Проблема русского рока

(Fleur de Lys @ 08-06-2022 - 01:02)
Ох, я не Вас имела ввиду) Я о постах в самом начале темы, в которых люди какую-то ерунду писали.Это неважно, но стоило бы конкретизировать.
Вы про упадок рок-музыки, с разными поджанрами, в западном мире? Ну да, в этом ничего плохого нет – естественный процесс, свою минуту славы рок пережил, музыка как таковая вполне жива.Нет там никакого упадка - есть естественная эволюция рока.
А вот умирание русской культуры, в рамках которой в принципе почти ничего значимого, выдающегося давно не создаётся… лично мне грустно. То, что для моего ребёнка русская культура будет чем-то историческим, не чем-то современным… печально.Нет и не было никакой русской культуры, если говорить о ВСЕЙ стране, т.к. Россия почти всегда была многонациональной. И ещё немало заимствовала в культурной области из-за рубежа. Это относится к нынешнему времени. А за "умирание" некоторые принимают те негативные являения, которые связаны с изменением общественного строя в стране. И о советской культуре тоже говорили что она "убила" дореволюционную.
Но, к русскому року возвращаясь, его особенность в том, что музыкальный уровень низок, гигантская часть его – это подражание разным западным исполнителям, а то и копирование. Потому все попытки использовать англ.яз. ради американской аудитории окончились пшикомЕсли для зарубежной аудитории российские исполнители поют свои песни в переводе, то в этом нет ничего плохого.
Оригинальные же явления в советско-российской рок музыке можно пересчитать по пальцам – даже сравнительно с прочими муз.жанрами.Не знаю что вы именно имеете ввиду, но достаточно посмотреть свежий сериал "ВамПиры средней полосы", хотя бы 1-й сезон, чтобы убедиться в том, что вы неправы. Этот сериал отнюдь не комедия, а особый юмор и острая сатира на современную российскую жизнь и в нём песни играют не только вспомогательную роль для более глубокого раскрытия личностей действующих лиц, смысла происходящих событий, но и подчеркивают характерные черты нынешней жизни российского общества. Причём, вкупе с множеством цитат персонажей, которые без сомнения станут "крылатыми выражениями". Типа, такой как "Да и, честно говоря, никогда еще вампирам не жилось так хорошо, как при Путине. Я про остальных людей не берусь сказать. Людям при любой власти тяжело." - Святослав Вернидубович Кривич первородный вампир, которому более 1000 лет. К сему: См. "Песни из сериала "Вампиры средней полосы": https://mysea.space/muzyka-iz-seriala-vampi...srednej-polosy/

(Мавзон @ 08-06-2022 - 01:02)
Относительно рок - музыки, эпитет "русский" означает некий эрзац, неполноценность, вроде как "цыганское золото". Впрочем, это в равной степени можно отнести ко всем жанрам современной музыки. Диско или Рэп, как и всё остальное, дало на отечественной почве чахлые и безвкусные побеги. Вроде такие же люди, две руки, десять пальцев, голова и всё такое, как у остальных. И инструменты любые доступны, и с голосами хорошими - а... звезд нет.
Рок, как любой другой жанр в каждой стране имеет свои особенности: как достоинства, так и недостатки.
Может действительно, как уже говаривал тут кто то из форумчан, "рок-музыканты в неволе не размножаются?"Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ?

(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ?
А какая разница? Старые играть так и не научились, новых вообще нет. Сегодня в Питере видел только две афиши - Розенбаум на день ВМФ и какое то "Кино". Но это же и вовсе не рок.

(Мавзон @ 08-06-2022 - 19:45)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ? А какая разница? Старые играть так и не научились, новых вообще нет. Сегодня в Питере видел только две афиши - Розенбаум на день ВМФ и какое то "Кино". Но это же и вовсе не рок.
Разница есть и большая! Т.к. ныне в РФ какая-никая, а демократия и капитализм, которые дают бОльшие возможности для творчества.

