Смертная казнь

(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 16:02)
А затем. Что покарают его не за ошибку, а за фальсификацию сознательную. А если он злодею не вынесет справедливый приговор, то родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи.
Ты опять про эльфов..
Вить еще раз продублирую простые вопросы..
1.Почему таких нет сейчас?
2. Откуда они появятся?
3. Кто их назначит?
4. Зачем такое тем, кто их назначит?



родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи.
Аааа.. Вот оно чё.. До этого просто не жаловались?
Те кто будет разбирать жалобы и лишать статуса, тоже эльфы?

Вить, я про наши реалии, а о каком то другом мире..

(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 13:35)
Ну и что? Он убил двух человек. Я о таком горевать не буду


А если это самозащита? И дело не в Вашем горевании, а в том, что это тот случай, о котором Вы спрашивали.


Нет

Предсказуемо. Для Вас смертная казнь,это месть, высшая цель и высшая ценность. Печально.

(Sorques @ 13-10-2019 - 16:10)
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 16:02)
А затем. Что покарают его не за ошибку, а за фальсификацию сознательную. А если он злодею не вынесет справедливый приговор, то родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи. Ты опять про эльфов..
Вить еще раз продублирую простые вопросы..
1.Почему таких нет сейчас?
2. Откуда они появятся?
3. Кто их назначит?
4. Зачем такое тем, кто их назначит?


родственники пожалуются в судейскую коллегию, где разберут его дело и лишат статуса судьи.Аааа.. Вот оно чё.. До этого просто не жаловались?
Те кто будет разбирать жалобы и лишать статуса, тоже эльфы?

Вить, я про наши реалии, а о каком то другом мире..
А разве проблема только в том, что не существует таких людей?
А вдруг если будут, то все, гипотетически, сработает как надо?

(Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:13)
А разве проблема только в том, что не существует таких людей?
А вдруг если будут, то все, гипотетически, сработает как надо?
Да, Боги, могут творить Высшую Справедливость.. Но не Иван Иванович..
Безумный Иван, предполагает, что есть такие боги и они побегут работать, как только ужесточать личную ответственность.. Сейчас они просто ждут на старте..

(Sorques @ 13-10-2019 - 16:19)
(Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:13)
А разве проблема только в том, что не существует таких людей?
А вдруг если будут, то все, гипотетически, сработает как надо? Да, Боги, могут творить Высшую Справедливость.. Но не Иван Иванович..
Безумный Иван, предполагает, что есть такие боги и они побегут работать, как только ужесточать личную ответственность.. Сейчас они просто ждут на старте..
Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения
К чему стремиться.
Типа цель наметить, а потом уже решать стратегические и тактические задачи.

(Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:39)
Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения
К чему стремиться.
Типа цель наметить, а потом уже решать стратегические и тактические задачи.
Я его 10 раз спросил, смертная казнь по его представителию должна будет введена после каких то революционных реформ судебной системы, он ответил, что достаточно сделать небольшую поправку к УК о ужесточении личной ответственности за приговоры.. То есть все как есть, но с понедельника головой отвечают..
Это не рассуждения о Городе Солнца, а о том, что все можно хоть завтра исправить..
Кому это нужно еще, из тех кто назначает, он не отвечает..

(Sorques @ 13-10-2019 - 16:51)
(Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:39)
Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения
К чему стремиться.
Типа цель наметить, а потом уже решать стратегические и тактические задачи. Я его 10 раз спросил, смертная казнь по его представителию должна будет введена после каких то революционных реформ судебной системы, он ответил, что достаточно сделать небольшую поправку к УК о ужесточении личной ответственности за приговоры.. То есть все как есть, но с понедельника головой отвечают..
Это не рассуждения о Городе Солнца, а о том, что все можно хоть завтра исправить..
Кому это нужно еще, из тех кто назначает, он не отвечает..
Это из одной оперы с тем, что русские не вели несправедливых войн, не прирастали за счет захвата чужих территорий.

Потому как русские на несправедливость не способны.

Теперь выясняется, что понятие мести для настоящего духовного русского не возможно.

Я не считаю ненормальным захваты территорий на определенном этапе развития общества.
Как и месть не считаю чем то предосудительным.

