Смертная казнь

(Sorques @ 19-10-2019 - 21:44)
(PARAND @ 19-10-2019 - 21:27)
А по вашему что в Испании сейчас демократия? Если судить по устройству и взаимоотношении власти и граждан, а так-же и во власти, то 100% демократия..
Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны!

(PARAND @ 19-10-2019 - 21:48)
(Sorques @ 19-10-2019 - 21:44)
(PARAND @ 19-10-2019 - 21:27)
А по вашему что в Испании сейчас демократия? Если судить по устройству и взаимоотношении власти и граждан, а так-же и во власти, то 100% демократия.. Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны!
Почему же?

(avp @ 19-10-2019 - 21:51)
(PARAND @ 19-10-2019 - 21:48)
(Sorques @ 19-10-2019 - 21:44)
Если судить по устройству и взаимоотношении власти и граждан, а так-же и во власти, то 100% демократия.. Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! Почему же?
Тут можно думать двояко!Мы не знаем всего того что там творится!Но видя кадры видео...я бы не хотел такого!

(avp @ 19-10-2019 - 21:51)
Почему же?
Классно там полиция работает

(ps2000 @ 19-10-2019 - 21:31)
(Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:18)
Ну так покажите ту страну, где это работает Множество таких стран. США, Канада, Австралия, европейские страны....
Я же не о идеале говорю, которого, наверное и быть не может, а о реалиях.
Не может в этих странах диктатор к власти придти. Система не дает такой возможности
Ну и в какой из этих стран демократия позволила убрать неадекватного правителя и исправить ситуацию?

(Sorques @ 19-10-2019 - 21:36)
(Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:18)
А этих акционерок кто контролирует, что бы они принимали решения не только во благо себе-любимым, но и всех работников фирмы?
Они не должны принимать решения, ТОЛЬКО в своих интересах, это не собес.. Но их контролирует Закон и Профсоюз.. Мы о странах развитого капитализма..


Ну а что тогда заставит совет директоров страны действовать в интересах граждан?



А какой интерес у конгресса исполнять волю народа, а не свою? Переизберут?
Именно так..
Там люди такие сроки сидят, что Путину и не снилось. Ах да. Не переизбирают, значит народу все нравится.
Есть другие варианты? Взятку дали в американском изберкоме и с пацанами от республиканцев на стрелке все вопросики порешали?
Нет никаких вариантов. Это тоже, как мы видим, не вариант




Но ведь не смогли переизбрать Ельцина, несмотря на то что парламент был коммунистический
Был почти импичмент.. Не хватило нескольких десятков голосов..
Да. Рейтинг Ельцина тогда был ниже плинтуса, а продажный парламент смогли купить. Почему парламент не исполнял волю народа?



пишу то, что всегда было на Руси тысячу лет. И никакого другого механизма еще никто не придумал.
Руси 15 века, давно нет, а есть республика, с демократическими институтами, которые тебе не нравятся..
Фикция все эти демократические институты в любой стране

(PARAND @ 19-10-2019 - 21:48)
Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны!
А какое отношение имеет нарушение законов к демократии. На улицы Барселоны народ вышел, а не демократия

Я подозревал, что Вы не понимаете что такое демократия, как и то, что такое либерализм. Вы подтвердили мои подозрения
Спасибо

(ps2000 @ 19-10-2019 - 23:23)
(PARAND @ 19-10-2019 - 21:48)
Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! А какое отношение имеет нарушение законов к демократии. На улицы Барселоны народ вышел, а не демократия

Демократия разве не власть народа?

(Безумный Иван @ 19-10-2019 - 23:17)
(ps2000 @ 19-10-2019 - 21:31)
(Безумный Иван @ 19-10-2019 - 21:18)
Ну так покажите ту страну, где это работает Множество таких стран. США, Канада, Австралия, европейские страны....
Я же не о идеале говорю, которого, наверное и быть не может, а о реалиях.
Не может в этих странах диктатор к власти придти. Система не дает такой возможности Ну и в какой из этих стран демократия позволила убрать неадекватного правителя и исправить ситуацию?
Вы не внимательны.
Система не дает им к власти придти, тем, кто не в адеквате.
Не позволяет тем, кто во власти законы под себя менять.
А народ не избирает тех, кто его не устраивает на новый срок

Хотя, возможно Вы о чем то другом. Пример неадеквата во власти приведите, если возможно

(ps2000 @ 19-10-2019 - 23:31)
Пример неадеквата во власти приведите, если возможно
Ельцин. Горбачев. Хрущев.

