Смертная казнь

(Sorques @ 12-10-2019 - 21:04)
Аня, а что такое "Наш мир"?
Вы за смертную казнь, за ограничения свобод, ради патернализма.. У иммигрантов иные взгляды? Речь не идет о гастарбайтерах из Дании..)
Наш мир это свобода от предрассудков , условностей . Выбор поведения на своё усмотрение

(mjo @ 12-10-2019 - 21:03)
Если 80%, чего мы пока не знаем (какой-то опрос, это еще не референдум), то должен прислушаться. Но не обязан потакать мстительным наклонностям толпы. Парламент должен быть умнее. Хотя... про наш парламент ничего хорошего сказать не могу.


Парламент по идее не умнее и не глупее. Парламент и есть наш народ. Хотя в реалии парламент представляет именно правящий класс в любой стране. Вот потому-то я и против парламентской республики в России






Речь об отмены наказаний вообще не идет. Не надо передергивать. Это не солидно.
А я и не передергиваю. Я предложил вариант при котором Ваша справедливость будет реализована. Вы же именно этот параметр предложили в качестве критерия



И ни при какой системе нельзя избежать ошибок на 100%. Речь только о смертной казни. Только такая ошибка носит фатальный непоправимый характер. И ей есть вполне адекватная альтернатива. И Вам это уже объясняли множество раз. Не хотите понимать? Знаю.
А с моей точки зрения любое несправедливое наказание непоправимо. Даже элементарный выговор. И никакие извинения и компенсации его уже не вернут назад. Наказание должно быть адекватно преступлению.


И не надеюсь на Ваше понимание.
Понимание не означает принятие Вашей точки зрения

(Sorques @ 12-10-2019 - 21:00)
То есть, для вас ошибка, это мелочь.. Лес рубят, щепки летят..


Врачебная ошибка приведшая к смерти пациента это конечно серьезно. Но сажать за нее надо лишь в том случае, когда врач допустил например преступную халатность. Если он совершил ошибку из-за низкой компетенции, за это просто лишать лицензии врача.


А от трупа людоеда, какие положительные эмоции возникают у вас лично, причем такие, что ради них вы готовы не обратить внимание на казнь невинных людей в случае ошибки?
Так приятно побыстрее умертвить кого то?
А чем тебя не устроил мой ответ выше? Я ответил. Положительные эмоции получу от торжества справедливости. И никакого эстетического удовольствия процесс умерщвления мне не доставит.

Выше кажется Opom писал что из смертников надо делать куклы для отработки спецназа, я категорически против. Палач должен знать за что казнит упыря и больше ничего. А убийство на тренировке это не казнь. И там курсант думает о другом.

(Sorques @ 12-10-2019 - 20:38)
Люди хотят услышать, что где то тоже плохо.. Так проще жить..
Считаете что такой маразм в мозгах у всех?

(.Анна. @ 12-10-2019 - 21:29)
Наш мир это свобода от предрассудков , условностей . Выбор поведения на своё усмотрение
Разве кто-либо свободен от предрассудков и условностей. Мне кажется - это всем свойственно.

А выбор поведения на свое усмотрение - невозможно полностью осуществить.
Если это отнести к свободе выбора - то Вы вроде как недолюбливаете свободы всяческие

(ps2000 @ 12-10-2019 - 21:57)
Разве кто-либо свободен от предрассудков и условностей. Мне кажется - это всем свойственно.

А выбор поведения на свое усмотрение - невозможно полностью осуществить.
Если это отнести к свободе выбора - то Вы вроде как недолюбливаете свободы всяческие
Мы вроде говорили о людях приехавших на заработки

(.Анна. @ 12-10-2019 - 22:07)
(ps2000 @ 12-10-2019 - 21:57)
Разве кто-либо свободен от предрассудков и условностей. Мне кажется - это всем свойственно.

