Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 21:11) |
А вопрос, собственно, а нужны ли нам выборы в 2012 году? А если нужны, то зачем? |
QUOTE (Sorques @ 04.10.2010 - время: 16:53) |
Наверное нужны, так как это подтверждение легитимности власти... |
QUOTE (Narziss @ 04.10.2010 - время: 17:21) |
К чему очередная трата денег? |
QUOTE (Caroline @ 05.10.2010 - время: 22:04) |
Наверное, выборы нужны для того, чтобы не давать козырей западной пропаганде. А так, нет в них смысла кнеш. |
QUOTE (zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) |
Полностью согласен. Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет. Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов. |
QUOTE |
Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. |
QUOTE |
Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов, подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими). |
QUOTE |
Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы. |
QUOTE |
Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример. |
QUOTE |
Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага... |
QUOTE |
А вопрос, собственно, а нужны ли нам выборы в 2012 году? А если нужны, то зачем? |
QUOTE (Плепорций @ 06.10.2010 - время: 12:19) |
Я б сказал - им создали очень хороший уровень жизни, что, собственно людям и нужно. В связи с чем споры по поводу народовластия и олигархии - толчение воды в ступе! Как сказал один китайский мудрец, "не важно какого цвета кошка, главное - чтоб она ловила мышей"! Людей не интересует, есть ли у них народовластие, нет ли у них народовластия, олигархи ими правят, или марсиане - главное, чтобы была свобода и был достаток. Некоторым даже и свободы не нужно, если есть достаток. |
QUOTE (zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) |
Ну и пару слов о позиции JFK2006. ... Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006. Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные. |
QUOTE (zhekich @ 06.10.2010 - время: 09:39) | ||
Полностью согласен. Что такое демократия? Это власть народа. Что такое власть? Это реализуемая способность управлять. А что необходимо для того, чтобы управлять? Необходимо наличие знаний о, хотя бы, основах управления. Ведь без управленческих знаний не выберешь грамотного руководителя, поскольку просто не будешь представлять, по каким критериям его выбирать. Да и с оценкой деятельности этого руководителя будет туго. А теперь зададимся вопросом: а есть ли в мире какой-либо народ, подавляющее большинство представителей которого обладало бы управленческими знаниями? Ответ однозначный: такого народа в мире нет. Соответственно, отсюда вытекает предельно простой вывод: никакой демократии как власти народа в мире не было и нет. Однако Запад "зарезервировал" этот термин за собой и везде декларирует, что построил у себя демократию. Но, поскольку ни один народ Запада также не владеет хотя бы основами управления, это значит, что на Западе термин "демократия" - это ширма, скрывающая за собой реальную власть олигархии. Ведь, если люди Запада не владеют основами управленческих знаний, то на какой основе они выбирают тех или иных кандидатов? А выбирают они на основе рекламы и пиара, который делают этим самым кандидатам. А где делается эта реклама и пиар? В СМИ. А кому принадлежат все СМИ Запада? А принадлежат они как раз этой самой кучке олигархов. Ну а чтобы люди не задавали лишних вопросов, им создали неплохой относительно подавляющего большинства людей в мире уровень жизни. Кроме того, используя СМИ как средство промывания мозгов, подавляющее большинство жителей Западной Европы и Америки превращены в бездумных баранов, повторяющих как попугаи вбитые в них шаблоны и стереотипы восприятия о демократии, правах человека и т.