Правильно Астафьев сказал: браконьеры вы народов, воюваки, столько людей бесчеловечно угробили и в плен сдали, вас бы судить за это, как у монголов судили проигравших командующих (см. книгу Югова "Ратоборцы" - про Даниила Галицкого и Александра Невского).
До Волги немцы дошли за год, к лету 1942 года, как и до Кавказа, а до Мурмана еще в 41-м, но вы об этом умалчиваете спецом, ибо данный грустный факт не вписывается в идеологию постороннего диванного крикуна "можем повторить!"
Не изображайте больше из себя единственного знатока и стратега - тут их много, и все хотят полакомиться человечиной... Про общие потери сторон пишет ТАСС, и цифры страшные, не думаю, что какой-то дебил после этого будет орать про "продолжение банкета".
Но меня поразили факты денежных вложений воюющих стран в свои армии.
Смотрите: "• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств); военные расходы - $192 млрд в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.
См. там же.
"• США
С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 407 316 военнослужащих и около 6 тыс. гражданских лиц. Затраты на военные действия - порядка 341 млрд долларов США в ценах 1945 г.
См. там же.
"• Германия
С 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 3,2 до 4,7 млн военнослужащих, потери гражданского населения составили от 1,4 млн до 3,6 млн человек. Затраты на военные действия - порядка 272 млрд долларов США в ценах 1945 г.
См. там же.
Как видим, Совсоюз под гениальным руководством грузина потратил на своих солдат на 80 млрд меньше, чем Германия, и на 149 млрд меньше, чем союзник США - сволочи кремлевские, как трескать ромовые бабы в блокадном Ленинграде, так можно, а вложиться в свою "серую скотинку", зубами выгрызавшую победу - впадлу, получается.
Смотрите ТАСС, там еще много чего любопытного найдете... Да, ну? А я думал: с чего, это, практичные и рациональные немцы, вместо того, чтоб молниеносным ударом взять Москву и Питер, овладеть бакинской нефтью и остальной промышленностью запада СССР и вынудить РККА капитулировать, согласно плану "Барбаросса", до начала осенней распутицы, два летних месяца топтались под Киевом? А они, оказывается, практично и рационально устроили себе сафари, практично и рационально дожидаясь осенней распутицы и зимних морозов и терпеливо давая время Советскому правительству эвакуировать на восток пром.оборудование и специалистов.
По поводу денег непонятно: противуборствующие стороны откупались от противника, а не воевали? И потом: немцы воевали на чужой территории, желательно, чужими руками, до 1944 года. Американцы- аналогично, вообще, всю Вторую мiровую. А такие предприятия очень затратны по финансам.
меховщик
(ps2000 @ 08-11-2019 - 15:11) А кто сделал индустриальными Германию, США, Британию, Францию и т.д.? Эти страны были индустриальными ещё в 19-м веке. Тогда как царская Россия продвигала аграрную линию и продовольствием снабжала как раз эти страны Европы. Возможно аграрная линия страны и была выбрана как раз из-за них, или, проще говоря, им в угоду. А кто поставил Кулика, Власова, Павлова, Богданова и многих других Так я и написал, что были просчёты. А в судьбе и причинах поражения, перечисленных военачальников, всё не так однозначно. Жуков, пока научился воевать, тоже много дров наломал. А вы считаете Николая II виновным в поражениях 1914-15 годов в ПМВ. Тогда тоже Россия и территории оставляла и людей теряла? А Ельцин виновен в поражении России в 1-й чеченской? Кто не заметил сосредоточения 200 дивизий на наших границах Это не правда. И заметили, и следили за ними, и знали, что нападут, но не знали когда. И то, что СССР был не готов к войне с Германией понимали и старались оттянуть её начало как можно позже, что бы успеть перевооружиться. И на провокации поэтому не отвечали, зная, что Гитлер большой любитель провокаций и именно с провокации началась 2-я МВ. Третьего выхода не было. Под чьим руководством оставили территорий больше чем вся остальная Европа Под чьим руководством допустили немцев к Москве и Волге Причины я изложил выше. Экономика Германии изначально работала на войну, а СССР перестраивалась уже в ходе войны. Но затем мы всю Европу нагнули, численно превышающую СССР в три раза, и Германию разбили. И всё это под тем же руководством. А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны. Народ без руководителя, толпа.