А выбор поведения на свое усмотрение - невозможно полностью осуществить.
Если это отнести к свободе выбора - то Вы вроде как недолюбливаете свободы всяческие Мы вроде говорили о людях приехавших на заработки
Именно так.
Потому уважаемый Sorques и спросил Вас про то, что Вы называете нашим миром и чем это отличается от их мира

(ps2000 @ 12-10-2019 - 22:15)
Именно так.
Потому уважаемый Sorques и спросил Вас про то, что Вы называете нашим миром и чем это отличается от их мира
Ну вот я и ответила

Безумный Иван Вить, ты не ответил на самый главный вопрос..
Еще раз повторю.. С чего нужно начинать, с создания абсолютной судебной системы, где будут исключены ошибки или с введения смертной казни?

(.Анна. @ 12-10-2019 - 21:29)
Наш мир это свобода от предрассудков , условностей . Выбор поведения на своё усмотрение
Ань, я ничего не понял..

ps2000
Считаете что такой маразм в мозгах у всех?
А почему маразм? Это типичная человеческая черта, у вас или у меня она тоже есть, все конечно зависит от степени...

(Sorques @ 12-10-2019 - 22:37)
(.Анна. @ 12-10-2019 - 21:29)
Наш мир это свобода от предрассудков , условностей . Выбор поведения на своё усмотрение Ань, я ничего не понял..

Ну как объяснить ? Это надо почувствовать .
Ну вот я разговаривала с такими . Дом строили не далеко от нашего . Они какие то ...
Блин , я не знаю как это описать
Плоские какие то . Ну то есть не многогранные . От сих до сих
Наверное Вы опять ничего не поняли )

(.Анна. @ 12-10-2019 - 22:58)
(Sorques @ 12-10-2019 - 22:37)
(.Анна. @ 12-10-2019 - 21:29)
Наш мир это свобода от предрассудков , условностей . Выбор поведения на своё усмотрение Ань, я ничего не понял.. Ну как объяснить ? Это надо почувствовать .
Ну вот я разговаривала с такими . Дом строили не далеко от нашего . Они какие то ...
Блин , я не знаю как это описать
Плоские какие то . Ну то есть не многогранные . От сих до сих
Наверное Вы опять ничего не поняли )
Ань, вы о ком? О моем поколении и старше, каких то иностранных граждан из других культур, социальных группах или еще ком то? Я правда запутался..

(Sorques @ 12-10-2019 - 22:31)
Безумный Иван Вить, ты не ответил на самый главный вопрос..
Еще раз повторю.. С чего нужно начинать, с создания абсолютной судебной системы, где будут исключены ошибки или с введения смертной казни?
Создать абсолютную судебную систему невозможно. Можно лишь улучшать существующую, которая эволюционирует у нас уже не одно столетие. И в процессе эволюции этой системы появляются новые преступления и исчезают старые. Это бесконечный процесс. И на данном этапе примерно 80% наших граждан считают что смертная казнь необходима.

(Безумный Иван @ 12-10-2019 - 17:38)


Мы не хуже и не лучше. В идеале, нас от парламента отличает только отсутствие ответственности за слова и решения. А если и у парламента страны нет ответственности, то такая страна достойна только жалости. Если 80% населения за возвращение смертной казни, парламент должен прислушиваться к воле народа Вы не учитываете НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ россии


В этой стране власть НИКОГДА не шла на поводу у народа и его интересов...

НИКОГДА. И не собирается

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-10-2019 - 23:13

(Sorques @ 12-10-2019 - 23:07)
Ань, вы о ком? О моем поколении и старше, каких то иностранных граждан из других культур, социальных группах или еще ком то? Я правда запутался..
Я о гастерах . Мы же о них говорили

Благими намерениями дорога в ад ведет, смертная казнь гораздо чаще применялась как средство расправы с неугодными режиму людьми, достаточно было их просто объявить врагами народа или еще кем-то, под шумок кое-кто пытается расчехлить карательную машину смерти...
Особенно нелепо звучат возгласы депутатов о том, что преступника надо убить, чтобы он не проедал казенные деньги в тюрьме! Во-первых, тот самый преступник может работать в тюрьме и производить полезные товары на благо налогоплательщиков, чего никогда не делали и не будут делать те самые, которые пытаются лишить его жизни.

