Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Herr_swin @ 09.09.2010 - время: 17:56) | ||||
А СССР? Блин. Скоко себя помню в СССР всегда боролись за права евреев. Типа мы говорим об евреях. Ивсё больше не о чем говорить. Щас серия вторая. Говорим о нарушенных правах КОРЕННЫХ жителей Балтии. На всех прочих-плевать с высокой колокольни. Но если Вы хотите свободы только себе, и говорить о свободе только для себя, зачем мы вам? Говорите на балтийском с балтийцами. |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42) |
русские. Которых, безусловно, тоже ссылали |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 21:42) |
Вещь вторая, особо циничная: как бы вы не заверяли всех вокруг и самого себя, что все народы в СССР страдали одинаково, это ложь. Потому как на одном полюсе были высланные народы, а на другом - русские. Которых, безусловно, тоже ссылали (но не всех скопом), расстреливали и т.д. Но! Русский народ был официально провозглашен старшим братом... |
QUOTE (Narziss @ 09.09.2010 - время: 22:04) |
Bruno1969 в одной из прибалтийских республик довольно долго царил один маленький генсек, он что тоже из присланых и обрусевших? |
QUOTE |
А несколько президентов выписаных из зарубежа в Прибалтике как будут потом спустя десятилетия позиционироваться: американизированные или просвещенные? |
QUOTE |
Я произошёл как раз из тех, кого ссылали и расстреливали. Из ваших слов понял: Прибалты практически не пострадали от совдепии. Если бы пострадали, то вони от них было бы сейчас поменьше. И, возможно, больше понимания и сочуствия. |
QUOTE |
Латышские стрелки, которые расстреливали рабочих и студентов в Москве, полюбому причастны к тому, что произошло в России. |
QUOTE |
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии? |
QUOTE |
Вы о ком? |
QUOTE (Chelydra @ 09.09.2010 - время: 22:09) | ||
Я Вам Bruno тоже циничную вещь скажу. Русский народ страдал всяко больше и дольше прибалтов. И последствия коммунистической оккупации для нас просто ужасны. Нация на грани. Покалечен генофонд, массовое пьянство, «патриотизм», и т.п. Разве ваш народ в таком же состоянии? |
QUOTE (Narziss @ 09.09.2010 - время: 22:32) | ||
Снечкус Антанас Юозович |
QUOTE (Плепорций @ 09.09.2010 - время: 15:22) |
Половина развитых государств в мире вообще не имеют армий либо имеют рудименты таковых. Как же они живут в мире и до сих пор никем не оккупированы? |
QUOTE (Плепорций @ 08.09.2010 - время: 16:45) | ||||||||||||||||||||||
Вы делите безвинных на две категории - на представляющих опасность и на не представляющих опасности, причем в отношении первой категории с Вашей точки зрения возможно применение репрессий. Я правильно понимаю Вашу позицию? Замечу, что дебил, выскочивший перед кортежем президента, опасности не представляет.
