млн. против 65 млн. немцев Германии. По промышленному производству Япония без колоний занимала 6 место в мире после США, Германии, СССР, Великобритании и Франции. Причем промышленность настолько была милитаризована, что в 1936 году Япония на международной конференции потребовала снять с нее ограничения на мощь ВМФ и разрешить паритет в этом с США и Великобританией! Ну, очень маленькая страна!!!
QUOTE |
QUOTE | Нет, я не могу об этом судить. Да и вы. Мы понятия не имеем, с каким сопротивлением столкнулись бы японцы в США. Если учесть, что вне дома амеры нехило им навешали, смею утверждать, что у себя они их вообще рвали бы как Тузик грелку. |
Нашему бы теляти… Прежде чем навешать, они сами нехило огребли. Потому-то я и спросил, а если бы японцы имели со штатами сухопутную границу как СССР с Германией, то не могло бы получиться так, что через пару-тройку месяцев американские штаты уже назывались бы японскими. |
Нет, не могли. Потому как американцы огребли вне дома своего. А дома, как известно, и стены помогают...
QUOTE |
Во-о-от. Потому то я и задал такой вопрос. А сможет ли, а главное захочет ли НАТО ввязываться в чужие военные разборки? У меня вызывает сомнение военный союз слишком большого числа гос-в, с различной историей и разными, подчас разнополярными интересами. Вооружённые силы ЕС, куда ни шло, как ни как общее гос-во. |
У меня нет сомнений на ближайшее будущее, как я уже писал. Но писал и о том, что единые войска ЕС повысят боеспособность НАТО в любом случае.
QUOTE |
Если Вы журналист, то знакомы с таким словом как опечатка. |
Странная опечатка, даже первая буква не имеет ничего общего. И упорно повторяемая в нескольких постах, пока я не достучался до разума "опечатавшегося", втолковав, что он не в ту стену головой лупится...
QUOTE |
И если Вы как журналист, считаете себя авторитетом в области филологии, то позвольте мне себя считать себя, если не авторитетом, то уже более сведущим чем Вы, в области права, а то мне г-н филолог смешно читать как Вы пытаетесь найти аргументы, ссылаясь то на некие нормы, которые не можете привести, то заявляете (как в вопросе о российско-грузинских соглашениях по Ю.Осетии), что читали их и однозначно пришли к выводу, что виновата РФ. |
У вас для юриста слишком вольное обращение с фактическим материалом и аргументацией противной стороны, вынужден напомнить вам в очередной раз. О том, как вы владеете темой по Ю.Осетии читать особенно смешно.
QUOTE |
Кстати, всё же остаюсь во мнении, что Ушаков более значимый авторитет в филологии, нежели Вы, да и, подозреваю, чем весь Ваш журфак в целом. |
Подозревать можете все, что угодно. Только того, что словарь Ожегова на голову авторитетнее и поэтому цитируется разбирающимися в филологии в первую очередь, ваши подозрения не отменяют.
QUOTE |
QUOTE | Стержень - США, это написано в цитате из меня прямым текстом на чистейшем русском. Вам надо что-то делать со своей дислексией... |
Так западные европейцы всё таки сибариты? |
В основном да, увы. И это еще больно им аукнется. История древнего Рима в отдаленном будущем повторится, я уверен. Только и с США, которые тоже расслабляются.
QUOTE |
QUOTE | Понятно. Как я и полагал, вы просто не понимаете смысла использованного префикса. * Квази — (лат. quasi — нечто вроде, как будто, как бы) — префикс. Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением ложности, мнимости того, что названо мотивирующим именем существительным (квазигерой, квазиискусство, квазимарксист, квазинаука, квазипрогресс и т. п.) |
Надеюсь автор этого определения у Вас в авторитете? |
Правильно надеетесь.
QUOTE |
Нет, я прекрасно понимаю значение слова «квази». Потому и применил его к Вашим словам, мол, живу относительно европейской стране. |
Слова "относительно" и "псевдо" совсем не синонимы.
QUOTE |
Вы, наверное, забыли, что беременным нельзя быть не только чуть-чуть, но и относительно. Это раз уж других аналогий Вы не понимаете. |
Но более-менее европейской страной в ментальном плане быть можно. Как и более-менее православной вроде современной России.
QUOTE |
QUOTE | Договоры, подписанные под давлением или угрозой применения силы во всем правовом мире считаются юридически ничтожными. |
Это Вы про Версаль или Тартуский мир? А может про Мюнхен? |
Мда... Версаль и Тартуский мир стали итогом ПРОИГРАННОЙ
АГРЕССОРАМИ ВОЙНЫ. А что случилось в Мюнхене? Кто кому там угрожал применением силы? тОлько факты плиз, ваши домыслы мне уже изрядно осточертели...
QUOTE |
Может почитаете воспоминая офицеров Северо-Западной армии о действиях эстонцев против них, раз уж считаете, что можно быть непредвзятым к тому, кто разбил тебя. |
Почитаем вместе?
"Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".QUOTE |
QUOTE | Если мы говорим об историках из лагеря советофилов, то они по определению не могут быть правдивыми и убедительными в тех вопросах, которые обсуждаем мы, поскольку ангажированы. |
А историки из противоположного лагеря сама беспристрастность что ли? Потом я предлагаю обсуждать не их оценки, а приведённые ими факты. Факты-то и проверить можно. |
Какие именно факты вы предлагаете? До сих пор ваши факты имели вид лишь домыслов. Большинство, во всяком случае.
QUOTE |
QUOTE | И еще вспомнил. Вы вот любите обвинять западные державы в том, что они долго не открывали 2 фронт в Европе. А вы в курсе, что союзники в это время просили СССР начать войну с Японией, чтобы облегчить их положение на Тихом океане и высвободить ресурсы для европейского театра? Сталин наоборот даже снял войска с Дальнего Востока и перебросил их на немецкий фронт. Это как? А, знаю! Нашим все можно, наши ведь юбер аллес. А вот амеры и бриты должны были молчать в тряпочку и рвать жилы на всех фронтах. Чтобы мы потом еще могли и поливать их ленд-лиз, презрительно обзывая портками. |
Нет, я их обвинял в том, что они обещали, но не сделали. Помните, мы ещё спорили можно считать таким обещанием совместное коммюнике или заявления сделанные на совместной конференции. Так, что, г-н Бруно, это Вашим можно всё, а все не Ваши должны молчать в тряпочку и терпеливо сносить миротворческие бомбёжки, типа, тех, что в Югославии. |
Перескакиваете вы со 2МВ на Югославию шустренько, но совсем не убедительно.
Теперь о 2 фронте.
Читайте мемуары Громыко, который писал: "было совершенно ясно, что открытие союзниками второго фронта на Западе против фашистской Германии связывается Вашингтоном с готовностью СССР помочь на Востоке". Такие вот дела...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-09-2009 - 03:44