(Безумный Иван @ 12-10-2019 - 23:10)
Создать абсолютную судебную систему невозможно. Можно лишь улучшать существующую, которая эволюционирует у нас уже не одно столетие. И в процессе эволюции этой системы появляются новые преступления и исчезают старые. Это бесконечный процесс. И на данном этапе примерно 80% наших граждан считают что смертная казнь необходима.
Но эти же 80% будут также возмущены, когда окажется, что казнят невиновного.. Все хотят идиальной сисуации, когда казнить будут только злодеев, а об ошибках, которые их потом будут возмущаться, лукаво молчат.. Ну либо говорят общие слова о том, что нужно" усилить и углубить" работу следствия и суда..
Честно слабо написать, о том что фиг с ними с ошибками и их можно не замечать, а главное что будет приятно на душе от казни злодеев..

(Sorques @ 12-10-2019 - 23:49)
Но эти же 80% будут также возмущены, когда окажется, что казнят невиновного..




Для этого надо ввести наказание судей как за убийство, если они вынесут отправят на казнь невиновного


Честно слабо написать, о том что фиг с ними с ошибками и их можно не замечать, а главное что будет приятно на душе от казни злодеев..
Не применять казнь в тех случаях когда есть сомнение. Только неопровержимые доказательства.

(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 00:07)
Для этого надо ввести наказание судей как за убийство, если они вынесут отправят на казнь невиновного


Самые честные судьи на свете, обязаны выносить приговор исходя из фактов.. Выше говорили, что часто их с избытком и против невиновного..
Ты романтик, веришь в некую высшую справедливость, но следствие и суд, это работа, которую выполняют по определенной схеме..

Не применять казнь в тех случаях когда есть сомнение. Только неопровержимые доказательства.
Сомнения у кого? А если их нет, исходя из фактов или начальство намекает, что дело резонансное и должно быть правильно закрыто?
Ты живешь как будь то на другой планете..

Ты к суду присяжных, как относишься?

(Sorques @ 13-10-2019 - 00:19)
Самые честные судьи на свете, обязаны выносить приговор исходя из фактов..
НЕТ! факты могут быть противоречивыми. Судья должен принимать решения основываясь на факты и личные убеждения.

(Ором @ 13-10-2019 - 00:22)
(Sorques @ 13-10-2019 - 00:19)
Самые честные судьи на свете, обязаны выносить приговор исходя из фактов.. НЕТ! факты могут быть противоречивыми. Судья должен принимать решения основываясь на факты и личные убеждения.
Скажите, очень хотелось бы услышать от вас, через несколько лет случайно попадется настоящий убийца по закрытому делу, выяснится что казнили невиновного, чем вы будете оправдывать свое решение поддержать смертную казнь?

(Ором @ 13-10-2019 - 00:22)
НЕТ! факты могут быть противоречивыми. Судья должен принимать решения основываясь на факты и личные убеждения.
Скажите, вы согласны с тем, что сталинские судьи были самые справедливые в мире, ибо основывались в своих решениях на вами названных критериях?

(millennium @ 13-10-2019 - 00:24)
Скажите, очень хотелось бы услышать от вас, через несколько лет случайно попадется настоящий убийца по закрытому делу, выяснится что казнили невиновного, чем вы будете оправдывать свое решение поддержать смертную казнь?
Если бы я был бы судьей по такому делу и моя деятельность привела бы к такой ошибке. То я бы снял с себя обязанности судьи и ушел в отставку.

(.Анна. @ 12-10-2019 - 22:22)
(ps2000 @ 12-10-2019 - 22:15)
Именно так.
Потому уважаемый Sorques и спросил Вас про то, что Вы называете нашим миром и чем это отличается от их мира Ну вот я и ответила
Так я прокомментировал Ваш ответ
И получилось - ответа то нет.
Какой-то абстрактный мир у Вас получился.
Да и не Ваш он, судя по тому, что в постах пишите

(Sorques @ 13-10-2019 - 00:25)
(Ором @ 13-10-2019 - 00:22)
НЕТ! факты могут быть противоречивыми. Судья должен принимать решения основываясь на факты и личные убеждения. Скажите, вы согласны с тем, что сталинские судьи были самые справедливые в мире, ибо основывались в своих решениях на вами названных критериях?
Когда Я был народным заседателем, Я принимал решения на основе фактов и своего убеждения. Правда дела были по военным вопросам. А там все предельно четко.