(Безумный Иван @ 19-10-2019 - 23:25)
Демократия разве не власть народа?
Демократия - именно власть народа. Если дословно переводить.
А по существу - это система политической власти, основанная на принципах народной власти, то есть всеобщего избирательного права

(Безумный Иван @ 19-10-2019 - 23:33)
(ps2000 @ 19-10-2019 - 23:31)
Пример неадеквата во власти приведите, если возможно Ельцин. Горбачев. Хрущев.
Ельцин от власти сам ушел, но демократия тогда только строилась.
Горбачев и Хрущев правили в стране, в которой не было демократических принципов (только юриста, пожалуйста, не включайте)
Мы говорим о странах с установившейся демократией, где соблюдаются ее принципы.
Если бы Трампа или Джонсона назвали лучше было бы, т.к. всех Вами перечисленных неадкватами не считаю

(ps2000 @ 19-10-2019 - 23:54)
Ельцин от власти сам ушел, но демократия тогда только строилась.


Что, всеобщих выборов не было?



Горбачев и Хрущев правили в стране, в которой не было демократических принципов (только юриста, пожалуйста, не включайте)
Вот от Хрущева та система принудительно избавить могла. Потому что была Партия.



Мы говорим о странах с установившейся демократией, где соблюдаются ее принципы.
Если бы Трампа или Джонсона назвали лучше было бы, т.к. всех Вами перечисленных неадкватами не считаю
Трамп и Джонсон не правит страной. Он шага самостоятельно сделать не может. Так там система построена. Реально правит тот, кого не выбирают.

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 00:25)
Трамп и Джонсон не правит страной. Он шага самостоятельно сделать не может. Так там система построена. Реально правит тот, кого не выбирают.
Просил же - юриста не включать

Партия в партии решения принимает - это естественно

И кто реально правит. В Штатах и кто в Англии?

(PARAND @ 19-10-2019 - 21:48)
Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны!
А что там? Власть из пулеметов стреляет?

(ps2000 @ 20-10-2019 - 00:43)
(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 00:25)
Трамп и Джонсон не правит страной. Он шага самостоятельно сделать не может. Так там система построена. Реально правит тот, кого не выбирают. Просил же - юриста не включать

Партия в партии решения принимает - это естественно



Партия в СССР была больше чем партия в какой-то стране. И Партия в СССР следила за моральным обликом всех высших должностных лиц и имела рычаги для их ротации.




И кто реально правит. В Штатах и кто в Англии?
Не знаю. Но поскольку от смены президента или премьера там почти ничего не меняется, логично предположить что данные фигуры такие вопросы не решают. Например вопрос отношения с Россией.

(Безумный Иван @ 19-10-2019 - 23:33)
(ps2000 @ 19-10-2019 - 23:31)
Пример неадеквата во власти приведите, если возможно Ельцин. Горбачев. Хрущев.
Ленин, Сталин..
что тогда заставит совет директоров страны действовать в интересах граждан?
Зачем ему это? Ты стебешься? Еще раз, это не собес и не сумашедший дом, граждане акционеры собрались деньги заработать, а не сделать мир лучше..
Рейтинг Ельцина тогда был ниже плинтуса, а продажный парламент смогли купить. Почему парламент не исполнял волю народа?
Рейтинг подняли телевизором.. Это несложно..
С чего ты решил, что рейтинг был ниже плинтуса? Сидишь по окружению и себе?
А еще смеешься над оппозиционерами..
Фикция все эти демократические институты в любой стране
Тебе видней, ты везде пожил и можешь сравнивать..
Витя, проблема в том, что лично тебе, от демократии ничего не нужно.. Тебе вообще мало что нужно, это хорошо конечно, но не все такие..

(Sorques @ 20-10-2019 - 00:58)

что тогда заставит совет директоров страны действовать в интересах граждан?Зачем ему это? Ты стебешься? Еще раз, это не собес и не сумашедший дом, граждане акционеры собрались деньги заработать, а не сделать мир лучше..


Читай внимательнее что цитируешь. Совет директоров СТРАНЫ
Хотя, я согласен с тем что ты пишешь. Граждане собрались деньги заработать, а не сделать мир лучше..

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 00:57)
Не знаю. Но поскольку от смены президента или премьера там почти ничего не меняется, логично предположить что данные фигуры такие вопросы не решают.
А зачем что то менять? Твоя справедливость там никому не нужна, кроме отдельных персонажей.. Их не устраивают детали, а не система..
Меняются вещи, которые тебя не волнуют.. Налоги, социалка..