Сотрудник ФСО Алексей Миронов арестован по подозрению в убийстве приезжего рабочего из Молдавии. http://www.fontanka.ru/2010/08/31/091/ 17 августа в Подмосковье задержан 23-летний лейтенант, который стал уже четвертым офицером Федеральной службы охраны, входившим в банду. http://vrn.kp.ru/daily/24542/720987/
|
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 22:10) |
Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"... |
QUOTE |
Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны. |
QUOTE |
Это что СССР виноват, что мы по спиду обгоняем африку? Что у нас на каждом шагу продают водку и сигареты? Что за бред? |
QUOTE (Chelydra @ 10.09.2010 - время: 08:47) | ||
Разве я привёл страдания русских в качестве оправдания агрессии СССР? Вовсе нет. Я лишь ответил на Ваше забавное утверждение, что, мол, русский народ находился в каком-то привилегированном положении. |
QUOTE |
СССР – империя зла. А русский народ, это её первая жертва и первый раб. И ничьей крови не пролилось столько сколько русской. |
QUOTE |
Русский народ сопротивлялся. Сопротивлялся яростно. Сопротивление было утоплено в крови. |
QUOTE |
А вам в 1918-1920-х удалось отбиться только потому, что в это время основные силы коммунистов уходили на подавление сопротивления русского народа. Не до вас. Вас рациональнее было отложить на потом. Всё равно деваться вам было некуда. |
QUOTE |
Вы не подчинились добровольно? Так и русские не подчинились добровольно. |
QUOTE (Chelydra @ 10.09.2010 - время: 08:47) |
Ничего подобного. Они их просто с цепи спустили. А в животных людей превращали Ленин, Тухачевский, Троцкий, Сталин. Это их селекция. |
QUOTE (juk71 @ 10.09.2010 - время: 12:06) |
А вот взгляд Бруно на истоию Эстонии-это взгляд лакея, у которого забрали хозяина и послали насильно учится в университет. |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 22:10) |
[Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"... Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. Прибалты отстояли себя в 1918-20 гг., в 1940 г. силы уже были слишком неравны. |
QUOTE (juk71 @ 10.09.2010 - время: 12:36) |
это вы называете "владением темой"? Дело же не в том, чтобы в Гугле или Википедии данные выискивать. |
QUOTE |
Дело в подходе к теме. Дальше хуторского взгляда-"нас заставили, нам все равно, нам не давали" вы не идёте. |
QUOTE |
На вашей территории столетиями управляли немцы. Вы привыкли. |
QUOTE |
А тут СССР.все нации равны. И таджики и грузины и эстонцы. |
QUOTE |
А вам не нужно такого равенства, вам гораздо комфортнее было под немцами. |
QUOTE (Chelydra @ 10.09.2010 - время: 08:47) | ||
Anenerbe
Но я не покупаю ни пива, ни сигарет. Не трахаюсь с кем попало, не ширяюсь. И никто меня делать это не заставляет. А почему всё это делает быдло из заводского района? Откуда взялись эти дебильные стада алкоголиков в третьем поколении? Откуда они в европейской стране? Мы же не в Африке. Кто низвёл половину страны до животного состояния? Ельцин? Горбачев? Путин? Ничего подобного. Они их просто с цепи спустили. А в животных людей превращали Ленин, Тухачевский, Троцкий, Сталин. Это их селекция. |
QUOTE |
А в животных людей превращали Ленин, Тухачевский, Троцкий, Сталин. Это их селекция. |
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2010 - время: 12:50) | ||
На какой нашей? Корни моих предков из Литвы (которая не только никогда под немцами не была, но и сама простиралась одно время от Балтики до Черного моря и претендовала на роль объединителя земель русских) и Белоруссии, к которой немцы тоже никакого отношения не имели.