Изгоняющий демона
(dedO'K @ 10-11-2019 - 12:38) Да, ну? А я думал: с чего, это, практичные и рациональные немцы, вместо того, чтоб молниеносным ударом взять Москву и Питер, овладеть бакинской нефтью и остальной промышленностью запада СССР и вынудить РККА капитулировать, согласно плану "Барбаросса", до начала осенней распутицы, два летних месяца топтались под Киевом? А они, оказывается, практично и рационально устроили себе сафари, практично и рационально дожидаясь осенней распутицы и зимних морозов и терпеливо давая время Советскому правительству эвакуировать на восток пром.оборудование и специалистов.И ты, из уважения к их сафари, простил грузину жесточайший разгром его армии???
А в Бога ты веруешь истинно, Ак-Бекет?
(dedO'K @ 10-11-2019 - 12:38) По поводу денег непонятно: противуборствующие стороны откупались от противника, а не воевали? И потом: немцы воевали на чужой территории, желательно, чужими руками, до 1944 года. Американцы- аналогично, вообще, всю Вторую мiровую. А такие предприятия очень затратны по финансам. Да, уж...
Признайся, Ак-Бекет, что твой кумир "святый воитель" Георгий Победоносец геноссе Сталин денежку пожалел для совсолдат.
Потому и воевал числом - не умением.
Но мне страшно, что ты, вроде бы как и позиционирующий себя православным христианином в своем ЖЖ, вдруг воспылал неизбывной любовью к антихристу???
А еще и это твоя странная любовь к разведению грибов в Сибири...
ps2000
(.Анна. @ 10-11-2019 - 12:22) Что удивительного , когда более сильный и подготовленный боец с большим опытом , по началу побеждает менее сильного ? Я ни в коем случае не защищаю Сталина , но мне не нравится когда оскорбляют моих предков , которые воевали А в чем Вы оскорбление увидели? Наши предки героически сражались. Мой папа, Ваш, наверное прадедушка. И победили. Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы. Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить
ps2000
(меховщик @ 10-11-2019 - 12:46) А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны. И где я такое утверждал?
PARAND
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:58) (меховщик @ 10-11-2019 - 12:46) А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны.И где я такое утверждал? Было такое и я помню!
PARAND
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55) (.Анна. @ 10-11-2019 - 12:22) Что удивительного , когда более сильный и подготовленный боец с большим опытом , по началу побеждает менее сильного ? Я ни в коем случае не защищаю Сталина , но мне не нравится когда оскорбляют моих предков , которые воевалиА в чем Вы оскорбление увидели? Наши предки героически сражались. Мой папа, Ваш, наверное прадедушка. И победили. Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы. Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить А вы бы на его месте мыслили стратегически?
ps2000
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:16) А вы бы на его месте мыслили стратегически? Так не меня же обсуждаем
ps2000
(PARAND @ 10-11-2019 - 17:15) (ps2000 @ 10-11-2019 - 14:58) (меховщик @ 10-11-2019 - 12:46) А ваше утверждение, что народ и без руководства выиграл бы войну, смехотворны.И где я такое утверждал?Было такое и я помню! Но указать где - не можете
PARAND
(ps2000 @ 10-11-2019 - 17:21) (PARAND @ 10-11-2019 - 17:16) А вы бы на его месте мыслили стратегически? Так не меня же обсуждаем И только!
dedO'K
(Изгоняющий демона @ 10-11-2019 - 14:01) 1. ты, из уважения к их сафари, простил грузину жесточайший разгром его армии???