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 01:01)
Читай внимательнее что цитируешь. Совет директоров СТРАНЫ
Хотя, я согласен с тем что ты пишешь. Граждане собрались деньги заработать, а не сделать мир лучше..
Да, извини не заметил слова страна..
Заставляет страх потерять власть и что то с этим связаное..

(Sorques @ 20-10-2019 - 01:02)
(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 00:57)
Не знаю. Но поскольку от смены президента или премьера там почти ничего не меняется, логично предположить что данные фигуры такие вопросы не решают. А зачем что то менять? Твоя справедливость там никому не нужна, кроме отдельных персонажей.. Их не устраивают детали, а не система..
Меняются вещи, которые тебя не волнуют.. Налоги, социалка..
Выходит что негативное отношение к России и в США и в Англии это нужно именно гражданам. Раз уж они это так от выборов к выборам не хотят менять.

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 01:04)
Выходит что негативное отношение к России и в США и в Англии это нужно именно гражданам. Раз уж они это так от выборов к выборам не хотят менять.
В общем политикам, на фоне того, что гражданам многое пофиг и у них шиза на демократии и их понятии справедливости.. Оно и у нас то разное..
Ты лично просто не поймешь мотивы граждан, которые искренне считают, что их политики несут дем. ценности или защищают их...

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 00:57)
(ps2000 @ 20-10-2019 - 00:43)
(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 00:25)
Трамп и Джонсон не правит страной. Он шага самостоятельно сделать не может. Так там система построена. Реально правит тот, кого не выбирают. Просил же - юриста не включать

Партия в партии решения принимает - это естественно

Партия в СССР была больше чем партия в какой-то стране. И Партия в СССР следила за моральным обликом всех высших должностных лиц и имела рычаги для их ротации.



И кто реально правит. В Штатах и кто в Англии?Не знаю. Но поскольку от смены президента или премьера там почти ничего не меняется, логично предположить что данные фигуры такие вопросы не решают. Например вопрос отношения с Россией.
Как я понимаю мы говорили о демократии. И о системе которая не позволяет неадеквату изменить что-либо под себя.

А советская система и партия, которая больше чем партия, привели к развалу страны в итоге. И партия ничего сделать не смогла с не нравящимся Вам руководителем страны.
Жизнь в загнивающих капстранах была лучше, чем в СССР. Если сравнивать одинаковые категории граждан

А что должно меняться в странах, где все относительно хорошо? Уровень жизни там рос быстрее, чем в СССР.

Это и хорошо, когда вопросы решает система, а не отдельное лицо. Роль этого лица только одна - сделать так, что бы система приносила больше пользы простому гражданину, чем до него

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 01:57)
Партия в СССР была больше чем партия в какой-то стране.

И Партия в СССР следила за моральным обликом всех высших должностных лиц и имела рычаги для их ротации
Да ладно придумывать-то...


Обычная тоталитарная "внутренняя партия", потипу той же нацистской НСДАП... Или любой другой тоталитарной религиозной секты



Все эти тоталитарные системы устроены одинаково... Есть "внешний круг" (рыцарский орден для низших членов) - и есть "верховные жрецы"

(Sorques @ 20-10-2019 - 00:49)
(PARAND @ 19-10-2019 - 21:48)
Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! А что там? Власть из пулеметов стреляет? Не из пулеметов ,но уже несколько туристов даже пострадали от этого беззакония!
А вам то же хочется чтоб народ у нас на улицах так же выражал свое волеизьявление?

Это сообщение отредактировал PARAND - 20-10-2019 - 10:33

(ps2000 @ 19-10-2019 - 23:23)
(PARAND @ 19-10-2019 - 21:48)
Не дай бог нам такую демократию которая сейчас вышла на улицы Барселоны! А какое отношение имеет нарушение законов к демократии. На улицы Барселоны народ вышел, а не демократия

Я подозревал, что Вы не понимаете что такое демократия, как и то, что такое либерализм. Вы подтвердили мои подозрения
Спасибо
Да и я подозревал так же что вы ничего в этом не понимаете!!!

(PARAND @ 20-10-2019 - 10:31)
Не из пулеметов ,но уже несколько туристов даже пострадали от этого беззакония!
А вам то же хочется чтоб народ у нас на улицах так же выражал свое волеизьявление?
Нет, дорогой Паранд, я против такого народоизьявления...

