Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Снова_Я @ 30.05.2010 - время: 18:15) |
Это опять из Вики. Но вот польские источники: ... Заметьте, источники как социалистического периода, так и современного. |
QUOTE (Снова_Я @ 30.05.2010 - время: 18:15) |
Из 38 дивизий СС большинство были национальными. Их список здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/СС Для тех, кто не верит Вики, можно посмотреть здесь: http://www.feldgrau.com/ssdivs.html Относительно того, что латышский легион СС - солдаты: |
QUOTE |
Некоторым бесполезно что-либо доказывать, они всё равно скажут, что это российский агитпроп. |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.05.2010 - время: 19:25) |
Плепорций Знаете, честно говоря, меня несколько утомляет уже наша "Переписка Энгельса с Каутским". Я убил на нее несколько часов, вчера все планы полетели к черту, столько дел остались не сделанными! Давайте оставим этот спор, тем более, что он у нас, как круги на воде, становится все шире и шире... |
QUOTE |
Мое резюме. Нацизм и сталинизм - одинаковое дерьмо, более того, союзническое в 1939-41 гг. Мерять, что из этого дерьмовее, я не собираюсь. Вы хотите как-то выделить одно на фоне другого - дело ваше, мне это не интересно. |
QUOTE |
По легионерам я уже все сказал, мне нечего добавить. |
QUOTE |
Резолюция ООН, на которую вы ссылаетесь - просто пропагандистская шняга, текст которой составлялся в МИДе РФ и такая же туфта, как и заламывание рук в Москве по поводу сноса/демонтажа (я подчеркиваю, риторика именно такая) Бронзового солдата в Таллине, который преспокойно стоит себе в тихом, красивом месте на Военном кладбище (фото найдете на более ранних страницах) всего в 1 км. от прежнего места, в центре города. И вокруг которого теперь, наконец-то, не трется экстремистская шушера с обеих сторон, потому как там не комильфо, место уже не лобное. Заметье, что 55 государств не поддержали резолюцию. Помимо США, голосовавших просто против, в перечне воздержавшихся наверняка доминировали европейские державы, тогда "за" проголосовали всякие науру да барбадосы, которые об истории 2МВ и странах Балтии имеют столь же четкое представление, как мы с вами - о династии Цин... Приезжайте к нам и сами поищите у нас проявления неонацизма и некоего "прославления нацистского движения". |
QUOTE |
По остальному, ей богу, нет уже сил: слишком много всего накопилось в теме. |
QUOTE (Плепорций @ 30.05.2010 - время: 21:47) | ||
Ладно, не буду Вас мучить - это мне привычно кропать отзывы на иски и жалобы, рука набита, а Вам еще приходится и от других отбиваться... |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
ЕС действительно воздержался. Но "за" проголосовали Индия, Китай, Бразилия, Израиль, Мексика, Аргентина и много кто еще! Китай - это, знаете ли, не Науру... К тому же если это "агитпроп", как Вы говорите - отчего тогда ЕС не голосовал "против"? |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 01:55) |
Где-то я уже писал, что в принципе я против вообще любых маршей у нас ветеранов с любой стороны. Страны Балтии были расколоты, 2МВ - это ГРАЖДАНСКАЯ война для нас, поэтому лучше было бы не деребить эти раны. Но я понимаю, что одна сторона имела ранее привелегию, другая всячески зажималась и УНИЖАЛАСЬ - отсюда разжатие этой пружины. С этим ничего не поделать. И, к сожалению, нескоро вместо Бронзового солдата или монумента в Синимяэ у нас появятся памятники ВСЕМ воевавшим тогда, поскольку все они были жертвами прокатившихся по их земле жерновов трагической истории. |
QUOTE |
Я не считаю для себя возможным осуждать ветеранов Ваффен СС за их мероприятия. В них нет ничего фашистского. Вообще российским хулителям я предложил бы посмотреть одно эстонское ток-шоу, на котором сошлись ветераны с обеих сторон. Спор был довольно темпераментный, с советской стороны, порою, крайне агрессивный (но не переходящий, к счастью, рамки приличия). Но в итоге ветераны все-таки сумели найти общий язык и признать, что все они просто солдаты. |