2. А в Бога ты веруешь истинно, Ак-Бекет?
3. Да, уж...
Признайся, Ак-Бекет, что твой кумир "святый воитель" Георгий Победоносец геноссе Сталин денежку пожалел для совсолдат.
Потому и воевал числом - не умением.
Но мне страшно, что ты, вроде бы как и позиционирующий себя православным христианином в своем ЖЖ, вдруг воспылал неизбывной любовью к антихристу???
4. А еще и это твоя странная любовь к разведению грибов в Сибири... 1. Я предпочитаю прощать и надеяться на прощение, нежели сжигать свою душу бесплодной ненавистью и отчаянием безнадёжности. Даже за разгром ударных частей Вермахта и уничтожение партийно- комсомольского костяка коминтерновского РККА.
2. А истинно- это как?
3. Может, вы мне подробный список датите, кого я должен ненавидеть, как антихриста, а кого должен любить вместо Отца моего Небесного? И зря вы даёте мне ссылки и козыряете спойлерами: мой допотопный телефон не открывает ни того, ни другого.
меховщик
(ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55) Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы. Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслить Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать? Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?
ps2000
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55) Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать? Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать? Для Вас эти цифры - откровение. Странно. Я с этими цифрами еще в средней школе ознакомился
Разговор зашел о гениальности Сталина, в чем я сомневаюсь. Вы хотите заявить о гениальности Николая или Ельцина С этим я тоже не соглашусь
PARAND
(меховщик @ 10-11-2019 - 19:55) (ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55) Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы. Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслитьПочитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать? Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать? Все классно и грамотно сказано молодец! Так все и было и гениален или нет Сталин могут здесьобсуждать некоторые долго ,но вот что под его именем шли в бой то это было и как я еще выше говорил автобус без водителя не поедет правильно им надо рулить!!! Он сплотил народ и по этому он и выиграл!
Это сообщение отредактировал PARAND - 11-11-2019 - 08:53
dedO'K
(PARAND @ 11-11-2019 - 09:51) (меховщик @ 10-11-2019 - 19:55) (ps2000 @ 10-11-2019 - 14:55) Руководил бы страной не Сталин, а кто-то другой - все равно победили бы. Но то, что именно столь любимый уважаемым PARAND вождь не верил в то, что Гитлер нападет, когда на нашей границе почти 200 дивизий сконцентрировал - говорит не о его гениальности, а о неспособности стратегически мыслитьПочитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать? Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?Все классно и грамотно сказано молодец! Так все и было и гениален или нет Сталин могут здесьобсуждать некоторые долго ,но вот что под его именем шли в бой то это было и как я еще выше говорил автобус без водителя не поедет правильно им надо рулить!!! Он сплотил народ и по этому он и выиграл! А народ, сплотившийся вокруг него, как вокруг идола, проиграл. Поскольку, после его смерти, часть из них сплотилась вокруг Хрущёва, приняв на веру все его волшебные сказки, а часть разочаровалась, потерялась и озлобилась против государства.
PARAND
(dedO'K @ 11-11-2019 - 10:05) (PARAND @ 11-11-2019 - 09:51) (меховщик @ 10-11-2019 - 19:55) Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать? Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать?Все классно и грамотно сказано молодец! Так все и было и гениален или нет Сталин могут здесьобсуждать некоторые долго ,но вот что под его именем шли в бой то это было и как я еще выше говорил автобус без водителя не поедет правильно им надо рулить!!! Он сплотил народ и по этому он и выиграл!А народ, сплотившийся вокруг него, как вокруг идола, проиграл. Поскольку, после его смерти, часть из них сплотилась вокруг Хрущёва, приняв на веру все его волшебные сказки, а часть разочаровалась, потерялась и озлобилась против государства. Ну это всегда бывает ак что уж здесь удивительного?Но вот вокруг то го же Хрущева в тяжелую годину навряд ли бы кто сплотился....А Сталин смог сплотить....
