(Lileo @ 13-10-2019 - 03:15) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 04:11) Тут оппоненты в качестве примера только Чикатило приводят.Вот, пожалуйста. В штатах казнили подростка. Через много лет выяснилось, что он невиновен.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%80%D0%B4%D0%B6 В штатах другая судебная система. Мы не в штатах рассуждаем вводить или не вводить СК, а у нас. Мне много чело вводит в ступор от судов в штатах, но пусть они там для себя сами решают как им удобнее
Лиsица
(Sorques @ 13-10-2019 - 06:15) (Лиsица @ 13-10-2019 - 03:11) Так вот я , как налогоплательщик, не хочу тварей кормить..
Пусть мои налоги лучше дальнобоев освободят от "Платона". Эти пашут днем и ночью и летом и зимой.
А твари сидят за мои деньги в тюрьме. Им не надо детей кормить. У них есть крыша и еда.А многомиллионные компенсации семьям невинных жертв готовы платить? Заключенные обычно работают и приносят прибыль.. Это Граф Монте-кристо, просто сидел.. Если они приносят прибыль- почему они государству в 5 000 обходятся?
Lileo
(Лиsица @ 13-10-2019 - 04:14) Вы , теоретики, меня умиляете..
Я говорю о том, что у кого есть дети, тот не будет рассуждать убить или не убить животное... Которое изнасиловало и убило малютку.. Вы даже не поняли к чему я спросила о детях.... Печаль... При чем тут убить или не убить? Убить, конечно. Но самостоятельно.
А вешать над людьми дамоклов меч СК, который в любой момент может свалиться им на голову, не нужно.
Безумный Иван
(Sorques @ 13-10-2019 - 03:15) А многомиллионные компенсации семьям невинных жертв готовы платить? Заключенные обычно работают и приносят прибыль.. Это Граф Монте-кристо, просто сидел.. Компенсации семьям как раз есть кому платить. Тот кто сфабриковал дело тот пусть и платит.
Sorques
Вфеврале 2015 года суд Хух-Хото приговорил к смертной казни серийного убийцу Чжао Чжихуна, за преступление которого в 1996 году был казнен 18-летний молодой человек, оправданный властями только в декабре 2014 года.здесь
Интересно, близким этого 18 летнего парня, легче стало, что нашли настоящего преступника? Или их страдания пофиг?
Безумный Иван
(Lileo @ 13-10-2019 - 03:18) При чем тут убить или не убить? Убить, конечно. Но самостоятельно.
И сидеть потом за это в тюрьме
А вешать над людьми дамоклов меч СК, который в любой момент может свалиться им на голову, не нужно. А Вы спросите сотрудников ФСИН, будут ли они испытывать душевные муки если им прикажут расстрелять подонка изнасиловавшего и убившего 9-летнюю девочку?
Sorques
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:18) Компенсации семьям как раз есть кому платить. Тот кто сфабриковал дело тот пусть и платит. То есть через 20 лет, начнут искать следователя или судью, чтобы они платили? Ты не ответил.. Говорим о смертной казни в современных реалиях, без судебной реформы? Я поэтому про дело Устинова вспомнил..
Лиsица
(Lileo @ 13-10-2019 - 06:18) При чем тут убить или не убить? Убить, конечно. Но самостоятельно.
А вешать над людьми дамоклов меч СК, который в любой момент может свалиться им на голову, не нужно. Еще раз повторю. Реальный случай. Тварь сидела за педофилию. Отсидел 5 лет. Вышел по УДО. Подстерег девочку в подъезде и зажал ..Пытался изнасиловать. На шум вышел отец девочки. нанес тяжкие телесные насильнику. Суд присудил отцу 8 лет. Педофил по делу шел как потерпевший.
Если бы эту тварь на первом суде поставили к стенке... Не было бы поломанной семьи. Осужденного отца и девочки с поломанной на всю жизнь психикой..
Я ясно объяснила?