QUOTE |
Власти да, могли бы и помолчать или, во всяком случае, не говорить некоторых глупостей, которые я ранее упоминал. |
QUOTE |
Все очень просто. В резолюции ведь не идет речь конкретно о каких-то странах. Поэтому бразилии и китаи, если врубаются, в чем именно дело (что скорее всего), не особенно парятся этой темой. С чего бы им? А Израилю сам бог велел за такие темы головать, иначе весь мир просто обалдел бы. Но американцы и европейцы, зная, что это банальное пропагандистское давление на конкретные страны, а не некое реальное переживание России и Ко по поводу некоего настоящего явления, дают понять, что они не клюнут на эту шнягу. Американцы делают более открыто, европейцы сдержаннее, поскольку здесь тема 2МВ более деликатно воспринимается. |
QUOTE |
Есть грех, несколько эмоционален я. Спасибо, что понимаете это и не принимаете близко к сердцу. Но эмоциональность моя анализу не мешает... |
QUOTE |
Кстати, по МИШЛИНГЕ. И в законе, который вы мне приводили, посмотрите внизу отдельную оговорку по мишлинге, весьма жесткую. Странно, что вы ее не замечаете. |
QUOTE (Плепорций @ 01.06.2010 - время: 16:24) | ||||
Мда... Теперь я уже не пойму, чего мы с Вами вообще "сцепились"...
|
QUOTE |
Я не понимаю, как Вы, Ваши единомышленники из числа прибалтийской интеллигенции, умудряетесь найти оправдания для эстонских легионеров, считающих доблестью свою службу в СС, бравирующих своим эсэсовским прошлым, устраивающих сборища и шествия для демонстрации того, что они "ничего не поняли и ничему не научились". Как Вы и Ваши единомышленники оправдываете прибалтийские власти, которые высказывают приветствия и одобрение этим шабашам! |
QUOTE |
И в итоге резолюция все-таки поддержана! |
QUOTE |
Не очень понятно, кстати, отчего же сами страны Балтии воздержались... |
QUOTE |
Вы мне писали про мишлинге в том контексте, что, типа, Германия на словах боролась с евреями, а на деле допускала мишлинге к госслужбе. Вы хотели таким образом проиллюстрировать тезис о несовпадении планов и жизни в смысле, в первую очередь, планов фашистов относительно германизации Прибалтики. Я Вам возразил и привел данные о том, что служба мишлинге вовсе не противоречила установлениям Третьего Рейха относительно еврейства и в подтверждение привел соответствующие нормативные акты. Та инфа, которую Вы здесь привели, никак не опровергает моей позиции. Хотя она и интересна сама по себе. |
QUOTE (Bruno1969 @ 30.05.2010 - время: 19:25) |
А, может, все-таки наберетесь смелости и заклеймите финский фашизм за свастики по всей стране? Не моя вина, что ваши мифы (источник их, конечно, агитпроп, откуда им еще взяться-то?) круто расходятся с реальностью... |
QUOTE (Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 22:58) |
Тогда кто писал это??? |
QUOTE |
А что они должны были делать? |
QUOTE |
Пффф... Так все, что я вам показываю, и подтверждает мой тезис! Нацисты, прежде всего, Гитлер, выступали за полное "решение еврейского вопроса", но не могли провести полностью антиеврейские законы, и даже те относительно смягченные законы НЕ СОБЛЮДАЛИ САМИ. Потому что жизнь есть жизнь. Я уж не знаю, как еще объяснить вам эту банальность, если вы даже после всего приведенного никак не хотите понять это... |
QUOTE (Плепорций @ 02.06.2010 - время: 16:40) |