д., чем очень напоминают нашу либеральную когорту(жители Восточной Европы, вследствие того, что находятся под воздействием СМИ относительно недолго, еще являются достаточно думающими). Кроме этого, жонглирование так называемыми "демократическими ценностями" - это инструмент Запада для вмешательства во внутренние дела тех стран, позиция которых их не удовлетворяет, для чего в стране создается пятая колонна, в случае России - это опять таки либералы. Соответственно, всякого рода "выборы" в тех или иных странах - это для Запада способ неугодных им руководителей путем заранее спланированного непризнания их легитимности. Оранжевая революция на Украине - это ярчайший пример. Соответственно, с учетом вышеописанного, а именно, отсутствия реальной демократии в мире и использования Западом выборов как инструмента свержения неугодных, власти необходимо: - с одной стороны, обезопасить себя от возможных революций - с другой стороны, сделать все так, чтобы "внешне" все выглядело "демократично" Для этого и нужны "управляемые" выборы. Ну и пару слов о позиции JFK2006. Прежде всего, понятно, что нынешняя властная система России далеко не идеальна и заслуживает критики. Вместе с тем критика бывает конструктивной, а бывает и деструктивной. Что значит критика конструктивная? Конструктивная критика - это когда человек выявляет и озвучивает отрицательные моменты с целью их исправления, когда наряду с выявлением недостатков предлагаются и средства их решения. Что такое критика деструктивная? Деструктивная критика - это когда недостатки выявляются и озвучиваются не с целью их исправления, а для того, чтобы, воспользовавшись этим, накачать эмоции в толпе и затем, использовав толпу, раскачать ситуацию в стране. Именно такой, деструктивной, критикой занимается наша либеральная пятая колонна. Именно такой, деструктивной, критикой занимается JFK2006. Ведь на какие ресурсы ссылается JFK2006? На либеральные. Это значит, что JFK2006 поддерживает их позицию. Но ведь либералы уже были во власти в 90-е годы. Да и многие нынешние руководители вышли из 90-х годов и стереотипы их поведения формировались в атмосфере беспредела. Таким образом, подавляющее большинство недостатков нынешней власти - это результат "правления" либералов. Говорит об этом JFK2006? Нет. Вместо того, чтобы выявлять причинно-следственные связи, он просто констатирует нынешнее положение вещей и просто ставит все это в вину Путину. По сути, позиция JFK2006 такова, что если, к примеру, у человека украли в автобусе кошелек, то виноват в этом Путин. Но ведь подобная позиция - глупость неимоверная. Кроме того, есть золотое правило: "ищи финансовый след". Кем финансируются либералы? Финансируются они западными фондами, которые связаны с британской и американской разведками. То есть, получается что либералы - это "оружие" врага. Ведь основа геополитических воззрений англосаксов - это борьба морских и континентальных держав, вследствие чего Россия и Китай, как континентальные державы, автоматически являются врагами Британии и США как держав морских. Но тогда что получается то? Понятно, что в стране масса недостатков во власти. Но доводить свое неприятие власти до того, что вставать на сторону врага... |
QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) |
, а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно... |
QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) |
Рановато мы об этом заговорили..., ну да ладно. Я считаю, что современный политический выбор для народа в России можно сравнить со свалкой. То есть там либо старые, отслужившие свое вещи, либо бракованные изделия, не оправдавшие надежд и очень быстро выброшенные за ненужностью, либо какое-то вновь изобретенное, новенькое, но ни к чему непригодное для использования барахло. Нормальный, уважающий себя человек не станет терять свое время, мотаться по свалкам и собирать там всякий мусор, поскольку понимает, что ничего толкового, чтобы улучшило его жизнь, он там никогда не выберет. |
QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 06:33) |
Рановато мы об этом заговорили... |
QUOTE |
Поэтому пока я собираюсь спокойно сидеть дома в 2012-ом, хлебать свои щи, а когда придет время закапывать свалку, - уверен, что об этом сообщат дополнительно... |
QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2010 - время: 11:15) |
Или полагаете, что выбор между плохим и очень плохим - это и есть выборы? |
QUOTE (stn84 @ 07.10.2010 - время: 11:33) |
Выбор между плохим и очень плохим - это есть ВЫБОР. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 07.10.2010 - время: 11:06) |
Нормальный, уважающий себя человек должен понимать, что есть такая штука, которая называется "гражданский долг". И долг этот - не кричать на всех углах о своем патриотизме или демократизме, "банду Путина под суд!" и т. п., а сходить на выборы и проголосовать, постаравшись для начала разобраться, за что. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 07.10.2010 - время: 11:06) |