Не в Гугле не буду.Я не умею им пользоваться. Лучше в учебнике немецкой истории у племянницы почитаю. Не может быть, чтобы какая крупная катастрофа для германской армии как сражение под Вынну не был бы там выделен в отдельную главу. |
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2010 - время: 12:03) |
А вот для прибалтов, знаете ли, это совсем было не забавно. Потому что не вам, а им приходилось У СЕБЯ ДОМА подстраиваться под русскоязычную среду |
QUOTE |
А как вы считаете? Как и ненавистники темы холокоста, по абсолютным величинам? |
QUOTE |
Потому что среди русского народа нашлось на удивление много сторонников марсиан-большевиков. |
QUOTE |
Самим себе? Повторяю: большевики не с Марса появились и набрали миллионы сторонников. Да, часть народа сопротивлялась, была гражданская война. Но, как я уже писал, сторонников большевиков оказалось слишком уж много. Кстати, британцы, поняв это в 1919 г., прекратили помощь белому движению, на которую ушли огромные деньги. Один из министров в письме разочарованно написал примерно следующее: "Пусть русские сами разбираются со своей судьбой, раз им большевики милее!" |
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2010 - время: 13:12) |
В СССР всего этого не было. Ни тотального алкоголизма, ни чудовищной наркомании. |
QUOTE |
Хотя, соглашусь, что молодежи из рабочих кварталов приходится тяжелее. |
QUOTE |
Но алкоголизм контролируют и рекламируют точно не социалисты. И не Сталин с Троцким. |
QUOTE |
Если мы все с этим согласимся, то наша жизнь от этого не улучшится. |
QUOTE (Chelydra @ 10.09.2010 - время: 17:23) |
Улучшиться. Зло должно быть названо. И осуждено. Если бы это было сделано, то у нас не мог бы ГБшник стать президентом. Как не мог в послевоенной Германии стать канцлером комендант «Бухенвальда». |
QUOTE (Bruno1969 @ 08.09.2010 - время: 21:02) |
Далее, ваши попытки притягивать ситуацию с оккупированной совком Балтией к независимой выглядят несколько неуклюже. С чего вы взяли, что немцы бросили бы на страны Балтии те же силы, что и в случае советской оккупации? Они вполне могли ограничиться куда меньшими силами, рассудив, что их будет достаточно для захвата прибалтийских государств, а большие силы направить на СССР. Это было бы вполне логично. |
QUOTE |
Прибалтийские армии в союзе с советской существенно затруднили бы продвижение немцев, нанесли бы им определенный урон. Вполне вероятно, что выигранное время не позволило бы немцам заключить в кольцо блокады Питер, к которому они буквально бегом примчались в 1941. Отступала бы РККА уже вместе с прибалтами, которые дополняли бы ее, а не встречали бы десятками тысяч в 1944 г. ожесточенными врагами. |
QUOTE |
По Эстонии точного срока не помню, что-то в пределах недели, а Кайтселийт (важнейший мобилизационный резерв) мобилизуется за несколько часов. |
QUOTE |
Не надо истерить. Я понимаю, вам очень хочется хоть как-то оправдать советский разбой в Балтии, но выглядит это крайне несерьезно. Во-первых, какой бы малой вам ни казалась сила прибалтов, союз с ней все равно лучше, чем отсутствие оной или, тем более, как вышло из-за советской глупости, противостояния в союзе с немцами. Во-вторых, в случае нападения немцев на страны Балтии, это означало бы и нападение на СССР, и советские войска имели полное право войти на территорию Балтии в необходимом количестве для борьбы с СОВМЕСТНЫМ врагом. Да, ребята в Кремле совсем не думали, что немцы на них нападут, считали их союзниками, и потому вели совсем другую политику. Но она оказалась провальной! И еще раз повторяю, все ваши забавные попытки натянуть хоть какое-то опрадание совку за бандитскую оккупацию Балтии выглядят нелепо. |
QUOTE |
Суровая правда жизни заключается в том, что действия ПрибВО были абсолютно провальными. Одна из ключевых причин - восстание местного населения против советских оккупантов. |
QUOTE |
И еще раз повторяю, все ваши забавные попытки натянуть хоть какое-то опрадание совку за бандитскую оккупацию Балтии выглядят нелепо |
