Проблема русского рока

(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 19:57)
Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты.
В музыкальном - творческом и идейно - креативном плане - увы... В достижении звучания, что в роке немаловажно - вообще провал.

Я не раз встречал представителей поколения 50-60 гг рождения, которые безапелляционно и голословно утверждают, что всё советское - плохо, а всё западное - хорошо. Это комплекс "Совка" на фоне кризиса после среднего возраста. В основном это люди творческих и полутворческих профессий. Средней руки архитекторы, журналисты, художники и т. п... Этим они оправдывают свою несостоятельность в творческом плане. Это уже не лечится.

(Мавзон @ 08-07-2019 - 20:42)
(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 19:57)
Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты. В музыкальном - творческом и идейно - креативном плане - увы... В достижении звучания, что в роке немаловажно - вообще провал.
Я вообще то спрашивала, про другое... Ну ладно..

(АндрЮч @ 08-07-2019 - 20:50)
... безапелляционно и голословно утверждают, что всё советское - плохо, а всё западное - хорошо...
"Вот дети у вас хорошие, а что руками делаете..." (из одного советского анекдота). В 1970 году DP выпустил "Deep Purple in Rock",
в 1971-м LZ выдал IV альбом с Stairway to Heaven», UH записал Look at Yourself с July Morning. Ну, это все знают! Слушали и переслушивали. Пытались даже что то сыграть :)
Что в это время в жанре рок-музыки (а топик исключительно о ней) было в СССР? ВИКИ, конечно, подскажет - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B1%D0%BB%D1%8C.
Так что "Прости, Абрам, но муху не обманешь!"(из другого советского анекдота).

А рок то был в СССР в 70 е,?
ссылку не открывала

Конечно, не было! Некоторые музыканты, конечно, пытались подражать. ,,Готов биться об заклад,что пройдёт год-полтора и потом появятся молодые люди с ещё более дурацкими причёсками и дикими голосами,и всё кончится! И придётся им пристраиваться в маленькие провинциальные кабачки на временную работу или идти ,,пчёлами,, к новым ,,жукам,, (Комс.правда Н.Богословский). Потом писали, вроде Рекшана, в мемуарах, как основоположничали... В действительности же выглядело все это, в лучшем случае, так.



А супостаты то - они не читали Богословских :))




Это сообщение отредактировал Мавзон - 08-07-2019 - 22:27

Ну какой slade в 70 у нас?
Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем.
А так у нас и эстрада мировых туров не делала.
Не наше это не наше.


Я как то на старой работе поговорила с людьми чья молодость приходилась у кого на 60-е, у кого 70 е, и начало 80 х. Так многие дамы не слышали ни то что slade, смок он ве вотор не слышали.
Я с вопросами, а они а мы на такие танцы не ходили, а то потом доложут и из института попрут или с работы.
Наш хоть какой то рок, варил я всегда в узком круге, его как бы не было, для нормального развития.

Это сообщение отредактировал Антиномия Плюшкина - 08-07-2019 - 23:19

(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 23:18)
...Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем...
Вот таким парнишкам, как из нашего, Ленинградского "Фламинго" https://my.mail.ru/mail/mixail.polyakov.201...rom=videoplayer
не комсомольского бы словоблуда, а продюсера, уровня Эпштейна. Тогда, возможно... Но история не знает сослагательного наклонения.

(Мавзон @ 08-07-2019 - 12:28)
(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 09:50)
А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её? Знают конечно. Оно же не секрет. Потому, время от времени, пытаются "покорить мир". Пробовал Намин Стас с ансамблем "Парк Горького", пробовал БГ без ансамбля, но с Радиомолчанием, Кузьмин с молодой женой, пробовали...