Но принятие всего этого за норму сегодня - возвращение в прошлое. К чему, к сожалению, многие призывают

(Sorques @ 13-10-2019 - 16:51)
(Инертный газ @ 13-10-2019 - 16:39)
Ну наврятли Иван так думает. Скорее рассуждает как должно быть в идеале с его точки зрения
К чему стремиться.
Типа цель наметить, а потом уже решать стратегические и тактические задачи. Я его 10 раз спросил, смертная казнь по его представителию должна будет введена после каких то революционных реформ судебной системы, он ответил, что достаточно сделать небольшую поправку к УК о ужесточении личной ответственности за приговоры.. То есть все как есть, но с понедельника головой отвечают..
Это не рассуждения о Городе Солнца, а о том, что все можно хоть завтра исправить..
Кому это нужно еще, из тех кто назначает, он не отвечает..
Думаете, загнали Ивана в логический тупик?

У меня была подружка в начале 90-го. Устроилась продавцом в овощной ларек. Девчонка еще. Подработать. Свято верила, что обвешивать людей не будет. Но когда ей постоянно привозили меньше продуктов, чем по накладной было. И чтоб самой не доплачивать за недостающее (не говорю об наживе), уже необходимо было обвешивать - она поняла: идеальные люди есть. Но они не смогут существовать в такой системе. Она доплатила пару раз и ушла.

Вот и тут. Уверена, есть такие люди, как Иван описывает. Но они не смогут существовать в той системе, которая сейчас есть.

(Инертный газ @ 13-10-2019 - 17:10)
Думаете, загнали Ивана в логический тупик?

Нет, у нас разные плоскости мышления.. Это вряд ли возможно..
Вот и тут. Уверена, есть такие люди, как Иван описывает. Но они не смогут существовать в той системе, которая сейчас есть.
Я поэтому и спросил кому это нужно и кто будет таких людей привлекать..

(ps2000 @ 13-10-2019 - 17:08)
Но принятие всего этого за норму сегодня - возвращение в прошлое. К чему, к сожалению, многие призывают
Определенная категория граждан, любит шоу Справедливость, они до сих пор считают что добрый Сталин не свои вопросы по удержанию власти решал, через репрессии, а ради Справедливости, ибо ночи не спал и стране слезы лил..
Здесь наверное здравый смысл не работает, нужна сакральная греза.. Тип людей такой..

(Sorques @ 13-10-2019 - 17:33)
Определенная категория граждан, любит шоу Справедливость, они до сих пор считают что добрый Сталин не свои вопросы по удержанию власти решал, через репрессии, а ради Справедливости, ибо ночи не спал и стране слезы лил..
Здесь наверное здравый смысл не работает, нужна сакральная греза.. Тип людей такой..
Я именно об этом пишу в другой теме.
О вкусах не спорят - логика и факты тут бессильны

(Sorques @ 13-10-2019 - 15:44)
И после введения большей личной ответственности, начнется торжество справедливости?



Ответственность уже есть, ее надо ужесточить


Зачем адекватному человеку себе рыть проблемы, вынесением приговора, за который его потом могут сурово покарать, в случае ошибки? Мы надеюсь про систему, а не двух мужиГов, которые ради высшей справедливости, готовы и жизнь свою отдать?
Затем что бы коллегия судей не лишила его статуса



1.почему таких нет сейчас?
Они есть. И их большинство


2. Откуда они появятся?
3. Кто их назначит?
4. Зачем такое тем, кто их назначит?
ответ выше

(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 17:45)

1.почему таких нет сейчас? Они есть. И их большинство
Почему их нет на местах работы?



2. Откуда они появятся?
3. Кто их назначит?
4. Зачем такое тем, кто их назначит?
ответ выше
Витя, извини, я тупой, поэтому если можно то на эти пункты подробнее и как то обозначь, что ответ именно на них..

(Sorques @ 13-10-2019 - 17:56)
Почему их нет на местах работы?
Мы есть такие. Мы не эльфы и не инопланетяне. А на местах работы нас нет потому, что справедливость вынесения приговоров никому не нужна. Но! как только империя поднимет свои знамена и ужесточит наказания. Мы будем востребованы.

(Ором @ 13-10-2019 - 18:06)
Мы есть такие. Мы не эльфы и не инопланетяне. А на местах работы нас нет потому, что справедливость вынесения приговоров никому не нужна. Но! как только империя поднимет свои знамена и ужесточит наказания. Мы будем востребованы.
МЫ, это кто? Вы готовы стать судьей, у вас есть юридические познания? Вы готовы головой отвечать за свои решения и не подходить к телефону, когда вам позвонят для объяснения о том, какое решение нужно?
Все это здорово мусолить в интернетах и стоить из себя Воина Света, а в реальности все оказываются обычными людьми, которые думают о своей жизни..