Причем помнить, что выбирать придется между плохим и очень плохим, из-за чего голосовать придется за плохое! |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 11:13) |
То есть Вы за дальнейшее загнивание и развал? |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 11:13) |
В России прочно укоренились византийские методы правления. Это может привести, на самом деле, лишь к одному. К тому, чем закончила Византия. |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 07.10.2010 - время: 11:15) |
А Вы верите в возможность выборов и выбора в сегодняшней России? |
QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2010 - время: 11:15) |
Плепорций, а Вы верите в возможность выборов и выбора в сегодняшней России? Или полагаете, что выбор между плохим и очень плохим - это и есть выборы? |
QUOTE |
Вот, поставят в 2012 году нам Путина с Медведевым. Графы "против всех" - нету. И что? Это выбор? |
QUOTE |
Посмотрите, что твориться на региональных выборах кандидатов, мало-мальски отличающихся от ЕР, просто не допускают до выборов. То подписи не те, то запятая в анкете не там. Это выборы? |
QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 15:59) |
Вообще-то гражданский долг - это заплатить все налоги и спать спокойно. |
QUOTE |
Ваш совет был бы интересен, если бы мы не занимались этим все последние двадцать лет. Совершенно точно известно, поскольку выведено не теоретически, а получено практическим путем за эти годы, что разница между плохим и очень плохим в политическом выборе нынешней России абсолютно несущественная. Я бы сказал, что эта разница находится в пределах статистической погрешности. Поэтому нет никакого смысла участвовать в подобном выборе. |
QUOTE |
Да, я именно за это. Не стоит переживать о текущих моментах, со временем само все отживет и отвалится, возникнет что-то новое. |
QUOTE |
Я не верю в честность выборов и возможность самого выбора, поэтому участвовать в этой клоунаде не хочу. К тому же я прекрасно знаю наш народ, точнее его большую часть, менталитет этой большей части народа. Именно поэтому я знаю, что эти люди продолжат пока делать то, что делают. Можно совершенно не беспокоиться, поскольку желающих выбирать между тем, что различается в пределах статистической погрешности, еще пока предостаточно, а значит выборы состоятся при любой погоде. |
QUOTE (Плепорций @ 07.10.2010 - время: 16:15) |
Во-первых, не преувеличивайте. Помните, был такой у нас Бесвребро? |
QUOTE |
Я точно знаю одно - что демократия не возникает по принципу "всё и сразу". Все демократические государства в своей истории проходили через фазу "грязной демократии", и России от этой фазы никуда не деться. Я считаю, что вне зависимости от того, есть выбор, или его нет - на выборы ходить нужно! |
QUOTE | ||
|
QUOTE (qwertun @ 07.10.2010 - время: 15:59) |
Да, я именно за это. ... Чему суждено развалиться, то обязательно развалится. ... |
QUOTE (JFK2006 @ 07.10.2010 - время: 16:35) |
Я не преувеличиваю. И из любого правила есть исключения. |
QUOTE |
Простите, это демагогия. Мы говорим не о демократии вообще, не о том, как история развивается, а о конкретных выборах. Смысл какой в таких выборах, обясните, пожалуйста. Сделать вид, что у нас в натуре типа демократия чисто конкретно? Дать возможность такому президенту бить себя в грудь: "Я всенародно избранный?" |
QUOTE |
Так я Вам и говорю, что это - отсутствие выбора. |
QUOTE |
Один поляк написал в своем ЖЖ про русский менталитет. Мы неспособны выбирать себе правительство благодаря своему равнодушию. Он приводит пример. Мне конечно обидно стало, но что поделать, когда он прав. |
QUOTE (stn84 @ 07.10.2010 - время: 13:17) |
И все-таки, я считаю, выбор есть всегда. Просто иногда он принимает страшные формы, как в том случае с пенсионером, расстрелявшим сотрудников ПФ. А необходимость выбора между Путиным и Медведевым, по-моему, будет только увеличивать число таких случаев. Не дай Бог, конечно. |
Рекомендуем почитать также топики: Оральная политика До каких пор в стране будут падать самолеты? Революция! Инаугурация Результаты американизации |