и неизменно возвращались в родные Пенаты, где почитаемы и востребованы. В конце - концов почти 1/6 часть суши - тоже неплохо. А роки пусть Фредимеркюри поет.
Тут чисто языковой и "культурный" барьер... Ни в коем случае не из-за музыкального и технического уровня


Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать

(Антиномия Плюшкина @ 09-07-2019 - 00:18)
Ну какой slade в 70 у нас?
Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем.
А так у нас и эстрада мировых туров не делала.
Не наше это не наше.


Я как то на старой работе поговорила с людьми чья молодость приходилась у кого на 60-е, у кого 70 е, и начало 80 х. Так многие дамы не слышали ни то что slade, смок он ве вотор не слышали.
Я с вопросами, а они а мы на такие танцы не ходили, а то потом доложут и из института попрут или с работы.
Наш хоть какой то рок, варил я всегда в узком круге, его как бы не было, для нормального развития. Повторюсь - проблема "Русского Рока" в том, что он пришелся "не ко времени" для Мировой Сцены


Когда на Западе был популярен этот Рок, в своих разновидностях (начало 60-х - конец 70-х) - в СССР не было ни секса ни рока... Железный Занавес


А когда у нас сдох Совок и "стало можно" - было уже поздно







Примерно так

Это сообщение отредактировал King Candy - 09-07-2019 - 04:13

И наркотиков тоже не было в СССР - а какой труЪ - рок без наркотиков ? )))

Эмоционально обедняли наши ребята свое творчество )))) Психоделический рок в ex-USSR музыке отсутсвует как жанр, поэтому кстати

(King Candy @ 09-07-2019 - 04:04)
Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать
Почему то ученые, инженеры или, скажем, спортсмены - "им" не чужды. А хардрокеры - чужды? Может, плохим танцорам просто что то мешает?

(Мавзон @ 09-07-2019 - 09:12)
(King Candy @ 09-07-2019 - 04:04)
Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать Почему то ученые, инженеры или, скажем, спортсмены - "им" не чужды. А хардрокеры - чужды? Может, плохим танцорам просто что то мешает?
потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает


Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их

(King Candy @ 10-07-2019 - 01:16)
... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает


Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их
Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах.

(Мавзон @ 10-07-2019 - 08:56)
(King Candy @ 10-07-2019 - 01:16)
... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает


Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах.
как по мне, Queen - редкое говнище


на вкус и цвет.........

(King Candy @ 10-07-2019 - 13:21)
... как по мне, Queen - редкое говнище


на вкус и цвет.........
Это точно! Полный отстой! Они даже песни Кино не поют!!!

(King Candy @ 10-07-2019 - 13:21)
(Мавзон @ 10-07-2019 - 08:56)
(King Candy @ 10-07-2019 - 01:16)
... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает


Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах. как по мне, Queen - редкое говнище

Ты в смысле - любители "пластилин давить"

(АндрЮч @ 10-07-2019 - 22:03)
(King Candy @ 10-07-2019 - 13:21)
(Мавзон @ 10-07-2019 - 08:56)
Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах. как по мне, Queen - редкое говнище Ты в смысле - любители "пластилин давить"
я не знаю что такое - "пластилин давить" ?

Намек на то что Меркури был активным педерастом ?

Мне как-то фиолетово на это. Я сам извращенец и лоялен к другим извратам )

Просто не нравится их стиль и музыка... Никогда их не слушал (хотя их появление и популярность как раз на мою молодость пришлись)

(Мавзон @ 10-07-2019 - 08:56)
(King Candy @ 10-07-2019 - 01:16)
... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает


Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. . А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах.Да и хрен с ними

Я не люблю рок


слушаю рок только в виде джаз-рока. Чистый рок мне "не заходит" - слишком грубая, шумная музыка )
От нее мои нежные ушки сворачиваются в трубочки (это относится далеко не ко всем рокерам - но к Квину точно - по мне это "орово" совершенно немузыкально)



То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рокаБитлз с трудом можно к року приписать

Они играли "рок-н-ролл", "этническую британскую музыку" на основе народной, баллады, эстрадные песенки пели. Танцевалка и рок-н-рольный лаунж - вот их репертуар. Поэтому они и были так популярны