(Мавзон @ 08-06-2022 - 19:45)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 04:59)
Это о СССР или РФ? Или про СССР и РФ? А какая разница? Старые играть так и не научились, новых вообще нет. Сегодня в Питере видел только две афиши - Розенбаум на день ВМФ и какое то "Кино". Но это же и вовсе не рок.
Есть такая точка зрения Почему в СССР было лучше: Сравниваем старых и современных отечественных исполнителей: "Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье." - см.: https://fuzz-music.com/pochemu-v-sssr-bylo-luchshe/

(Книгочей @ 08-06-2022 - 19:59)
...Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье."
Есть мнение, что все гораздо проще:) Искусства расцветают в позитивные и оптимистичные периоды развития общества. А когда вокруг чернуха, ложь и негатив - ну не до песен людям. Давайте попробуем опровергнуть эту гипотезу.

(Мавзон @ 09-06-2022 - 00:39)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 19:59)
...Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье." Есть мнение, что все гораздо проще:) Искусства расцветают в позитивные и оптимистичные периоды развития общества. А когда вокруг чернуха, ложь и негатив - ну не до песен людям. Давайте попробуем опровергнуть эту гипотезу.
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ.

(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ.
Конечно, шуты должны восславлять короля и компанию. Был, например, у нас такой Тальков. Пел и пел себе лирику, как вдруг прорвало мужика... ну, недолго он продержался, конечно.

(Мавзон @ 09-06-2022 - 08:53)
(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ. Конечно, шуты должны восславлять короля и компанию. Был, например, у нас такой Тальков. Пел и пел себе лирику, как вдруг прорвало мужика... ну, недолго он продержался, конечно.
Это следует уточнить: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F

(Мавзон @ 09-06-2022 - 08:53)
(Книгочей @ 09-06-2022 - 01:41)
Искусство развивается в разные времена, но различно. В том смысле, что оно должно отвечать запросам времени, а творцы обязаны выполнять социальный заказ. Конечно, шуты должны восславлять короля и компанию. Был, например, у нас такой Тальков. Пел и пел себе лирику, как вдруг прорвало мужика... ну, недолго он продержался, конечно.
1. «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».(с). К сему: А правда у каждого своя, только истина одна для всех. 2. Есть разница: Игорь Тальков менялся, реагируя на изменения в обществе, а другие менялись согласно изменениям в жизни (быте) или просто мимикрировали, приспосабливаясь к новым обстоятельствам. К сему: В этом смысле есть крайние состояния: как максимум быть "буревестников, который ищет бури" и как минимум - "флюгером", который "держит нос по ветру". К сему: Примеры приводить не стоит, т.к. они общеизвестны.

(Книгочей @ 09-06-2022 - 10:43)
1. «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».(с). К сему: А правда у каждого своя, только истина одна для всех.
Правда исключительно в том, что человека не стало. Как и многих других, кто открыто высказывался о политике. И не только музыкантов.
Поэтому лучше петь ни о чем. Как БГ.

(Мавзон @ 09-06-2022 - 21:28)
(Книгочей @ 09-06-2022 - 10:43)
1. «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды».(с). К сему: А правда у каждого своя, только истина одна для всех. Правда исключительно в том, что человека не стало. Как и многих других, кто открыто высказывался о политике. И не только музыкантов.
Поэтому лучше петь ни о чем. Как БГ.
А истина в том, чтобы не быть равнодушными: "Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство." - Ричард Эберхард: https://kerchtt.ru/ravnodushie-ubivaet-cita...a-i-citaty-pro/

(Мавзон @ 09-06-2022 - 00:39)
(Книгочей @ 08-06-2022 - 19:59)
...Почему современная музыка так сильно деградировала со времен Советского Союза? Куда подевались талантливые музыканты и почему современное общество готово восхищаться посредственностью. Пытаемся разобраться во всём в этой статье." Есть мнение, что все гораздо проще:) Искусства расцветают в позитивные и оптимистичные периоды развития общества. А когда вокруг чернуха, ложь и негатив - ну не до песен людям. Давайте попробуем опровергнуть эту гипотезу.
В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто?)

Чернуха же есть следствие состояния общества, не причина.