Изгоняющий демона
(dedO'K @ 10-11-2019 - 17:50) 1. Я предпочитаю прощать и надеяться на прощение, нежели сжигать свою душу бесплодной ненавистью и отчаянием безнадёжности. Даже за разгром ударных частей Вермахта и уничтожение партийно- комсомольского костяка коминтерновского РККА.
2. А истинно- это как?
3. Может, вы мне подробный список датите, кого я должен ненавидеть, как антихриста, а кого должен любить вместо Отца моего Небесного? И зря вы даёте мне ссылки и козыряете спойлерами: мой допотопный телефон не открывает ни того, ни другого. 1. По вас не скажешь, что прощаете, ибо видел, как вы совсем недавно пытались кого-то прижучить.
2. Не прикидываясь блаженным и без юродствования, как здесь))
3. Не лжесвидетельствовать. По вашим дерганиям я отлично вижу, что и открываете и читаете.
А про грибы почему-то умолчали, с чего бы...
Про то, кого вы должны любить я уже давно составил список, вот он:
Начало списка - Господь Бог, имя которому Иисус Христос, Он один. Конец списка - Господь Бог, имя которому Иисус Христос, Он один.
скрытый текст
Смотри же, отрок юный, больше никаких таких богоматерных икон и святых, молись только Ему - и больше никому, а не то проверю!
(PARAND @ 11-11-2019 - 08:51) Он сплотил народ и по этому он и выиграл! И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.
И после отменил смертную казнь.
Это сообщение отредактировал Изгоняющий демона - 11-11-2019 - 13:31
PARAND
(Изгоняющий демона @ 11-11-2019 - 13:27) (PARAND @ 11-11-2019 - 08:51) Он сплотил народ и по этому он и выиграл! И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.И после отменил смертную казнь. Ну так бы каждый поступил и вы то же!
ps2000
(PARAND @ 11-11-2019 - 20:43) Ну так бы каждый поступил и вы то же! Странно от Вас слышать такое. Опять считаете себя равным гениальному Сталину. Гении так как все не поступают. И видят не так как все. На то они и гении
меховщик
(ps2000 @ 10-11-2019 - 20:32) (меховщик @ 10-11-2019 - 19:55) Почитайте соотношение сил на начало 22 июня 41г. между германской коалицией и СССР:https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Тут ясно сказано, что СССР производилась переброска сил к западной границе с мая 41г. Какое же не видение сосредоточения вражеских дивизий? И не 200 их было, а 166, а у нас 190. И соотношение было в основном в нашу пользу по технике и самолётам, но только качество этой техники оставляло желать лучшего: самолёты тихоходны и слабо вооружены, а старые танки имели только противопульную броню. Новая техника, которая могла противостоять немецкой, начала только поступать и было её очень мало. К тому же немцы уже имели опыт современной войны, а наши нет. А что Сталин знал как надо было вести современную войну, или военачальники, с опытом гражданской войны, знали? Никто не знал и добывали этот опыт уже на полях войны. Да любой бы на месте Сталина был, а итог начала войны был бы таким же, а то ещё и хуже. Насчёт доверия, не доверия, вопрос продолжают обсуждать, но к итогу не приходят. Гитлер трижды переносил сроки нападения и каждый раз наши разведчики доносили, что вот завтра уже война, а её всё не было. Вот и не верили. Да и грамотная дэза немцев сработала, и англичане её поддержали, что бы СССР втянулась в войну. Что же всех собак на Сталина вешать? Вы так и не ответили: Николашку и Ельцина будете осуждать? Для Вас эти цифры - откровение. Странно. Я с этими цифрами еще в средней школе ознакомился
Разговор зашел о гениальности Сталина, в чем я сомневаюсь. Вы хотите заявить о гениальности Николая или Ельцина С этим я тоже не соглашусь Я тоже знал, правда уже позже на занятиях военной истории в военном училище, когда получил допуск секретности. И не только эти цифры, а и многие засекреченные. Просто здесь многие упоротые либералы требуют интернетного подтверждения своих слов, вот я и дал ссылку. К тому же Вы так кричали по поводу 200 германских дивизий на западной границе, что я посчитал будто Вы этого не знаете и решил возразить. А Вы оказывается всё знали и всё равно кричали. Это не хорошо, это троллинг. В своем первом посте я сказал, что "Сталин не гений, но умный руководитель страны". Поэтому, разговор о гениальности я не вел. Зачем переворачивать с ног на голову?