Bruno, "оправдывать" и "осуждать" - не одно и то же. Я Вас гвоздил и клеймил именно за попытки оправдать слеты легионеров, приписав им будто бы объективные заслуги перед Родиной, из которых вытекает право гордится своим эсэсовским прошлым. Ладно бы Вы их просто не осуждали, так Вы же их чуть ли не героями выставляете в своих постах! |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Что значит "не смогли провести"? Нацисты - это не только Гитлер, это целый конгломерат разных людей, мнений и т. п. Кто-то был более радикален по отношению к евреям, кто-то менее. И из всего этого конгломерата Вы выхватываете одного Гитлера и указываете на несоответствие его "проповедей" и реальной практики антисемитизма в фашисткой Германии. Но лично меня, знаете ли, мало интересуют декларации. Я сторонник позитивного права и привык анализировать конкретные документы. Такие, как, например, план "Ост" или Нюрнбергские законы. Так что, уважаемый Bruno, у нас с Вами несколько разные представления о банальностях... |
QUOTE (Плепорций @ 02.06.2010 - время: 16:40) |
Такие, как, например, план "Ост" или Нюрнбергские законы. Так что, уважаемый Bruno, у нас с Вами несколько разные представления о банальностях... |
QUOTE (Bruno1969 @ 02.06.2010 - время: 18:15) |
Я вам уже запарился объяснять, что они гордятся не выдуманным вами эсессовским прошлым, которого у них нет, поскольку, в организации СС они не состояли и не могли состоять по определению. Они гордятся тем, что сумели в кровопролитных боях приостановить наступление очередных, или, возвращение уже хорошо известных своими зверствами старых оккупантов на их родину. И имеют на это право. |
QUOTE |
Ибо то, оккупанты эти волею исторического поворота из союзничков нацистов переквалифицировались в их противников, в союзников антигитлеровской коалиции, не отменяет их оккупантской сути. |
QUOTE |
Да, то, что легионеры воевали в форме других оккупантов - драматично и накладывает определенный отпечаток на их историю. Но с этим ничего не поделаешь, как я уже писал, у Балтии особенно запутанная история 2МВ. |
QUOTE |
Я вам уже давал ссылку на кратенький исторический обзор по теме мишлинге, в котором очень наглядно показано то, как сама верхушка нацистов, считаясь с реалиями, не могла полностью выполнять свою антиеврейскую доктрину и законы. |
QUOTE |
Какой это закон? Это дышло. |
QUOTE (juk71 @ 02.06.2010 - время: 23:40) |
Тут в другой теме была ссылка на план "Ост" на немецком. Я его весь прочитал. Там не просто НЕ СЛОВА про "решение еврейского вопроса" а ни про какое другое уничтожение каких нибудь народов, так что если Вы "привыкли анализировать", то может проанализировали бы этот план с точки зрения бесчеловечности а ссылки цитаты бы сюда выложили. а то этот план "Ост" все упоминают, но по моему никто не читал. |
QUOTE (Плепорций @ 04.06.2010 - время: 17:58) |
Ну да - они состояли в войсках СС! Носили эсэсовскую форму, имели эсэсовские воинские звания... И плечом к плечу с членами организации СС в кровопролитных боях "приостановили". |
QUOTE |
Боролись на стороне одних оккупантов с другими оккупантами. Как тут не загордиться? |
QUOTE |
Да бросьте Вы, Bruno! СССР никогда не стал бы истинным союзником фашистской Германии, и наоборот! Это был не более чем тактический союз, а Вы пишите о нем так, как будто бы сталинизм и фашизм чуть ли не побратались! |
QUOTE |
Как-то все это... нескромно у них получается. С привлечением к мероприятиям легионеров других стран. В которых подобные мероприятия - уголовно наказуемое деяние... |
QUOTE | ||
Вы, по-моему, не уловили, с чем я спорю. Есть идеологическая доктрина, а есть закон. Доктрина - вещь неконкретная, разные идеологи трактуют ее по разному, часто противореча друг другу. Служба мишлинге не вписывалась в нацистскую доктрину в интерпретации некоторых фашистских лидеров, но вполне вписалась в конкретные законы (пусть позднее и скорректированные). И именно в соответствии с этими законами мишлинге и служили Рейху! Или у Вас есть данные о том, что эта служба происходила против закона? Если да - то я готов признать свою неправоту и согласиться с тем, что фашистские реалии не всегда соответствовали фашистским законам и планам.