(Sorques @ 13-10-2019 - 18:14)
Вы готовы головой отвечать за свои решения и не подходить к телефону, когда вам позвонят для объяснения о том, какое решение нужно?
Я так много раз делал. Только трубку телефона поднимал. И посылал таких вот решателей. Многим это не нравилось. Но сделать ничего не могли.

А фантазии режиссеров поддерживают мифи о том как устроена власть. На самом деле все проще. Да. противодействие случается. Но его всегда можно нейтрализовать.

(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 12:52)
Справедливость это равенство. Равенство по какому-то выбранному критерию или нескольким. В данном случае я предлагаю равенство в мучениях. Какие мучения злодей принес жертве, такие пусть испытает и он сам.
Многие ратуют за казнь казнокрадов.
Какие им мучения стоит обеспечить, воровать у них и их семей да так, чтобы они спились с горя и сами склеили ласты?
Они ж прямо никого не убили, хотя косвенно вполне могли вызвать гибель многих.
Опять же, предлагают ставить к стенке за изнасилование несовершеннолетних, а почему не насиловать?

В обсуждаемом случае, урод, вроде, не насиловал девочку, просто задушил, наверное. Тогда нужно требовать повешения, а не всяких ужасов.
Или все равны, но дети равнее? Или преступник должен не только ответить за физические мучения жертвы, но и оплатить моральный долг обществу, молодого и перспективного члена которого он убил?

Да, имхо, толпы, жаждущие самосуда в таких случаях, хотят именно мести, а не справедливости. Мести за тот ужас, который они испытали, страх за собственных детей. Люди ж не роботы, они эмоционально на такие вещи реагируют, и главная эмоция здесь - это страх.

(Ором @ 13-10-2019 - 18:06)
(Sorques @ 13-10-2019 - 17:56)
Почему их нет на местах работы? Мы есть такие. Мы не эльфы и не инопланетяне. А на местах работы нас нет потому, что справедливость вынесения приговоров никому не нужна. Но! как только империя поднимет свои знамена и ужесточит наказания. Мы будем востребованы.
Оромчик, каратели справедливости?
Десница закона?

(Ором @ 13-10-2019 - 18:23)
Я так много раз делал. Только трубку телефона поднимал. И посылал таких вот решателей. Многим это не нравилось. Но сделать ничего не могли.

Не очень представляю такую ситуацию, ни в одной сфере деятельности.. Только если за вами пару башен и первое лицо..да и то..

А фантазии режиссеров поддерживают мифи о том как устроена власть. На самом деле все проще. Да. противодействие случается. Но его всегда можно нейтрализовать.
Мне не 20 и даже не 40 лет, я имею представление о функционировании бюрократической системы.. Поэтому сделал несколько противоположный вывод..

(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 14:21)
Нам же тут https://www.sxnarod.com/smertnaya-kazn12_28...l#entry23523431 сказали что мы туповаты. Меньшинства они такие, всегда считают себя умнее большинства
Насколько я заметила, вы предлагаете что-то сделать с судебной системой, прежде чем отменять мораторий.
Другое дело, что я считаю ваше предложение почти невыполнимым. Но вас тупым я не называла и не считаю.

(Lileo @ 13-10-2019 - 18:24)
Да, имхо, толпы, жаждущие самосуда в таких случаях, хотят именно мести, а не справедливости. Мести за тот ужас, который они испытали, страх за собственных детей. Люди ж не роботы, они эмоционально на такие вещи реагируют, и главная эмоция здесь - это страх.
Мести конечно. Но считают эту месть высшей справедливостью.

(Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:28)
Оромчик, каратели справедливости?
Десница закона?
Жаль, что это не выполнимо. А так то да.

(Ором @ 13-10-2019 - 15:42)
Выносить приговор должна программа. По совокупности тотальной слежки, социального рейтинга и улик. Человек должен только проверить и передать данные на уничтожение ударным дронам.
Опасно.
Террористы или какие-нить заклятые партнеры могут взломать эту систему и разом уничтожить сколько угодно граждан государства, после чего смогут выкручивать руки такому государству практически без ограничений.