меховщик
(Изгоняющий демона @ 11-11-2019 - 13:27) (PARAND @ 11-11-2019 - 08:51) Он сплотил народ и по этому он и выиграл!И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.
И после отменил смертную казнь. Ну, Вы явно хватанули: "половинку"! Чуть больше 1,3 мил. человек (по официальным данным) было репрессировано. И только половина из них расстреляна. Это даже не одна сотая от населения СССР, а Вы - "половинку". Хоть википедию почитайте.
Sorques
(меховщик @ 11-11-2019 - 21:26) Чуть больше 1,3 мил. человек (по официальным данным) было репрессировано. И только половина из них расстреляна. Вы сами выдумали про официальные данные? У Земскова, на которого любят ссылаться комми это цифра 3.7м..но сюда не входят репрессированные, а только осужденные по полит. статьям.. Репрессии, это еще и высылка на поселение.. А расстреляли 600 тысяч за два года.. Это масштабы потерь в какой нибудь войне.. Но это уже другая тема..
Sorques
(меховщик @ 11-11-2019 - 21:07) Просто здесь многие упоротые либералы требуют интернетного подтверждения своих слов, вот я и дал ссылку. Требуют все, ибо приходит какой чувак, пишет "Я Знаю, Я Знаю, мне старшина в роте рассказал.." Ему на слово верить?
Безумный Иван
(Sorques @ 11-11-2019 - 21:39) А расстреляли 600 тысяч за два года.. Это масштабы потерь в какой нибудь войне.. Но это уже другая тема.. Не за два года, а за весь сталинский период. И не расстреляли, а приговорили к расстрелу. Не все приговоры приводились в исполнение
ps2000
(меховщик @ 11-11-2019 - 21:07) Я тоже знал, правда уже позже на занятиях военной истории в военном училище, когда получил допуск секретности. Странно, что цифры, которые в школьных учебниках были и на истории партии в начале 70-х для Вас засекречены были
Меня в 10-м классе когда учился - удивило, что практически во всех операциях войны у нас было превосходство в живой силе и технике. Не мог понять - почему же так
Sorques
(Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:43) Не за два года, а за весь сталинский период. И не расстреляли, а приговорили к расстрелу. Не все приговоры приводились в исполнение здесь таблица Земскова.. Сколько было расстрельных приговоров в 37-38? Назови общую цифру..
Sorques
Дедок, ваш пост с каскадом удалил.
dedO'K
(Sorques @ 12-11-2019 - 00:45) Дедок, ваш пост с каскадом удалил. Спасибо. Сам пытался отредактировать, потом удалить- не получилось. А посему вопрос смертной казни очень важен для нас: имеет, ли, право на исправление преступник, и, если да, то каким образом? Может, ввести, для смертников, право на добровольное самопожертвование на благо общества?
Изгоняющий демона
(меховщик @ 11-11-2019 - 21:26) (Изгоняющий демона @ 11-11-2019 - 13:27) (PARAND @ 11-11-2019 - 08:51) Он сплотил народ и по этому он и выиграл!И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.