Вам вопрос.. как вы в 90-х относились к митингам против Ельцина и правительства, которые годами шли по всей стране?

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 01:04)
Выходит что негативное отношение к России и в США и в Англии это нужно именно гражданам. Раз уж они это так от выборов к выборам не хотят менять.
Вопросом на вопрос.. Негативное отношение к Западу, кому нужно?

(Sorques @ 20-10-2019 - 17:11)
(PARAND @ 20-10-2019 - 10:31)
Не из пулеметов ,но уже несколько туристов даже пострадали от этого беззакония!
А вам то же хочется чтоб народ у нас на улицах так же выражал свое волеизьявление? Нет, дорогой Паранд, я против такого народоизьявления...

Вам вопрос.. как вы в 90-х относились к митингам против Ельцина и правительства, которые годами шли по всей стране?
Я недолго был за Ельцина и уже в начале 90-х возненавидел его!!!

(Sorques @ 20-10-2019 - 17:14)
(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 01:04)
Выходит что негативное отношение к России и в США и в Англии это нужно именно гражданам. Раз уж они это так от выборов к выборам не хотят менять. Вопросом на вопрос.. Негативное отношение к Западу, кому нужно?
Никому. У нас его в целом нет ни в народе ни на государственном уровне. Вспышки негатива появляются лишь как реакция на какой- то враждебный выпад запада или США в нашу сторону. Долго не держится, быстро угасает

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 17:21)
Никому. У нас его в целом нет ни в народе ни на государственном уровне. Вспышки негатива появляются лишь как реакция на какой- то враждебный выпад запада или США в нашу сторону. Долго не держится, быстро угасает
С 1917 это тренд.. Неплохой кстати, ибо рабочий, у глубинного народа появляется сплоченность.. Раньше, в советское время, на заводах и фабриках, в рабочее время даже получасовые митинги устраивали, чтобы граждане прониклись и меньше обращали внимания на внутренние проблемы..
Интересно, Там это также раскручивают или граждан больше заботят муниципальные выборы в Gadukino?

(PARAND @ 20-10-2019 - 17:17)
(Sorques @ 20-10-2019 - 17:11)
(PARAND @ 20-10-2019 - 10:31)
Не из пулеметов ,но уже несколько туристов даже пострадали от этого беззакония!
А вам то же хочется чтоб народ у нас на улицах так же выражал свое волеизьявление? Нет, дорогой Паранд, я против такого народоизьявления...

Вам вопрос.. как вы в 90-х относились к митингам против Ельцина и правительства, которые годами шли по всей стране? Я недолго был за Ельцина и уже в начале 90-х возненавидел его!!!
Вы не ответили на мой вопрос..

(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 17:21)
Никому. У нас его в целом нет ни в народе ни на государственном уровне. Вспышки негатива появляются лишь как реакция на какой- то враждебный выпад запада или США в нашу сторону. Долго не держится, быстро угасает
Не встречала людей ненавидящих Европейские или ещё какие нить страны . Но вот не любовь к США очень у многих

(Sorques @ 20-10-2019 - 17:31)
(PARAND @ 20-10-2019 - 17:17)
(Sorques @ 20-10-2019 - 17:11)
Нет, дорогой Паранд, я против такого народоизьявления...

Вам вопрос.. как вы в 90-х относились к митингам против Ельцина и правительства, которые годами шли по всей стране? Я недолго был за Ельцина и уже в начале 90-х возненавидел его!!! Вы не ответили на мой вопрос..
А я его просто не понимаю))))
Порой вы несете фиг знает что?А проще я положительно относился к тем кто был против Ельцина!!!

(Sorques @ 20-10-2019 - 17:30)
(Безумный Иван @ 20-10-2019 - 17:21)
Никому. У нас его в целом нет ни в народе ни на государственном уровне. Вспышки негатива появляются лишь как реакция на какой- то враждебный выпад запада или США в нашу сторону. Долго не держится, быстро угасает С 1917 это тренд.. Неплохой кстати, ибо рабочий, у глубинного народа появляется сплоченность.. Раньше, в советское время, на заводах и фабриках, в рабочее время даже получасовые митинги устраивали, чтобы граждане прониклись и меньше обращали внимания на внутренние проблемы..
Интересно, Там это также раскручивают или граждан больше заботят муниципальные выборы в Gadukino?
Ну так что, почему у Запада ненависть к России? Этого хотят избиратели?