(Fleur de Lys @ 10-06-2022 - 02:01)
В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто?
"Когда говорят пушки, музы молчат." А вообще это сложный вопрос. Например, "хронологически «век джаза» начался с окончанием Первой мировой войны и закончился в 1929 году, с началом Великой депрессии. В 1922 году в Штатах стало массовым регулярное радиовещание. Настала эра больших оркестров. Свинг захватывал радиоэфир, танцевальные залы, продажи граммофонных пластинок измерялись десятками и сотнями тысяч."(с) - https://newstyle-mag.com/music-march-2020/
Чернуха же есть следствие состояния общества, не причина.Как говорится, "кто платит, тот заказывает музыку".

(Fleur de Lys @ 10-06-2022 - 02:01)
В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто?
Не опровергнуто, а наоборот, есть подтверждения: «Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков."© Shkolazhizni.ru источник: https://www.shkolazhizni.ru/biographies/articles/46456/

(Книгочей @ 10-06-2022 - 13:52)
(Fleur de Lys @ 10-06-2022 - 02:01)
В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто? Не опровергнуто, а наоборот, есть подтверждения: «Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков."© Shkolazhizni.ru источник: https://www.shkolazhizni.ru/biographies/articles/46456/
А он не напомнил к сему, куда и при каких обстоятельствах пропал его музыкальный кумир?

(Мавзон @ 11-06-2022 - 13:37)
(Книгочей @ 10-06-2022 - 13:52)
«Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков." А он не напомнил к сему, куда и при каких обстоятельствах пропал его музыкальный кумир?
Гленн Миллер погиб на войне как герой. А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует - см. ВИДЕО "Evolution Of Rock Music 1949-2021": https://www.youtube.com/watch?v=ZuE_bBsdit4

(Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24)
... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует...
Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того....

(Мавзон @ 11-06-2022 - 21:38)
(Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24)
... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует... Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того....
И примеры этого привести можете? К сему: А то только общими словами отделываетесь. Это как песня без слов.

(Книгочей @ 11-06-2022 - 23:11)
(Мавзон @ 11-06-2022 - 21:38)
(Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24)
... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует... Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того.... И примеры этого привести можете? К сему: А то только общими словами отделываетесь. Это как песня без слов.
Как можно привести пример того, что отсутствует? Нет - значит нет. Нет новых интересных исполителей. Старые или уехали, или молчат. Не ГазМанова же вам к ночи поминать?!

(Мавзон @ 12-06-2022 - 00:42)
Как можно привести пример того, что отсутствует? Нет - значит нет. Нет новых интересных исполнителей. Старые или уехали, или молчат. Не ГазМанова же вам к ночи поминать?!
Хитры Вы! А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов: http://www.sektorgaza.net/w0_p10x.htm

(Книгочей @ 12-06-2022 - 01:01)
... А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов: http://www.sektorgaza.net/w0_p10x.htm
Ну как - современная?! "Иных уж нет, а те - далече". 22 года назад ушел Клинских. Конечно, он имел свою аудиторию, несколько его песен стали хитами, но... музыки в его песнях было не больше, чем у любого барда. Да, гитары, барабаны, клавишные... но лишь аккомпанимент. Были группы и поинтереснее в музыкальном плане. Но ключевое слово - "были" :)

(Мавзон @ 12-06-2022 - 01:54)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 01:01)
... А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов. Ну как - современная?! "Иных уж нет, а те - далече". 22 года назад ушел Клинских. Конечно, он имел свою аудиторию, несколько его песен стали хитами, но... музыки в его песнях было не больше, чем у любого барда. Да, гитары, барабаны, клавишные... но лишь аккомпанимент. Были группы и поинтереснее в музыкальном плане. Но ключевое слово - "были"
"Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI

К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."!

(Книгочей @ 12-06-2022 - 02:34)
"Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI

К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."! Так это и не рок-музыка. Это шансон в аранжировке электроинструментов. Такой модный приемчик, что бы осовременить звучание. Использовали довольно часто, от Розенбаума до Трофима. Но шансон на чем не играй, рок-музыкой он не станет. Ну, вот еще вам примерчик в тему!






Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-06-2022 - 13:59

(Мавзон @ 12-06-2022 - 13:33)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 02:34)
"Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI

К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."!Так это и не рок-музыка. Это шансон в аранжировке электроинструментов. Такой модный приемчик, что бы осовременить звучание. Использовали довольно часто, от Розенбаума до Трофима. Но шансон на чем не играй, рок-музыкой он не станет.
Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл...

(Книгочей @ 12-06-2022 - 15:18)
Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл...
А в чем конкретная "социальная значимость" текста песни "Туман"? Возможно, Вы домысливаете нечто большее, чем хотел сказать автор? Я, лично, там ничего извечно важного и интересного не нашел. Вот еще про Фантом поют, про 16 тонн, про Вечную молодость... Да мало ли что поют:)

(Мавзон @ 12-06-2022 - 15:34)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 15:18)
Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл... А в чем конкретная "социальная значимость" текста песни "Туман"? Возможно, Вы домысливаете нечто большее, чем хотел сказать автор? Я, лично, там ничего извечно важного и интересного не нашел. Это ясно видно из слов её текста:И даже ничего не надо особо пояснять, т.к. только люди с "шорами на глазах" не смогут увидеть какой в ней заложен смысл. Не говоря уже о чувствах и эмоциях, которые она вызывала у советских людей и сейчас должна вызывать у тех, кто не только знает историю, но и следит за новостями.
Вот еще про Фантом поют, про 16 тонн, про Вечную молодость... Да мало ли что поютВы ещё с "Падает, падает, ядерный фугас..." сравните!

(Книгочей @ 12-06-2022 - 16:29)
]Это ясно видно из слов её текста:
Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите. А уж БГ с 2-12-85-06 вообще Буревестник Революции - 2 декабря Наполеон стал императором, в 85-м МСГ стал Генсеком, в 06- м повесили Хуссейна!
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?

(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 16:29)
Это ясно видно из слов её текста: Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите.
"Сакрального" в "Тумане" нет и в помине! И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!". К сему: "Бога" с большой буквы, т.к. "Новый проект правил русской орфографии предлагает следующее: слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы." Хотя, слово "Бог" пишется и с большой, и с маленькой буквы в зависимости от значения, которое человек вкладывает в это слово. Так и музыке дают ЦУ в РФ, если говорить о проблемах "русского рока".
Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите. Я не им не припишу того, чего нет. Зато Вы отрицаете очевидное.
А уж БГ с 2-12-85-06 вообще Буревестник Революции - 2 декабря Наполеон стал императором, в 85-м МСГ стал Генсеком, в 06- м повесили Хуссейна!
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?1.) "Творческих личностей в России всегда было в достатке, но, пожалуй, именно БГ являет собой образ носителя глубинных истин рубежа наших веков. Он не Лев Толстой, не Солженицын. Кто-то относится к нему с юмором и даже с раздражением, кто-то – со всей серьезностью. А кто-то – с пристрастием фаната, продолжая мысленно держать концертные плакаты конца 80-х – начала 90-х, на которых было написано: «БГ, ты БоГ!»(с) - http://www.freecity.lv/persona/59041/

2.) "Борис Гребенщиков написал песню в знак протеста военным действиям на Украине. 3 марта он выложил запись «Любовь во время войны» в своем канале на YouTube."(с)

(Книгочей @ 12-06-2022 - 17:51)
... И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!".
Вы всерьез думаете, что дворовые песенки хоть на что то в этой жизни влияют? Аудитория Цоев и Хоев в реале тянула пивасик и портвешок под их незамысоватый музон, тусила с герлами и ссала в подъездах. А "перемены" делали совсем другие люди, другого круга общения, материального положения и интересов. И услаждали их слух совсем другие артисты :))
И уж совсем странно причислять примитивные аккомпанементы к жанру рок-музыки. Посмотрите, как играют нормальные музыканты. Не надо быть экспертом, что б почувствовать даже не Разницу, а Пропасть :) Тут и слова не нужны.