QUOTE |
Развернувшееся в немецком тылу партизанская война стала важным фактором, повлиявшим на решение Гитлера пойти на ранее не планировавшееся создание из числа жителей оккупированной территории СССР национальных вооружённых формирований. 25 августа 1941 г. командующий группой армий “Север” генерал-фельдмаршал фон Лееб официально разрешил принимать на службу литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны. Осенью 1941 года в Латвии на базе “отрядов самообороны” стали формироваться регулярные полицейские батальоны, которым поручались карательные операции. В октябре 1941 года первый латышский батальон был направлен на борьбу с партизанами в Псковскую область, а в декабре того же года латышские полицейские участвовали в карательных акциях на территории Белоруссии. Всего за годы войны был сформирован 41 такой батальон (для сравнения: в Литве – 23, а в Эстонии – 26). В среднем каждый батальон состоял из 300 чел., хотя численность отдельных достигала и 600 чел. Латышские батальоны действовали в Латвии, на Украине, в Белоруссии и др. регионах. Так, на Кавказе летом 1942 г. в тылу немецких войск “наводили порядок” 18-й и 27-й латвийские полицейские батальоны. Части и подразделения “латышского легиона” не только участвовали в боях с Красной Армией, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях Российский государственный военный архив (РГВА). Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-222. (Приложение 4). 12 июня 1943 г. в телефонограмме №33 помощник шефа окружной полиции сообщал областному руководителю СС и полиции, что в соответствии с установкой, данной на 11 июня 1943 г. на совещании в Риге, командованием жандармерии Латвии и служб СД в д.Шкауне была произведена эвакуация (так в рапортах назывались расстрелы) семейств, один или несколько членов которых перешли к "бандитам". Эвакуации были подвергнуты деревни: Шкауне, Рундени, Паспене и Брити. В общем было расстреляно 224 чел. по плану в течение трёх часов, а сделали это полицейские из 273-го латышского полицейского батальона. ГА РФ. Ф.7021. Оп.93. Д.3695. Л.88-89. |
QUOTE |
На какой нашей? Корни моих предков из Литвы (которая не только никогда под немцами не была, но и сама простиралась одно время от Балтики до Черного моря |
QUOTE |
вот для прибалтов, знаете ли, это совсем было не забавно. Потому что не вам, а им приходилось У СЕБЯ ДОМА подстраиваться под русскоязычную среду, учить русский язык, чтобы иметь возможность даже в магазине элементарно купить себе что-нибудь у русской продавщицы, как правило, ни слова не знающей на местном языке. Это у них обязательным в школе был русский язык, а у русских в соседних зачастую местный язык не преподавался вообще. |
QUOTE (juk71 @ 10.09.2010 - время: 14:44) |
Вот вам и хуторской менталитет, хоть в учебник менталитетоведения помещай. Вы живёте на территории Эстонии, как я понял, истоптали не одну клавиатуру, расписывая прелести постсоветской Эстонии, а когда дело дошло до истории страны, вашей, вашей не скромничайте (уж какая есть такая есть, что поделаешь), то Вы вроде и ни причём. Мол я не я и лошадь не моя. |
QUOTE | ||
мда и историю Литвы Вы тоже не знаете, так простиралась не Литва , а Речь Посполитая- польско-литовская уния |
QUOTE |
Да, русский язык был государственным. И русским его не нужно было учить. Но на этом преимущества русских и кончались. И на фоне минусов, этот плюс уж извините, но выглядит забавно. |
QUOTE |
Русские жили беднее и бесправнее других народов СССР (за исключением сосланных). Хотя даже сосланные, часто жили значительно лучше, чем жители какого-нибудь Саратова или Комсомольска-на-Амуре. Я это знаю хорошо потому, что семья моих родителей предпочла удрать с Дальнего Востока в Узбекистан. И моими друзьями детства, соседями, учителями были как раз высланные крымские татары, немцы, корейцы. А когда в девяносто пятом мы переехали в Саратов, то я увидел пустыню. В культурном, интеллектуальном и даже физическом смысле. |