Безумный Иван
(Sorques @ 13-10-2019 - 03:19) Вфеврале 2015 года суд Хух-Хото приговорил к смертной казни серийного убийцу Чжао Чжихуна, за преступление которого в 1996 году был казнен 18-летний молодой человек, оправданный властями только в декабре 2014 года.здесь
Интересно, близким этого 18 летнего парня, легче стало, что нашли настоящего преступника? Или их страдания пофиг? Хух Хото это в какой области России?
Безумный Иван
(Sorques @ 13-10-2019 - 03:22) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:18) Компенсации семьям как раз есть кому платить. Тот кто сфабриковал дело тот пусть и платит.То есть через 20 лет, начнут искать следователя или судью, чтобы они платили? Ты не ответил.. Говорим о смертной казни в современных реалиях, без судебной реформы? Я поэтому про дело Устинова вспомнил.. Я четко и ясно высказал свое мнение. Я за смертную казнь с одновременным усилением личной ответственности судебных и следственных органов за вынесение такого приговора.
Sorques
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:25) Я четко и ясно высказал свое мнение. Я за смертную казнь с одновременным усилением личной ответственности судебных и следственных органов за вынесение такого приговора. То есть сначала судебная реформа, причем революционая, которой нет нигде в мире? Так?
Lileo
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 04:22) (Lileo @ 13-10-2019 - 03:18) При чем тут убить или не убить? Убить, конечно. Но самостоятельно. И сидеть потом за это в тюрьме А вешать над людьми дамоклов меч СК, который в любой момент может свалиться им на голову, не нужно.А Вы спросите сотрудников ФСИН, будут ли они испытывать душевные муки если им прикажут расстрелять подонка изнасиловавшего и убившего 9-летнюю девочку? А как же. Хочешь убить - делай и отвечай за содеянное. А чужими руками - это фигня какая-то, а не месть.
Хотят его грохнуть - пусть делают это в частном порядке.
ЗЫ. Если вы о конкретном деле, из-за которого опять поднялась эта тема, то там, вроде, никто никого не насиловал. Там просто неадекватный идиот, больной на всю голову, скорее всего.
Это сообщение отредактировал Lileo - 13-10-2019 - 03:30
Безумный Иван
(Sorques @ 13-10-2019 - 03:27) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:25) Я четко и ясно высказал свое мнение. Я за смертную казнь с одновременным усилением личной ответственности судебных и следственных органов за вынесение такого приговора.То есть сначала судебная реформа, причем революционая, которой нет нигде в мире? Так? Любишь ты слово Реформа. Реформа это что-то большое и долгое, как все 90-е. Просто внесение дополнение в УК. Все.
Лиsица
(Lileo @ 13-10-2019 - 06:27) А как же. Хочешь убить - делай и отвечай за содеянное.
Хотят его грохнуть - пусть делают это в частном порядке. что вы несете
Безумный Иван
(Lileo @ 13-10-2019 - 03:27) А как же. Хочешь убить - делай и отвечай за содеянное. А чужими руками - это фигня какая-то, а не месть.
Хотят его грохнуть - пусть делают это в частном порядке. А Вы, как сторонний наблюдатель, как считаете нужно наказать ту мразь из Саратова, которая убила девочку 9 лет?
Lileo
(Лиsица @ 13-10-2019 - 04:28) (Lileo @ 13-10-2019 - 06:27) А как же. Хочешь убить - делай и отвечай за содеянное.
Хотят его грохнуть - пусть делают это в частном порядке.что вы несете Я считаю, может человек, как Калоев и Кузнецов - молодец. Не может - его проблемы, пусть страдает в углу. Государство не обязано обслуживать эмоциональные хотелки граждан, в том числе жажду мести.
Безумный Иван
(Lileo @ 13-10-2019 - 03:33) Государство не обязано обслуживать эмоциональные хотелки граждан, в том числе жажду мести. Государство должно обеспечить народу СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И не допускать самосуда.