Чистый рок играл уже после их распада Маккартни (из того что я слышал)





Вообще неверно причислять ВСЮ поп-музыку 60-х - 70-х именно к року... Тогда тоже было масса течений, далеко не все рОковые (а то у вас, Мавзон, выходит что в Европах и США только рок тогда и играли)


По-моему, было больше психоделики и "хиповских" песен, чем чистого рока тогда (в 70-х)

Это сообщение отредактировал King Candy - 11-07-2019 - 07:00

(King Candy @ 11-07-2019 - 06:38)
...Битлз с трудом можно к року приписать

Что бы они не играли - они стали законодателями моды в популярной музыке того времени. Их песни слушали и пели по всему миру, в том числе в СССР, и им пытались подражать. Но даже самый удачный, на мой взгляд, отечественный битло-клон (Секрет) был творчески откровенно вторичен и слабоват в плане исполнительского мастерства.

У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой.

(Антиномия Плюшкина @ 11-07-2019 - 09:34)
У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой.
Сыграть, в плане исполнительской техники "в один", большинство партий можно, сам играл DP и LZ. Добиться "фирменного" звука удается далеко не всегда. А творчески - увы, полный швах. Для креатива нужны соответствующие условия плюс фанатичное стремление. Вот возник в начале 80-х Рок- клуб - и проявились Аквариум, Алиса, Кино и прочие. Была движуха! А потом шторм затих...

(Антиномия Плюшкина @ 11-07-2019 - 10:34)
У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой.
Тут само утверждение ложно - "наши не могут играть как они"


Это галимое русофобство Мавзона, причем на ровном месте... Ему просто так кажется/ хотелось бы чтобы у наших музыкантов руки не из того места росли


Играют также и не хуже, считаю - просто ему не нравится что и как они играют

(Мавзон @ 11-07-2019 - 10:55)
А творчески - увы, полный швах. Для креатива нужны соответствующие условия плюс фанатичное стремление. Вот возник в начале 80-х Рок- клуб - и проявились Аквариум, Алиса, Кино и прочие. Была движуха! А потом шторм затих...
а на "Западе" дела обстоят лучше, с движухой ?


Там тоже давным - давно заглохло "рокерство". Сам стиль потерял популярность, стал неинтересен ширнармассам

Просто СССР "выпал из обоймы" в годы "расцвета рока" и поэтому мало что было рокерского сыграно / написано

(King Candy @ 11-07-2019 - 13:26)
Это галимое русофобство Мавзона, причем на ровном месте... Ему просто так кажется/ хотелось бы чтобы у наших музыкантов руки не из того места росли


Играют также и не хуже, считаю - просто ему не нравится что и как они играют
..."Увы, Абрам, но муху не обманешь..." Во ВСЕХ популярных музыкальных жанрах ни "золотых дисков", ни сколько -нибудь значимых мировых гастролей за отечественными музыкантами не замечено. Я скорблю, сожалею, стенаю - но это - так. Видно, кому - рок, кому -футбол, а кому квасной патриотизм.
Кстати, почему - "русофобство"? У братских узбеков или киргизов ситуация в рок - музыке ничуть не лучше.

(Мавзон @ 11-07-2019 - 09:55)
(Антиномия Плюшкина @ 11-07-2019 - 09:34)
У нас весь "рок" вторичен изначально, не корневая это музыка для нас.
И сейчас уже массово не нужен, он был интересен тогда, ко времени, конец 80-х.
Почему наши музыканты не могут играть как их?
Это наверно могут объяснить те кто учился музыки, хотя думаю кто может один в один, наверно были и есть.
Или не могут сочинить как их?
Менталитет другой. Сыграть, в плане исполнительской техники "в один", большинство партий можно, сам играл DP и LZ. Добиться "фирменного" звука удается далеко не всегда. А творчески - увы, полный швах. Для креатива нужны соответствующие условия плюс фанатичное стремление. Вот возник в начале 80-х Рок- клуб - и проявились Аквариум, Алиса, Кино и прочие. Была движуха! А потом шторм затих...
Так все таки рок клуб возник и появились?
Или они стали появляться и сделали рок клуб?