QUOTE |
Нет. По относительным. Вы сомневаетесь? Хотите сказать, что в процентном отношении прибалты потеряли не меньше людей, чем русские? |
QUOTE (skv @ 10.09.2010 - время: 18:45) |
Видите ли Бруно, само по себе немцам было плевать на Прибалтику, главной целью группы армий "Север" был Ленинград, как крупнейший порт и промышленный центр. Так что численность этой группы армий была бы точно такая же, как и в этой реальности. |
QUOTE |
Как вам выше написали, прибатийские армии были включены в состов РККА в качестве территориальных стрелковых корпусов. И вот что удивительно почему то не смогли не сдержать, не нанести определенный урон. |
QUOTE | ||
Мобилизация Бруно это не только собрать толпу людей в одном месте и выдать одну винтовку и три патрона. Для формирования дивизии нужно(навскидку): лошади, автомобили, артиллерия. плюс нужно обучить людей, без всего этого-это просто толпа людей с винтовками. |
QUOTE |
Кстати по поводу ожесточенных врагов, за какую Родину воевали прибалтийские легионеры, одетые в эсесовскую форму со сдвоенными молниями? |
QUOTE |
Суровая правда жизни заключается в том, что действия ПрибВО(да вообщем то всей РККА, за исключением юго-западного фронта) были провальными по двум простым причинам: 1. Упреждения в развертывании войск РККА 2. Отсутствия боевого опыта у солдат и офицеров РККА.(по этой же причине, даже если бы РККА была полностью мобилизована и развернута, приграничное сражение немцы все равно бы выиграли, но не с таким результатом, как в этой реальности, ИМХО) |
QUOTE |
Так что восстание местного населения далеко не ключевая причина. |
QUOTE |
Вы в каком месте у меня нашли оправдания? Я не считаю аннексию прибалтики преступлением, а значит соответсвенно, с моей точки зрения она в оправдании не нуждается. Вот так вот. |
QUOTE |
Бруно, неужели вы думаете, что немцы стал бы обходить, "гордые независимые" государства на пути к Ленинграду? 00003.gif Раскатали бы вашу независимость по гусеницам, точно так же, как это сделал СССР. |
QUOTE |
А вот так, латыши боролись за независимость: |
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2010 - время: 23:30) |
То-то безъязыкие русскоязычные стран Балтии воют теперь по поводу того, что всюду нужно хоть немного знать язык титульных, и большинство работ для них закрыто. |
QUOTE |
Celydra, вы, видимо не поймете всю "прелесть" языковой дискриминации, пока не окажетесь в шкуре коренных жителей тех республик, где была высока доля русскоязычного населения. В Эстонии и Латвии к середине 1980-х складывалась ситуация, когда уже чувствовалось, что лет 10-15 - и все, местные языки будут практически отговсюду вытеснены русским и првратятся в вымирающие. Вместе с культурой их носителей... |
QUOTE |
Очень спорное утверждение. Уровень жизни в России был ниже, чем в прибалтике, но потому, что он ниже был и до оккупации, причем еще больше. А Средняя Азия, например, Молдавия, однозначно жили беднее. |
QUOTE |
А это нереально подсчитать. Например, убитыми в общем прибалты потеряли меньше. И то, наверное, лишь потому, что немцы у нас особенно не зверствовали. Зато сколько народу было вынуждено бежать из страны! Это ведь тоже потери. Вы в курсе, что довоенная численность эстонцев в Эстонии так и не восстановилась даже к концу совка? Это как расценивать? |
QUOTE (Chelydra @ 11.09.2010 - время: 01:02) |
Вы опять в сторону. Я не говорю, что это совсем уж пустяк, я говорю, что это пустяк в сравнении с той резней, которую коммунисты учинили в России. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Да и не в этом дело, а в масштабе зверств, в разрушении культуры, в уничтожении крестьянства. |
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2010 - время: 23:30) |
http://jhistory.nfurman.com/maps/litva01.htm Смотрим карту ВКЛ 13-15 веков. |
QUOTE (Bruno1969 @ 10.09.2010 - время: 23:30) |