Sorques
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:28) Любишь ты слово Реформа. Реформа это что-то большое и долгое, как все 90-е. Просто внесение дополнение в УК. Все. И все!!!??? Это полный переворот всей системы.. ..ответственность, естественно не может распространяется только по делам нескольких статей, так не бывает, а значит по всем.. Судебная система прекратит функционировать.. Зачем судье подстовляться и выносить тогда суровый приговор? А вдруг он неправ?
Lileo
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 04:30) А Вы, как сторонний наблюдатель, как считаете нужно наказать ту мразь из Саратова, которая убила девочку 9 лет? Я не знаю подробностей дела. Если там 100% гарантия вины, считаю, что полиция могла бы не очень усердствовать, спасая его от самосуда. Хотя опять же повторю: думаю, там с головой не все в порядке.
Лиsица
(Lileo @ 13-10-2019 - 06:33) Я считаю, может человек, как Калоев и Кузнецов - молодец. Не может - его проблемы, пусть страдает в углу. Государство не обязано обслуживать эмоциональные хотелки граждан, в том числе жажду мести. Не знаю этих мужиков.. И речь идет не о мести . А о пресечении продолжения преступлений... Никто! поймите . Никто не сидит до смерти. Даже пожизненные.. Они выходят на свободу и продолжают убивать.
Вы бы так радели о здравии и благополучии своих соседей. Как кричите о гуманности по отношению к нелюдям.
Lileo
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 04:34) Государство должно обеспечить народу СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И не допускать самосуда. А государство считает, что пожизняк - это справедливо. И главное - обеспечить безопасность. Пожизненно осужденный не должен никогда выйти и получить возможность еще кого-то убить.
Sorques
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:34) (Lileo @ 13-10-2019 - 03:33) Государство не обязано обслуживать эмоциональные хотелки граждан, в том числе жажду мести.Государство должно обеспечить народу СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И не допускать самосуда. Скажи, ты всегда за справедливость или только в контексте смертных приговоров? Тебя другая несправедливость не волнует, ибо ты не читал-не слышал-не видел? Тебя все судебные решения видятся справедливыми?
Лиsица
Изнасиловали и убили дочь худенькой интеллигентной одинокой женщины. насильник- двухметровая стокилограмовая тварина. Какой самосуд она может учинить над этой тварью? Утопить в слезах его... Господи какой бред....
Безумный Иван
(Sorques @ 13-10-2019 - 03:34) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:28) Любишь ты слово Реформа. Реформа это что-то большое и долгое, как все 90-е. Просто внесение дополнение в УК. Все.И все!!!??? Это полный переворот всей системы.. ..ответственность, естественно не может распространяется только по делам нескольких статей, так не бывает, а значит по всем.. Судебная система прекратит функционировать.. Зачем судье подстовляться и выносить тогда суровый приговор? А вдруг он неправ? А что, сейчас у судей нет ответственности за несправедливый приговор? Если будет доказано что судья руководствовался чьей-то просьбой по звонку? Есть ответственность. Только ответственность эта должна быть более строгой. Вот и вся реформа. Это сделает специальная комиссия в Думе за месяц. Судья как врач. Врач тоже может вынести смертный приговор пациенту. Например моей жене вынесли, отключив ее от систем жизнеобеспечения. Так у них по инструкции было написано, пациентов с 4-й стадией рака не реанимировать.
Лиsица
(Lileo @ 13-10-2019 - 06:36) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 04:34) Государство должно обеспечить народу СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И не допускать самосуда. А государство считает, что пожизняк - это справедливо. И главное - обеспечить безопасность. Пожизненно осужденный не должен никогда выйти и получить возможность еще кого-то убить. Вы реально думаете что пожизненное - это он помрет на нарах? 25 лет.. из них сидит максимум 20 и потом иди гуляй вася. Да даже двадцатку не сидят.. Акститесь.. вы реально кино пересмотрели... или откуда вы черпаете свои умозаключизмы?