(Sorques @ 13-10-2019 - 00:25)
на вами названных критериях?
Это не мои критерии. Так устроена судебная система во всем мире.

(Sorques @ 12-10-2019 - 22:37)
А почему маразм? Это типичная человеческая черта, у вас или у меня она тоже есть, все конечно зависит от степени...
Сомневаюсь, что Вам поднимает дух узнавание того, что где то или кому то гораздо хуже
Вы считаете нормой такое? В этом я тоже сомневаюсь.
Ну а с тем, что все мы по натуре животные - спорить не стану. Ведь все от степени этой животности зависит и от понимания насколько моральна сия животность

(ps2000 @ 13-10-2019 - 00:34)
Сомневаюсь, что Вам поднимает дух узнавание того, что где то или кому то гораздо хуже
Почему?

Ничто так не радует как побег в соседней зоне(с)

(ps2000 @ 13-10-2019 - 00:34)
Сомневаюсь, что Вам поднимает дух узнавание того, что где то или кому то гораздо хуже
Вы считаете нормой такое? В этом я тоже сомневаюсь.
Ну а с тем, что все мы по натуре животные - спорить не стану. Ведь все от степени этой животности зависит и от понимания насколько моральна сия животность
Ну не так уж в лоб, что приятно на душе от того, что кому то хуже, но иногда включаю философию о том, что это норма жизни и " у многих так".. Правда в каких то бытовых ситуациях.. А некоторые граждане, эту философию видимо развили на более широкий спектр проблем..

(Ором @ 13-10-2019 - 00:27)
(millennium @ 13-10-2019 - 00:24)
Скажите, очень хотелось бы услышать от вас, через несколько лет случайно попадется настоящий убийца по закрытому делу, выяснится что казнили невиновного, чем вы будете оправдывать свое решение поддержать смертную казнь? Если бы я был бы судьей по такому делу и моя деятельность привела бы к такой ошибке. То я бы снял с себя обязанности судьи и ушел в отставку.
Родным и близким невинно казненного человека станет сильно легче от вашей отставки?

(Ором @ 13-10-2019 - 00:31)
Это не мои критерии. Так устроена судебная система во всем мире.
Судебные системы бывают разные.. Где то судьи монархов или глав государств в суд вызывают..правда некоторые считают, что это шоу и такого по настоящему быть не может.. Но они не виноваты, их так воспитали..

(Sorques @ 13-10-2019 - 00:43)
(ps2000 @ 13-10-2019 - 00:34)
Сомневаюсь, что Вам поднимает дух узнавание того, что где то или кому то гораздо хуже
Вы считаете нормой такое? В этом я тоже сомневаюсь.
Ну а с тем, что все мы по натуре животные - спорить не стану. Ведь все от степени этой животности зависит и от понимания насколько моральна сия животность Ну не так уж в лоб, что приятно на душе от того, что кому то хуже, но иногда включаю философию о том, что это норма жизни и " у многих так".. Правда в каких то бытовых ситуациях.. А некоторые граждане, эту философию видимо развили на более широкий спектр проблем..

А пропаганда наша так в лоб и пытается бить
Кирдык гейропам от нашествия басурманов. Тока у нас хорошо.
Я же говорил - рассчитано это на тех, кто в европах тех не бывал. Именно не бывавшие чаще рассказывают - как там плохо живется

(millennium @ 13-10-2019 - 00:48)
Родным и близким невинно казненного человека станет сильно легче от вашей отставки?
Кстати да.. И причем "судья Оом" мог быть не виноват, ибо исходил из фактов следствия и был уверен, что поступает правильно..

(millennium @ 13-10-2019 - 00:48)
Родным и близким невинно казненного человека станет сильно легче от вашей отставки?
Им станет легче если я застрелюсь?

(ps2000 @ 13-10-2019 - 00:52)
Именно не бывавшие чаще рассказывают - как там плохо живется
Это еще и некое представоение о патриотизме..