В Эстонии и Латвии к середине 1980-х складывалась ситуация, когда уже чувствовалось, что лет 10-15 - и все, местные языки будут практически отговсюду вытеснены русским и првратятся в вымирающие. Вместе с культурой их носителей... |
QUOTE (Gamilkar @ 11.09.2010 - время: 01:41) | ||
Эту карту я ещё по школьному советскому учебнику истории помню. Строго говоря, на ней не отмечены вассальные и зависимые от ВКЛ княжества, формально не входящие в состав ВКЛ. Что до Чёрного морю, к югу от Киева простиралось так называемое "Дикое поле" - практически не заселённая и ничейная территория (на картах обычно подписывали - номинально зависимая от ВКЛ территория). Обычно она штриховалась на исторических картах вот так: http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/V...str_074-075.jpg Так что, скорее, территория ВКЛ не совсем простиралась до Чёрного моря. |
QUOTE |
А теперь складывается ситуация, что ещё лет 10 - 15, и их вытеснит английский. Такова их доля, видимо... |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.09.2010 - время: 22:10) |
Это мне напоминает такую историю. В квартиру соседа врывается чувак, грабит, насилует, забирает для себя половину комнат. Когда, наконец, его удается призвать к ответу, в суде он начинает оправдываться: "А че я? Я не меньше их страдал! Вы бы видели, как надо мной издевался мой отец! Я такая же жертва, как и они. Более того, я даже больше пострадал: я над ними меньше издевался, чем отец надо мной"... |
QUOTE |
Русскому народу для начала надо было не подчиняться большевикам. |
QUOTE (Herr_swin @ 11.09.2010 - время: 08:58) | ||
Это Вы относите к латышским стрелкам? Или к советским войскам, гнавшим фашистов? |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Но меня интересует другое. Прибалты и другие осколки империи (поляки, грузины и пр.) сейчас пытаются предъявить счёт России, а значит мне. Потомки латышских стрелков, потомки, Феликса Железного и Иосифа Сталина с Берией с протянутой рукой выстраиваются в очередь за компенсацией. Компенсация за что? Одного моего деда оторвали от семьи и расстреляли, не исключено, что те самые латыши. Второго деда от семьи не отрывали, а вместе с женой и детьми прогнали по всем каторгам Урала. И вот я чиста русский. Бруно назначил меня старшим братом, и я ему должен платить? Кто ещё за компенсацией? В очередь! |
QUOTE (Bruno1969 @ 11.09.2010 - время: 12:41) |
Я отношу это к тем...кого местные коммунисты встречали хлебом-солью и парным молоком...К тем, кто грабил народ |
QUOTE |
Нигде не получилось, только в России. А виноваты в этом латышские стрелки! |
QUOTE |
Лично мне тема с компенсациями глубоко параллельна. Но меня забавляет позиция россиян, когда они сами гордо назвались правопреемниками СССР... тут помню... тут... не помню |
QUOTE |
Во-первых, вы можете заявлять что угодно, но преступлением это давно признано мировым сообществом, львиная доля которого изначально не признала законность включения стран Балтии в совок. Во-вторых, напоминаю, с чего вы начали. |
QUOTE |
Выше мне традиционно невежественную глупость написали. Это Лайдонера включили? Или, может, Альфонса Ребане? Включили лишь ошметки, обезглавленные, лишившиеся даже ряда офицеров среднего звена, в значительной степени нелояльные оккупационной власти. И из этих ошметков значительная часть участвовали в восстании против советских оккупантов летом 1941 г., почему и нет никакой речи о сдерживании. |
QUOTE |
К тем, кто перед этим сваливал тела убитых партизан на центральной площади |
QUOTE |
http://jhistory.nfurman.com/maps/litva01.htm Смотрим карту ВКЛ 13-15 веков. Это я показал вам традиционный уровень ваших познаний по темам, в которые вы непонятно зачем влезаете. Из мазохизма, возможно... Но вы зря тщитесь, общаться с вами я все равно не собираюсь: давным-давно это ниже моего достоинства. |
Рекомендуем почитать также топики: Карелия. Ё-партия deleted double Вернут ли наши деньги? Москвички принимают ислам |