QUOTE (JFK2006 @ 12.11.2010 - время: 23:42) |
Бруно, Бруно... Много слов и как всегда мало смысла и мало правды... |
Ну да, а в ваших постах, благодаря таким вот "глубокомысленным" присказскам, очевидно, слов намного меньше, а смысла - на порядок больше...
QUOTE |
Вы так и не ответили на вопрос. Задаю в третий раз: "членство в СС и членство в войсках СС чем различается?" Можете без бла, бла, бла, просто и чётко мне это объяснить? |
По-моему, вы и сами могли бы догадаться уже хотя бы по ходу нашего спора, раз уж сами этого не знали до сих пор.
1. Организация СС была главным политическим инструментом нацистского режима, тогда как части Ваффен СС родились как военная охрана НСДАП, а затем стали войсками, выполнявшими разные функции, но главной было участие в войне под оперативным командованием Вермахта.
2. Члены СС считались элитой нацистского режима, туда могли попасть только "истинные арийцы", члены НСДАП, готовые рьяно проводить нацистскую политику в жизнь и становиться отборной мразью. В Ваффен СС могли попасть иностранцы (и вообще они так разрослись в середине войны именно потому, что только там иностранец мог воевать с оружием в руках, в Вермахт их не могли брать на военную службу), более того, прибалтийские легионы были сформированы преимущественно по мобилизации, т.е. насильно. Может, вы и способны представить насильную мобилизацию в СС, но это будет лишь вычурной фантазией.
3. Кадеты СС давали клятву в день рождения Гитлера:
Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и канцлер Германского рейха, в верности и храбрости. Я клянусь повиноваться тебе до самой своей смерти. Да поможет мне Бог.Теперь сравните с клятвой, которую давали прибалтийские легионеры.
Именем Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевиков неограниченное послушание Главнокомандующему вооружёнными силами Германии Адольфу Гитлеру и за это обещание я, как храбрый воин, всегда готов отдать свою жизнь. Таким образом, если член СС клялся безраздельно подчиняться своему фюреру в чем угодно, то прибалтийские легионеры - только в войне с большевиками. Именно по этой причине Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила:
Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству СШАТо есть они не только не преступная организация, но даже не считаются враждебной американцам и их союзникам (кроме СССР, разумеется) силой.
Полагаю, различий более чем достаточно, чтобы понять, что трибунал не мог погрузить все Ваффен СС в одну корзину с СС.
QUOTE |
И объясните это:
QUOTE | Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. |
А в предыдущем параграфе речь идёт о гестапо, СД, СС, общей СС, войсках СС. Как ч точки зрения лингвистики это понимать? Почему трибунал говорит о членстве в составных частях СС? Почему они не пишут просто: "кто перестал быть официальным членом СС"? |
А че тут объяснять? Вы-то, как юрист, должны лучше моего знать, что приговор не должен создавать даже малейших поводов для путаницы и создания обходных лазеек, поэтому и пишется, что все , что перечислено в одном месте, касается и данного утверждения - и никаких иных прочтений быть не должно!
QUOTE |
QUOTE | Малый трибунал в Нюрнберге охраняли члены преступной нацистской организации? | И что это доказывает, Бруно? Да, малый трибунал охраняли члены войс СС. И что? Трибунал в приговоре указывал, что те члены войск СС, кто был принулительно призван, ответственности не нёс. А также те, "которые не совершали подобных преступлений". |
Вау, вы уже стали кой-чего замечать в приговоре, когда припекло!
Только вы кой-чего не договариваете, сознательно или нет. Американцы по политическим соображаниям никак не могли позволить себе поставить на охрану трибунала членов
преступной организации, да еще и в ее родной униформе. Фотографии из Нюрнберга расходились в прессе по всему миру (только СССР и просоветских странах старательно замалчивали неудобный факт для совкового агитпропа, старательно малевавшего из прибалтийских легионеров образ фашистов), если бы легионы Ваффен СС действительно были признаны преступной организацией, мировые СМИ и лидеры государств ополчились бы на американцев, а Кремль истошно вопил бы в первых рядах.
А теперь давайте дальше пойдем.
Напоминаю текст приговора:
Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. Эта группа должна быть создана или использована в связи с совершением преступлений, предусмотренных Уставом. Поскольку решение в отношении организаций или групп определит, как уже было указано, преступность членов этой организации, это решение должно исключить тех лиц, которые не были осведомлены о преступных целях или действиях организации, и тех, которые были призваны в эту организацию государственными органами, за исключением тех случаев, когда они были лично замешаны в совершении действий, объявленных преступными в соответствии со ст. 6 Устава, в качестве членов этой организации. Формальное членство не подпадает под действие этого решения.Что сие означает? Первое: у прибалтийских легионов Ваффен СС не было преступных целей (читаем присягу). Второе: те легионеры, которые были призваны насильно (подавляющее большинство), и не совершали военных преступлений (еще большая часть) автоматом выпадают из-под суда. Возникает закономерный вопрос: как может считаться преступной организация, не преследовавшая преступных целей, подавляющее большинство членов которой автоматом выпадают из-под осуждения? Объясните, будьте так добры!