|
QUOTE (Плепорций @ 04.06.2010 - время: 17:58) |
Да бросьте Вы, Bruno! СССР никогда не стал бы истинным союзником фашистской Германии, и наоборот! Это был не более чем тактический союз, а Вы пишите о нем так, как будто бы сталинизм и фашизм чуть ли не побратались! |
QUOTE (muse 55 @ 11.06.2010 - время: 17:05) |
Вот оно - истинное лицо эстонского бизнеса : |
QUOTE (skv @ 12.06.2010 - время: 14:24) |
В Литве за геноцид осужден 83-летний чекист |
QUOTE (skv @ 12.06.2010 - время: 14:24) |
В Литве за геноцид осужден 83-летний чекист Вильнюсский окружной суд (ВОС) приговорил 83-летнего агента МГБ СССР Маркела Булатова к семи годам лишения свободы, инкриминировав ему участие в уничтожении литовских партизан, боровшихся с советской властью. ВОС признал Булатова виновным в исполнении геноцида. Суд констатировал, что в 1952 – 1960 годах будучи агентом МГБ Булатов подчинялся приказам уничтожить партизан, участвовал в операциях, целью которых была их ликвидация. Согласно материалам дела, Булатов был заслан в партизанский отряд, а в 1952 – 1953 годах участвовал в расстреле девяти литовских партизан в Игналинском и Швянченском районах Литвы. По трем эпизодам он был признан соисполнителем. Сам Булатов не признал всех обстоятельств инкриминируемых ему действий. Суд не освободил 83-летнего Булатова от отбывания наказания, сделав вывод, что т.к. пенсионер мог участвовать в заседаниях, давал на них показания, то нет оснований утверждать, что здоровье не позволяет ему находиться в заключении. С учетом возраста суд сократил Булатову срок заключения по сравнению с возможным по литовским законам. Cсылка |
QUOTE (Bruno1969 @ 04.06.2010 - время: 23:55) |
1. Летом 1939 года СССР втупил в сговор с нацистами и к обоюдному удовольствию разделил с Германией Польшу. После чего последовало совместное советско-германское коммюнике, парад и т.д., а в советских атласах на территории оккупированной нацистами Польши (уже за пределами доверсальских границ Германии) появилась циничная подпись "Область государственных интересов Германии". Страну просто стерли! |
QUOTE (srg2003 @ 14.06.2010 - время: 18:20) |
вот это бред, с каких пор уничтожение бандитов стало геноцидом??? что же касается лесных братьев, то с какой стати их вообще могли к комбатантам отнести??? |
QUOTE (Gamilkar @ 17.06.2010 - время: 00:16) |
А у нас любой фашист и уголовник - борцы за свободу. |
QUOTE |
Гитлер капут В Риге сорвано шествие националистов Группе латышских националистов, решивших пройти маршем по Риге в годовщину вторжения гитлеровских войск, в итоге не дали этого сделать. Организаторы скандальной акции хорошо подготовились и даже раздобыли разрешение суда на ее проведение, но буквально в последний момент вмешалась полиция. Силовики прибегли к простому приему: нейтрализовали на время лидера националистов и, сославшись на его отсутствие, запретили проводить шествие. Немногочисленные участники акции довольствовались тем, что добрались до места назначения (памятника Свободы) поодиночке и возложили к нему цветы. То, что позорная акция в итоге оказалась сорвана, позволило избежать большого скандала (точнее, большего, чем тот, который уже вызвало известие о готовящемся марше). Остались, конечно, вопросы к властям. Например, к суду, который эту акцию разрешил. Или к представителям руководства Латвии, которые хотя и заявили, что планы националистов оскорбляют латвийское государство, но особого рвения в борьбе с этим оскорблением не проявили. Кто начал Вдохновителем марша стал некий Улдис Фрейманис (известный, как писала газета "Вести Сегодня Плюс", своим участием в акциях антисемитского содержания: так, на недавний марш легионеров