И после отменил смертную казнь.Ну, Вы явно хватанули: "половинку"! Чуть больше 1,3 мил. человек (по официальным данным) было репрессировано. И только половина из них расстреляна. Это даже не одна сотая от населения СССР, а Вы - "половинку". Хоть википедию почитайте. Понятно, вам мало.
И по молодости вашей не понимаете, что в Совсоюзе жило бы 700 миллион людей, если бы не ваш кумир.
скрытый текст
Никогда не вступайте оголтело в споры, не зная предмета, а лишь бы вякнуть про то, что мало убили
(PARAND @ 11-11-2019 - 20:43) (Изгоняющий демона @ 11-11-2019 - 13:27) (PARAND @ 11-11-2019 - 08:51) Он сплотил народ и по этому он и выиграл!И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.И после отменил смертную казнь. Ну так бы каждый поступил и вы то же! Отменил бы смертную казнь?
Ошибаетесь, Паранд, я бы продолжал казни, но в отношении только судей.
Это сообщение отредактировал Изгоняющий демона - 12-11-2019 - 15:43
.Анна.
(Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 15:37) Ошибаетесь, Паранд, я бы продолжал казни, но в отношении только судей. Вот лафа для криминалитета началась бы . Они Вам памятник при жизни поставили бы )
Изгоняющий демона
(.Анна. @ 12-11-2019 - 15:50) (Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 15:37) Ошибаетесь, Паранд, я бы продолжал казни, но в отношении только судей.Вот лафа для криминалитета началась бы . Они Вам памятник при жизни поставили бы ) В кухне что-нибудь готовили сегодня?
За уборку.
Sorques
(Sorques @ 11-11-2019 - 21:56) (Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:43) Не за два года, а за весь сталинский период. И не расстреляли, а приговорили к расстрелу. Не все приговоры приводились в исполнениездесь таблица Земскова.. Сколько было расстрельных приговоров в 37-38? Назови общую цифру.. Витя, так за два года больше 600 тыс или за все время?
PARAND
(Изгоняющий демона @ 12-11-2019 - 15:37) (PARAND @ 11-11-2019 - 20:43) (Изгоняющий демона @ 11-11-2019 - 13:27) И не сплотил, а просто отчекрыжил одну половину, противную ему, и оставил вторую, лЮбую.И после отменил смертную казнь.Ну так бы каждый поступил и вы то же! Отменил бы смертную казнь?Ошибаетесь, Паранд, я бы продолжал казни, но в отношении только судей. А с такими подонками ты что делал бы?кАК в Питере студентку разрезал на куски? Ты представляешь что сейчас чувствую родственники погибшей....
PARAND
(Sorques @ 12-11-2019 - 16:00) (Sorques @ 11-11-2019 - 21:56) (Безумный Иван @ 11-11-2019 - 21:43) Не за два года, а за весь сталинский период. И не расстреляли, а приговорили к расстрелу. Не все приговоры приводились в исполнениездесь таблица Земскова.. Сколько было расстрельных приговоров в 37-38? Назови общую цифру.. Витя, так за два года больше 600 тыс или за все время? Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было вынесено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек), в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все расстреляны[11]. За 1937—1938 года погибло 78 % членов ЦК ВКП(б). Самой жёсткой чистке подверглись органы НКВД.
По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере наказания[7][8].
А вот вопрос почему Сталин так жестоко отнесся к членам НКВД? Значит и ему не нравилось то что вытворяли люди из этой компании...А кто эти люди?Это не крестьяне и рабочие,а это интелегенция в основном много там и евреев было!По этому они и ненавидят Сталина!
Это сообщение отредактировал PARAND - 12-11-2019 - 20:28
yellowfox
Странный спор завели, Нужна смертная казнь, не нужна смертная казнь.
Я против смертной казни. Можно создать такие условия для особо отличившихся заключенных, что живые позавидуют мертвым, и сами проживут меся три, может шесть, максимум . А смертная казнь официально будет отменена.