Это сообщение отредактировал Лиsица - 13-10-2019 - 03:43
Безумный Иван
(Sorques @ 13-10-2019 - 03:37) Скажи, ты всегда за справедливость или только в контексте смертных приговоров? Тебя другая несправедливость не волнует, ибо ты не читал-не слышал-не видел? Тебя все судебные решения видятся справедливыми? Ты не можешь меня ухватить в этой теме и пытаешься ее расширить. Но нет. Я веду речь о возвращении смертной казни и необходимых условиях для этого. Все остальное тут обсуждать не буду. Отвечу только что я всегда за справедливость во всем.
(Lileo @ 13-10-2019 - 03:36) А государство считает, что пожизняк - это справедливо. Государство это представители выбираемые народом. А народ в 80% считает что СК нужна. Государство обязано подчиняться воле народа.
Lileo
(Лиsица @ 13-10-2019 - 04:22) Еще раз повторю. Реальный случай. Тварь сидела за педофилию. Отсидел 5 лет. Вышел по УДО.
Подстерег девочку в подъезде и зажал ..Пытался изнасиловать. На шум вышел отец девочки. нанес тяжкие телесные насильнику. Суд присудил отцу 8 лет. Педофил по делу шел как потерпевший.
Если бы эту тварь на первом суде поставили к стенке... Не было бы поломанной семьи. Осужденного отца и девочки с поломанной на всю жизнь психикой..
Я ясно объяснила? За педофилию на свободу через 5 лет - это, наверное, без отягчающих и чуть ли не по взаимному согласию. С какой стати такого к стенке? С точки зрения государства, а не родителей. Государство не очень сильно интересуют моральные травмы, а вот материальный и физический ущерб вполне.
Ну значит отцу нужно было кончать гада. Вряд ли дали бы больше.
Можно увеличивать сроки за изнасилование, особенно несовершеннолетних. Можно менять законы о самообороне и защите близких. Можно в частном порядке валить тварей. Но ставить к стенке по таким статьям - очень чревато. Слишком много оговоров.
Вы у сидельцев спросите есть на зонах кто нибудь ? сидящий двадцатый год.. Нет таких..
Что мне справки директоров каких то)))
Lileo
(Лиsица @ 13-10-2019 - 04:35) Вы бы так радели о здравии и благополучии своих соседей. Как кричите о гуманности по отношению к нелюдям. Меня не интересует гуманность по отношению к нелюдям. Разбирайтесь с ними в частном порядке, не подвергая дополнительной опасности моих соседей.
Sorques
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:42) (Sorques @ 13-10-2019 - 03:37) Скажи, ты всегда за справедливость или только в контексте смертных приговоров? Тебя другая несправедливость не волнует, ибо ты не читал-не слышал-не видел? Тебя все судебные решения видятся справедливыми?Ты не можешь меня ухватить в этой теме и пытаешься ее расширить. Но нет. Я веду речь о возвращении смертной казни и необходимых условиях для этого. Все остальное тут обсуждать не буду. Отвечу только что я всегда за справедливость во всем. Я понял.. Ты за то, чтобы в современных реалиях, ввести смертную казнь.. Без реформ.. Просто статью-фэнтези о личной ответственности добавить и все.. А все продолжат работать в том же режиме.. Извини, детский сад.. Хотелки и мечталки..
Lileo
(Лиsица @ 13-10-2019 - 04:39) Изнасиловали и убили дочь худенькой интеллигентной одинокой женщины. насильник- двухметровая стокилограмовая тварина. Какой самосуд она может учинить над этой тварью? Утопить в слезах его... Господи какой бред.... Никто не мешает ей его отравить крысиным ядом.
Sorques
(Лиsица @ 13-10-2019 - 03:45) .
Что мне справки директоров каких то))) Конечно, причем здесь официальные документы.."МужиГи рассказывали иное ".. Я вас понял..
Безумный Иван
(Sorques @ 13-10-2019 - 03:47) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 03:42) Я веду речь о возвращении смертной казни и необходимых условиях для этого.. Я понял.. Ты за то, чтобы в современных реалиях, ввести смертную казнь.. Без реформ.. . Ты не понял ничего из того что процитировал
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 03:50