(Мавзон @ 12-06-2022 - 18:06)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 17:51)
... И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!". Вы всерьез думаете, что дворовые песенки хоть на что то в этой жизни влияют? Аудитория Цоев и Хоев в реале тянула пивасик и портвешок под их незамысоватый музон, тусила с герлами и ссала в подъездах
А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге."
А "перемены" делали совсем другие люди, другого круга общения, материального положения и интересов. И услаждали их слух совсем другие артисты.И какие это были артисты? Типа, тех о которых можно сказать "Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона!"? К сему: "Какую музыку слушает Владимир Путин?" - https://fuzz-music.com/kakuju-muzyku-slusha...vladimir-putin/
И уж совсем странно причислять примитивные аккомпанементы к жанру рок-музыки. Посмотрите, как играют нормальные музыканты. Не надо быть экспертом, что б почувствовать даже не Разницу, а Пропасть :) Тут и слова не нужны.Да, странно приводить в пример иностранцев, говоря о русском роке! И ещё страньше утверждать что для песен важны не слова, а музыка!

(Книгочей @ 12-06-2022 - 18:26)
А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге."
"Что б знать вино - не нужно выпивать всю бочку" - ну кто, кроме пэтэушников и приколистов такое слушает? И уж, тем более, принимает всерьез? М.б. композитор Шостакович?!
А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра!

(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)
Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь....
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?
Соглашусь с Алексеем..я могу понять поиск смысла в текстах Кинчева...но "Сектор газа" !? Роком это назвать конечно нельзя...

История создания песни «Туман» Сектор Газа
Юрий Клинских, автор слов и музыки трека, рассказывал, что песня родилась неожиданно, без каких-либо определённых источников вдохновения:
Она пришла чисто спонтанно и я сам иной раз удивляюсь так же, как и прослушивая некоторые другие песни, что мне даже самому не верится, что это я сочинил. Просто что-то навеет, отбахаешь, а потом слушаешь и думаешь: «Неужели это я сделал?» То есть вообще это спонтанно.(С)

Ключевое слово - спонтанно...ни какого смысла или глубокой философии в этой песне нет и быть не может!

(Мавзон @ 12-06-2022 - 19:05)
(Книгочей @ 12-06-2022 - 18:26)
А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге." "Что б знать вино - не нужно выпивать всю бочку" - ну кто, кроме пэтэушников и приколистов такое слушает? И уж, тем более, принимает всерьез? М.б. композитор Шостакович?!
Не нужно "наливать молодое вино в старые мехи."! В том смысле, что уже давно классическая музыка стала достоянием небольшой части общества, а в общем и целом - элитарной. Причём, к такой классике уже относится и джаз, рок-н-ролл и рок произведения прошлых лет. А ваша попытка доказать что эта "нетленка" до сих популярна, как прежде - тщетная попытка, т.к. "отцов-основателей" рока слушают, в большинстве своём, такие "динозавры", как вы. И вообще, каждое поколение выбирает музыку себе по вкусу.
А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра!Это точка зрения поклонников западного рока. А вообще, даже "серьёзны" рок в консерваториях не изучают. По крайней мере в РФ. К сему: Александр Соколов: "Рок консерватории не грозит": "- А не пора ли сделать консерваторию более открытой к таким направлениям современной музыки, как, скажем, рок?

- Не думаю, что это перспектива ближайшего будущего. Хотя не вижу принципиальных препятствий для этого в других вузах – например, в той же Гнесинской академии. Там ведь есть эстрадный факультет, а у нас нет. Это не значит, что Московская консерватория относится к эстрадной музыке с презрением – просто так исторически сложилось, и вряд ли есть смысл эти традиции ломать."(с) - https://www.trud.ru/article/03-06-2009/1415..._ne_grozit.html

(НЭПmen @ 12-06-2022 - 19:26)
(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)
Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь....
Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл? Соглашусь с Алексеем..я могу понять поиск смысла в текстах Кинчева...но "Сектор газа" !? Роком это назвать конечно нельзя...
Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда."(с) - Ссылка на это сообщение 12-06-2022 - 15:18.