SS он и его единомышленники пришли с плакатами, оскорбляющими евреев). "Обеспечивать порядок во время шествия" поручили бывшему активисту фашистской организации "Перконкруст" ("Громовой крест") Игорю Шишкину. Последний "прославился", в частности, попыткой взорвать памятник Победы, за что был судим и отсидел более двух лет. Анонсируя акцию, Фрейманис заявил, что хочет таким образом отметить "годовщину освобождения от советской власти" ("освободителем", по его логике, выступила гитлеровская армия). При этом он обещал, что устроит шествие даже в том случае, если не получит разрешения властей. "Даже если не разрешат, мы пойдем. Оккупанты не будут хозяевами нашей земли", - заявил националист. Позднее, правда, организатор марша попытался несколько смягчить свои лозунги. Он стал выступать в прессе с обиженными заявлениями, которые сводились к тому, что его неправильно поняли. Мол, праздновать приход гитлеровской армии он не собирался, а хотел всего лишь почтить память "национальных партизан", которые еще до прихода немцев "освобождали Латвию от советских войск". Правда, избранная дата по-прежнему говорила сама за себя. В Латвии выступления националистов вообще не являются редкостью. Почти каждый год в Риге проходят шествия по случаю Дня легионеров - ветеранов латышского легиона SS (в акциях наряду с собственно ветеранами участвуют и представители националистических организаций). Но если о самих легионерах и о том, в какой степени они ответственны за преступления гитлеровской армии, еще можно спорить, то вторжение немецких войск в Латвию (за которым последовало почти полное уничтожение проживавших в республике евреев) простора для трактовок не оставляет. Кто был против Даже в рядах националистов признали, что отмечать захват Риги гитлеровцами - это слишком. Представители Латвийского клуба националистов (LNK) и партии Visu Latvijai! ("Всё - Латвии!") выступили со специальным обращением, в котором отметили, что возражают против подобного марша. "Признавая, что приход немцев прекратил репрессии советского режима, мы хотели бы подчеркнуть, что Третий Рейх абсолютно противоречил стремлению латышского народа к независимости", - заявили они. Что касается организаторов шествия, то их недовольные националисты отказались считать своими единомышленниками. Фрейманису и его соратникам было объявлено, что они, мол, "не имеют ничего общего с истинным латышским национализмом". Той части националистов, которые хотят заниматься политикой, участие в таком марше скорее повредило бы, чем принесло какие-то дивиденды. Напротив, перед осенними выборами в Сейм они как раз пытаются изобразить "национализм с человеческим лицом". Недавно, к примеру, лидер той же Visu Latvijai! порадовал общественность известием о том, что его партия "не измеряет никому черепа и не проверяет чистоту крови". Чествовать гитлеровские войска носителю столь прогрессивных взглядов уже как-то неудобно. Фрейманис между тем не сдавался. После того как городские власти запретили устраивать шествие (неудивительно, если учесть, что на заседании комиссии, рассматривавшей этот вопрос, организаторы акции выступали с антисемитскими и ксенофобскими заявлениями – об этом рассказал глава антифашистского комитета Латвии Иосиф Корен), Фрейманис обратился в административный суд. Там его поддержали: запрет на проведение марша был отменен. Формально власти могли оспорить это решение в Верховном суде, но времени на это уже не было (из-за юридических формальностей пришлось бы ждать не менее двух недель). 