(Sorques @ 13-10-2019 - 18:30)
Не очень представляю такую ситуацию, ни в одной сфере деятельности.. Только если за вами пару башен и первое лицо..да и то..
Не нужны никакие башни и Верховный тоже не нужен. Есть закон. А добиться его исполнения не сложно, если есть воля.

Правду сказать, что законом жонглировать тоже можно в любую сторону. Но на прямую Вам никогда и никто не скажет какое решения нужно принять. Это не в кино. Так не бывает.

(Lileo @ 13-10-2019 - 18:36)
выкручивать руки такому государству
Если судебная ветвь власти переведена в электронный режим, то и другие ветви власти переведены в этот режим. А значит государства не нужны. И цели врагов будут иные.

(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 18:45)

Зачем адекватному человеку себе рыть проблемы, вынесением приговора, за который его потом могут сурово покарать, в случае ошибки? Мы надеюсь про систему, а не двух мужиГов, которые ради высшей справедливости, готовы и жизнь свою отдать? Затем что бы коллегия судей не лишила его статуса

1.почему таких нет сейчас? Они есть. И их большинство
Я сразу пошла бы подыскивать другую работу. Зачем мне этот опасный геморрой?

Ну вот я за справедливость. В детстве даже как-то боролась за нее, страдала, отстаивала.
Но бороться за нее с постоянным риском для жизни - это уже фанатизм. Таких людей точно не большинство.

(Lileo @ 13-10-2019 - 18:48)
(Безумный Иван @ 13-10-2019 - 18:45)

Зачем адекватному человеку себе рыть проблемы, вынесением приговора, за который его потом могут сурово покарать, в случае ошибки? Мы надеюсь про систему, а не двух мужиГов, которые ради высшей справедливости, готовы и жизнь свою отдать? Затем что бы коллегия судей не лишила его статуса
1.почему таких нет сейчас? Они есть. И их большинство Я сразу пошла бы подыскивать другую работу. Зачем мне этот опасный геморрой?

Ну вот я за справедливость. В детстве даже как-то боролась за нее, страдала, отстаивала.
Но бороться за нее с постоянным риском для жизни - это уже фанатизм. Таких людей точно не большинство.
Если их будет защищать закон и общественное мнение - их будет больше

(Инертный газ @ 13-10-2019 - 18:49)
Если их будет защищать закон и общественное мнение - их будет больше
Этот тот вопрос, от которого уходит Безумный Иван..
То есть речь идет о реформе всей системы?
Кому это нужно из тех, кто назначает?

(Инертный газ @ 13-10-2019 - 19:32)
Мести конечно. Но считают эту месть высшей справедливостью.
Ну я считаю месть вполне адекватным мотивом.
И не вижу смысла прикрывать ее чем-то другим.

(Lileo @ 13-10-2019 - 18:53)
(Инертный газ @ 13-10-2019 - 19:32)
Мести конечно. Но считают эту месть высшей справедливостью. Ну я считаю месть вполне адекватным мотивом.
И не вижу смысла прикрывать ее чем-то другим.
Умертвить кого-то собственными руками без того, что власть дала в руки оружие - это серьезно. Нужно много самооправданий, видимо. В частности справедливость - красивое слово. Приятно уху слышать, что она восторжествовала.

Может поэтому и ищут.

(Ором @ 13-10-2019 - 19:48)
(Lileo @ 13-10-2019 - 18:36)
выкручивать руки такому государству Если судебная ветвь власти переведена в электронный режим, то и другие ветви власти переведены в этот режим. А значит государства не нужны. И цели врагов будут иные.
Ну то есть люди остаются один на один с любыми продвинутыми технически маньяками.
Их никто не защитит, даже идеи такой не возникнет.

(Lileo @ 13-10-2019 - 18:56)
Их никто не защитит, даже идеи такой не возникнет.
Кто нас сейчас защищает от падения метеорита размером польше 2 км?

Но ведь человека пойманного на месте преступления полицейский имеет право убить . Почему его нельзя казнить после задержания и суда за это же самое преступление ?

(.Анна. @ 13-10-2019 - 18:59)
Но ведь человека пойманного на месте преступления полицейский имеет право убить . Почему его нельзя казнить после задержания и суда за это же самое преступление ?
Нет не имеет такого права. А применять оружие может только в случаях указанных в законе о полиции.

(Ором @ 13-10-2019 - 19:02)
Нет не имеет такого права. А применять оружие может только в случаях указанных в законе о полиции.
Почему ? В чём разница , если итог один и тот же ?