Я и написала, что больше это массово никому стало не нужно, появился ласковый май и страна, провалила на белые розы.
А потом людям не до музыки было.

(Мавзон @ 11-07-2019 - 14:43)
(King Candy @ 11-07-2019 - 13:26)
Это галимое русофобство Мавзона, причем на ровном месте... Ему просто так кажется/ хотелось бы чтобы у наших музыкантов руки не из того места росли


Играют также и не хуже, считаю - просто ему не нравится что и как они играют ..."Увы, Абрам, но муху не обманешь..." Во ВСЕХ популярных музыкальных жанрах ни "золотых дисков", ни сколько -нибудь значимых мировых гастролей за отечественными музыкантами не замечено. Я скорблю, сожалею, стенаю - но это - так
Из-за бедности

Сравните охват и мощь сетей дистрибьюции и рекламные возможности английской корпорации BBC или американской SONY Music - и российских СМИ, пусть даже ОРТ ?


Ну и ? Плюс "подсаженность" Мира на английский язык (а русский, хоть и в 10-ке Мировых языков, но далеко не на 1-х местах)

(King Candy @ 11-07-2019 - 16:20)
... Из-за бедности

Сравните охват и мощь сетей дистрибьюции и рекламные возможности английской корпорации BBC или американской SONY Music - и российских СМИ, пусть даже ОРТ ?
Бьорк Гудмундсдоттир (исландский - совсем не английский) - об этом не знала и стала мировой звездой. Я уже не говорю про Шведскую АВВА - вы видели Швецию на карте? А в далекой Австралии, среди Данди, крокодилов и тайпанов, братцы Янги вообще замутили AC DC! Прояви себя - и лэйбл найдется. Кто мог предположить, что из квартета молодых людей, играющих в гамбургском клубе, выйдут Гиперзвезды? Правильно - продюсер!

(Мавзон @ 11-07-2019 - 19:03)
Бьорк Гудмундсдоттир (исландский - совсем не английский) - об этом не знала и стала мировой звездой Вы эту Бьорк слушали ?


Это ужас а не музыка. "Художественный крик". И с головой у дамочки не все в порядке, похоже


И поет она по английски (лишнее подтверждение что вы ее "пение" даже не слышали)

Так что не надо насчет "вкусов Мирового сообщества"... Я лучше наутилус послушаю чем эту полоумную исландскую кликушу

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-07-2019 - 05:30

(Мавзон @ 11-07-2019 - 19:03)
А в далекой Австралии, среди Данди, крокодилов и тайпанов, братцы Янги вообще замутили AC DC! Блин, и в вашу голову опять не приходит мысль - что Аватралия - АНГЛОЯЗЫЧНАЯ страна и вообще это филиал Англии (это их главная колония испокон)... Так что офис ВВС там - на соседней улице. Приходи и заявляйся



Я уже не говорю про Шведскую АВВА - вы видели Швецию на карте?Ну и что ?

Вся Швеция дала одну только АББу за все время... Россия родила НА ПОРЯДКИ больше музыкантов и композиторов (из попсы - тот же Носков и его Gorky park), Шнитке, Свиридов, Чайковский, Рахманинов, Шостакович, Мусоргский... Десятки суперзвезд. А сколько оперных певцов и певиц ? Дирижеры знаменитейшие. Оркестры всемирно известные



Нет, все равно все русское - говно... Сравнивает ВЕСЬ МИР с одной Россией / СССР. Все 152 страны Мира против одной - Россия уступает..

По-вашему, может ОДНА СТРАНА Весь Мир перепеть и перетанцевать ?