Теперь конкретно по Лацису. Итак, Лацис был добровольцем. Он ненавидел СССР и большевизм, хотел с оружием в руках противостоять ему. В немецкую армию его не могли взять. Единственная возможность - Ваффен СС, куда он и пошел. И где воевал. Никаких военных преступлений за ним не числится, он отсидел в советском концлагере как коллаборационист (в советском, разумеется, понимании), затем, продолжая открыто заявлять о своей неприязни к большевизму и советскому режиму, за что имел немало проблем по жизни, дожил до весьма преклонных лет, дождался восстановления независимости своей родины и вершил затем серьезную политическую карьеру, причем не только в Латвии, но и на международном уровне: в 2006 году вошел в состав латвийской делегации в Парламентской ассамблее НАТО. Вы полагаете, что европейские политики тупые и невежественные, и только в России, как родине всех слонов, включая юридических, существует правильное понимание приговора Нюрнбергского трибунала? Или же вы готовы впечатлись нас доселе неизвестными данными о совершенных Лацисом военных преступлениях?
skvQUOTE |
Участие полицейских батальонов в карательных операциях, было их личной инциативой, да и не участвовали батальоны целиком, так по двое, да по трое в самоволку бегали, то партизан пострелять, то евреев пограбить. Как же, ага. Ладно, в просвещенной европе виднее. |
Опять в демагогию вдарились?
QUOTE |
QUOTE | В июне 1941 призыв иностранных добровольцев в "германских" странах шел довольно бойко. Многие члены пронацистских партий присоединились к "Крестовому походу" против большевизма. В тоже время большинство добровольцев шли служить в СС по двухлетнему контракту. Большинство добровольческих легионов зарекомендовали себя бесстрашными бойцами. Практически все они участвовали в боевых действиях на Восточном фронте. В то же время эта репутация достигалась ценой колоссальных человеческих потерь. |
О каком призыве вы говорите?
Добровольно-принудительное формирование началось только в 44 году. И то еще большой вопрос было ли оно принудительным. |
Вас должен мучать только один вопрос: чего вы беретесь судить о том, в чем совершенно не разбираетесь?
Фрагмент из письма Наркома Госбезопасности СССР В.Меркулова секретарю Латвийской КП(б) Я.Калнберзиню от 24 июля 1943 года.
К формированию «легиона» немцы приступили в конце февраля 1943 года. Формально было объявлено, что «легион» создаётся на добровольных началах, фактически же формирование «легиона» производилось в порядке принудительной мобилизации мужского населения определённых возрастов. В конце февраля - начале марта 1943 года мужчины 1919-1924 годов рождения получили по месту жительства повестки с извещением явиться в участковые отделения полиции, где они обязаны были заполнить учётные карточки и после этого пройти медицинскую комиссию. Мобилизованные, по собственному выбору, зачислялись или в латышский легион, или в части по обслуживанию германской армии, или же направлялись на строительство оборонительных сооружений. Преимущество «легиона» в материальном обеспечении, по сравнению с частями обслуживающими немецкую армию и оборонительными работами, привело к тому, что большинство мобилизированных изъявило желание пойти в «легион».. Трактовка Меркулова побудительных мотивов предпочтения "легиона" перед прочими вариантами чисто советская, естественно, он не мог и мысли допустить, что латыши массово так ненавидят совок, что именно по этой причине берутся за оружие, рискуя жизнью. При этом служить немцам им не очень-то хочется.
Фрагмент сообщения начальника Полиции безопасности и Службы безопасности Латвии оберштурмбанфюрера СС Р.Ланге от 1 августа 1943 года.
Замечено, что военнослужащие латышской бригады, которые находятся на фронте, вследствии общих фронтовых событий выступают за сотрудничество с немцами, однако в латышских вооружённых подразделениях, которые проходят обучение на родине, всё чаще отмечаются явно националистические настроения и неприятие всего немецкого. Офицерский корпус очевидно находится в рядах нарастающего шовинистического влияния. Это выражается в недисциплинированности и враждебного отношения к немцам в войсковых частях // Bericht des Kommandeurs der Sicherheitspolizei und des SD Lettland, 1.August 1943, Bundesarchiv -Berlin, R90/115. Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-11-2010 - 20:00