30 июня (накануне марша) городские власти констатировали, что правовых оснований для нового запрета у них нет. В то же время мэр Риги Нил Ушаков пообещал, что восхваления нацизма в столице не допустит. Муниципальной полиции было поручено следить за участниками акции и немедленно прекратить ее, если будут замечены хоть какие-то проявления расизма и антисемитизма. Против марша также высказались президент, премьер и глава МВД Латвии (последняя отметила, что во время шествия ожидаются провокации, поэтому его следует запретить). Однако до последнего момента было неясно, станут власти мешать националистам или нет. Кого унесли В конце концов власти прибегли к несложному приему, который повсеместно используется для срыва политических акций: митингов, шествий и тому подобных собраний (или хотя бы для ослабления их эффекта). Незадолго до начала мероприятия его организаторы и потенциально активные участники задерживаются под любым предлогом, и позднее их либо отпускают, либо отправляют под арест (такая практика, например, действует в Белоруссии: оппозиционеров, собирающихся принять участие в митинге, там задерживают со стандартной формулировкой "нецензурная брань в общественном месте"). Фотогалерея "Они не прошли" Примерно за два часа до начала марша Улдиса Фрейманиса вызвали в полицию безопасности (латвийскую спецслужбу). Ему было сказано, что, мол, надо "прояснить кое-какие вопросы". Как и следовало ожидать, в назначенный срок у Музея оккупации (оттуда планировалось начать шествие) националист не появился. Его телефон при этом, по информации латвийских СМИ, оказался выключен. Позднее выяснилось, что на Фрейманиса завели уголовное дело по подозрению в пропаганде нацизма. Осиротевшим националистам (возле музея их собралось несколько десятков человек) полиция объявила, что поскольку организатора мероприятия на месте нет, то и шествие проводить нельзя. Кстати, у музея к тому моменту собрались и представители другого лагеря: небольшая группа антифашистов в футболках с надписями "Гитлер капут". Соратники Фрейманиса (главным образом это были пенсионеры) все же попытались устроить марш, но полиция, перегородив улицу, их остановила. Несколько человек были задержаны. В их числе оказался и "ответственный за порядок" Игорь Шишкин. Пройти к полицейской машине он отказался. После короткой стычки четверо полицейских подняли его на руки и унесли. Остальные добирались до памятника Свободы (там предполагалось закончить марш) поодиночке. В итоге там собрались около ста человек (националисты, антифашисты и просто зеваки). Националистам пришлось удовлетвориться возложением цветов к памятнику и "дискуссиями на исторические темы". За всем этим, как писал "Телеграф", "с удивлением наблюдали иностранные туристы, которые активно фотографировали и расспрашивали о происходящем местных жителей". P.S. После того как шествие было сорвано, мэр Риги поблагодарил полицейских за хорошую работу. К благодарности присоединился глава МИДа Латвии Айвис Ронис. Не скрывая удовлетворения тем, что крупного скандала удалось избежать, министр заявил, что государство продемонстрировало всем "свою готовность защищать демократию". Правда, вклад руководителей государства в эту "защиту" оказался не слишком значительным. Незадолго до шествия глава МИДа вместе с премьером Латвии Валдисом Домбровскисом "выразили озабоченность" по поводу судебного разрешения на эту акцию и заявили, что "провокаторы должны быть наказаны". Похожее заявление сделал и президент Валдис Затлерс. А вот чего-то большего, чем заявления, от президента и премьера не последовало (хотя профашистский марш в столице представлял угрозу и для их репутации). Кто-то из них мог бы, например, прийти в тот день к памятнику Свободы и там противопоставить свою позицию лозунгам националистов. Оппонентами Фрейманиса и его соратников в итоге выступили несколько десятков антифашистов. "Я пришел сюда для того, чтобы нас засняли, - заявил один из противников марша, депутат Юрмальской думы Игорь Дрея, - и весь мир увидел, что горстку уродов разбавила группа нормальных людей". Первых лиц Латвии в этой группе не оказалось. Михаил Тищенко Lenta.ru, 01.07.2010 |