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-07-2019 - 05:57

(King Candy @ 12-07-2019 - 05:35)
Нет, все равно все русское - говно... Сравнивает ВЕСЬ МИР с одной Россией / СССР. Все 152 страны Мира против одной - Россия уступает..

По-вашему, может ОДНА СТРАНА Весь Мир перепеть и перетанцевать ? В рок-музыке достаточно сравнить огромную Россию с небольшой Великобританией. И уж совсем по-русски в топике о роке вспоминать Чайковского. А Менделеев с Ломоносовым и Петрпервый это тоже по сабжу? И Попов с азбукой морзе? А как топик то называется - не забыли? Проблемы! Русского! Рока! Какой Носков? Какой русак Шнитке?!
В общем "Зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей! И даже в области балета мы впереди планеты всей!" Ничего, что грудь впалая - зато спина колесом!!!

Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-07-2019 - 08:15

Согласна с тем что Чайковский и мусоргский не про рок.
А что с Носковым не так?
А отношении ракет, ну не везде ж первыми то быть.
Если честно я не очень понимаю, что мы обсуждаем.
Почему наши рок группы не мировые звезды?
Потому что рока у нас давно нет и по сути не было, нелегальное положение.

(Антиномия Плюшкина @ 12-07-2019 - 11:43)
...Если честно я не очень понимаю, что мы обсуждаем.
Почему наши рок группы не мировые звезды?
Потому что рока у нас давно нет и по сути не было, нелегальное положение.
Вот хотя бы о "нелегальном положении". Я не знаю ни одного музыканта, который пострадал за исполнение рок - музыки. Бывало - за наркоту, алкоголизм, бытовуху, спекуляцию - да. А вот именно за музыку - таких не знаю. Сам лично играл на танцах DP, UH и прочих с 1978 года, свои песни тоже пели. Кому то нравилось, кому то - нет, но - играли же. И другие играли. Были хорошие, популярные группы - например, наши, ленинградские Мифы. С заграницами, правда, тогда было непросто, варились в собственном соку. У Рекшана в "Кайфе" есть о встречах с поляками - всё так и было. А когда, наконец, изменился мир - поезд рока ушел, показав издали красный огонёк. Проблема даже не в том, что не смогли достичь мирового уровня тогда, дело прошлое. А вот сейчас то что мешает?

(Мавзон @ 12-07-2019 - 15:33)
(Антиномия Плюшкина @ 12-07-2019 - 11:43)
...Если честно я не очень понимаю, что мы обсуждаем.
Почему наши рок группы не мировые звезды?
Потому что рока у нас давно нет и по сути не было, нелегальное положение. Вот хотя бы о "нелегальном положении". Я не знаю ни одного музыканта, который пострадал за исполнение рок - музыки. Бывало - за наркоту, алкоголизм, бытовуху, спекуляцию - да. А вот именно за музыку - таких не знаю. Сам лично играл на танцах DP, UH и прочих с 1978 года, свои песни тоже пели. Кому то нравилось, кому то - нет, но - играли же. И другие играли. Были хорошие, популярные группы - например, наши, ленинградские Мифы. С заграницами, правда, тогда было непросто, варились в собственном соку. У Рекшана в "Кайфе" есть о встречах с поляками - всё так и было. А когда, наконец, изменился мир - поезд рока ушел, показав издали красный огонёк. Проблема даже не в том, что не смогли достичь мирового уровня тогда, дело прошлое. А вот сейчас то что мешает?
А я не говорю что кто то пострадал.
Вы в ходили в Ленконцерт? Или были музыкантами любителями?

(Антиномия Плюшкина @ 12-07-2019 - 19:12)
Вы в ходили в Ленконцерт? Или были музыкантами любителями?
От ЛГДМА на Моховой работал. И от "Невских зорь" бывало, потом в штате ресторана, но это уже после перестройки... Тут кому где глубже. Время в конце 80-х началось весёлоё :))