QUOTE (Sorques @ 13.07.2010 - время: 19:39) |
Эстония с 1 января 2011 года войдет в зону евро Москва. 13 июля. INTERFAX.RU - Совет министров экономики и финансов Европейского союза (Ecofin) принял во вторник решение о вхождении Эстонии в зону евро. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе министерства финансов Эстонии, страна станет 17-м членом еврозоны c 1 января 2011 года. Бруно, это хорошо или плохо, на уровне гражданина? |
QUOTE (Sorques @ 13.07.2010 - время: 19:39) |
Эстония с 1 января 2011 года войдет в зону евро Москва. 13 июля. INTERFAX.RU - Совет министров экономики и финансов Европейского союза (Ecofin) принял во вторник решение о вхождении Эстонии в зону евро. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе министерства финансов Эстонии, страна станет 17-м членом еврозоны c 1 января 2011 года. Бруно, это хорошо или плохо, на уровне гражданина? |
QUOTE |
Цены поднимутся. |
QUOTE |
Очередная оккупация. Да, Бруно? |
QUOTE (Bruno1969 @ 13.07.2010 - время: 22:27) |
Мне в совке совсем не нравилось. А в Евросоюзе очень даже нравится. Это привлекательный союз, дающий человеку массу возможностей. В отличие от того убожества, о котором тоскуете вы... |
QUOTE |
И вот еще что! С переходом на евро иностранным туристам (из еврозоны, как минимум) станет намного удобнее ездить в Эстонию, их станет больше. А туризм дает нам где-то 7% ВВП. Так что опять речь идет о новых рабочих местах, росте доходов и т.д. |
QUOTE (juk71 @ 14.07.2010 - время: 12:01) | ||
Как я Вас понимаю. Вот и грекам в Еврозоне тоже нравится. На 8 лет раньше немцев на пенсию уходят. |
QUOTE | ||
И вот еще что! С переходом на евро иностранным туристам (из
Что то я не встречал ещё ни одного человека, который бы в отпуск ездил в Эстонию. И не слышал, чтобы разница в валюте была бы причиной того, что в страну не едут туристы. |
QUOTE |
А варианта развития страны-2. Или сесть на шею главным евроносителям- Германии и Франции-как греки, или жить согласно доходам, но тогда бедно, хотя чисто и опрятно. Вы же должны понимать, что развиваться Эстонии никто не даст. В лучшем случае какой нибудь завод поставят по сборке Опелей. |
QUOTE (i9o8 @ 14.07.2010 - время: 13:43) |
Обмен валюты можно заменить банковской картой, если уж на то пошло. Да, банку надо платить за обслуживание. Но эта цифра незначительна, вносится сразу при получении карты. А срок их действия 2 года. За обмен валюты каждый раз ведь тоже нужно платить. В ту же Эстонию я дважды въезжал, не имея вовсе наличной валюты. Единственным местом, где картой нельзя было расплатиться, был базар. На полном серьезе это пишу и с полной ответственностью. |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.07.2010 - время: 18:01) |
Реальность же такова, что Эстония пережила после вступления в ЕС в 2004-2007 гг. мощнейший экономический взлет (еще более стремительный, чем до ЕС, хотя уже тогда Эстонию прозвали "балтийским тигром" по аналогии с быстро растущими "азиатскими тиграми"), рост ВВП в 2006 г. превзошел даже китайский! |
QUOTE (skv @ 14.07.2010 - время: 20:01) | ||
Как сейчас у вас ВВП растет? |
Рекомендуем почитать также топики: Церковь проверит законы на соответствие Закону. Абхазский фронт Второй Кавказской войны Легализация проституции Прощание с Гильдией. А-310, опять катастрофа... |