Выбор 2012.

QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 18:15)

А так Путин немного дистанцируется от ЕР и более задействует Народный фронт ибо там половина это воще без партийные и к ЕР формально с боку припека, да и воще НФ была изначально задумано как вариант номер два ,на случай всяких казусов с ЕР , что и случилось на минувших выборах.

Если я правильно понял, то Вы согласны, что ЕР себя дискредитировала и Путин предвидел результаты декабрьских Выборов заблаговременно?

QUOTE (i9o8 @ 14.01.2012 - время: 20:15)

QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 18:15) А так Путин немного дистанцируется от ЕР и более задействует Народный фронт ибо там половина это воще без партийные и к ЕР формально с боку припека, да и воще НФ была изначально задумано как вариант номер два ,на случай всяких казусов с ЕР , что и случилось на минувших выборах. Если я правильно понял, то Вы согласны, что ЕР себя дискредитировала и Путин предвидел результаты декабрьских Выборов заблаговременно?

Даже не так, я бы сказал , Путин совсем не дурак , как это стараются поставить некоторые, у него есть свои аналитики,и они видимо просчитал что при такой ситуации , при выборах президента, опереться только на ЕР не самый лучший выбор.
И дискредитация тут не причем,хотя может по сути быть и это. Вы помните когда Путин заговорил про НФ , он уже тогда понимал ситуацию.

QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 20:47)

Даже не так, я бы сказал , Путин совсем не дурак , как это стараются поставить некоторые, у него есть свои аналитики,и они видимо просчитал что при такой ситуации , при выборах президента, опереться только на ЕР не самый лучший выбор. И дискредитация тут не причем,хотя может по сути быть и это. Вы помните когда Путин заговорил про НФ , он уже тогда понимал ситуацию.

А я и не говорил никогда, что Путин дурак. Плохо относиться и неважно к кому -- это не значит считать дураком. При всем моем негативном отношении к Путину я не считаю его дураком. Да, я согласен, что Путин понимал ситуацию. Перед Вами я эти вопросы поставил по той лишь причине, что мне захотелось от Вас, от сторонника правящего режима услышать именно то, о чем Вы написали. Еще раз спасибо.

Не вижу я разницы между властью нынешней и лидерами митингующей оппозиции. Приход к власти оппозиции - будет все одно - та же рокировка Путин-Медведев. Ибо. Выбранный еще при Горбачеве курс на капитализьм, либерализьм, измождение ВПК, социалки и пр... так и остается верным курсом власти, независимо от конкретных фамилий.

QUOTE (На-турист @ 30.01.2012 - время: 11:17)

Не вижу я разницы между властью нынешней и лидерами митингующей оппозиции. Приход к власти оппозиции - будет все одно - та же рокировка Путин-Медведев. Ибо. Выбранный еще при Горбачеве курс на капитализьм, либерализьм, измождение ВПК, социалки и пр... так и остается верным курсом власти, независимо от конкретных фамилий.

это плохо?

QUOTE (На-турист @ 30.01.2012 - время: 12:17)

Не вижу я разницы между властью нынешней и лидерами митингующей оппозиции. Приход к власти оппозиции - будет все одно - та же рокировка Путин-Медведев. Ибо. Выбранный еще при Горбачеве курс на капитализьм, либерализьм, измождение ВПК, социалки и пр... так и остается верным курсом власти, независимо от конкретных фамилий.

Оппозиции нужна парламентская ассамблея, с большим количеством умных разговоров. Как говорил тов. Райкин: овин пофесы тефает, дугой мофс фсроит, а са фикфию нихсо ни асфисяет(один протезы делает, другой мост строит, а за дикцию никто не отвечает). Удобно и весело.

QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 11:25)

это плохо?

...безусловно, вымирание и/или деградация, раздел территорий и природных ресурсов кого-то порадует.

QUOTE (На-турист @ 30.01.2012 - время: 12:11)

QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 11:25) это плохо? ...безусловно, вымирание и/или деградация, раздел территорий и природных ресурсов кого-то порадует.

что может принести выход из ситуации?

QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 20:47)

Даже не так, я бы сказал , Путин совсем не дурак , как это стараются поставить некоторые, у него есть свои аналитики,и они видимо просчитал что при такой ситуации , при выборах президента, опереться только на ЕР не самый лучший выбор. И дискредитация тут не причем,хотя может по сути быть и это. Вы помните когда Путин заговорил про НФ , он уже тогда понимал ситуацию.

Интересно получается - Путин лидер ЕР, его программа, это программа ЕР и партия под его руководством зашла в тупик. И он ее сразу бросил, создав аморфный народный фронт и спрятался за ним от критики. Видимо к следующим выборам ему придется создавать Фронт-2, очень созвучно с Дом-2.

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 20:25)

Интересно получается - Путин лидер ЕР, его программа, это программа ЕР и партия под его руководством зашла в тупик. И он ее сразу бросил, создав аморфный народный фронт и спрятался за ним от критики. Видимо к следующим выборам ему придется создавать Фронт-2, очень созвучно с Дом-2.

ЕР и СР- это не "путинцы". Это Путин был из команды, создавшей ЕР и СР.

QUOTE (dedO'K @ 30.01.2012 - время: 19:32)

ЕР и СР- это не "путинцы". Это Путин был из команды, создавшей ЕР и СР.

Немного не поняла. Как так ЕР не "путинцы", если на всех заборах надписи - Планы Путина, планы ЕР. И избрание Путина лидером ЕР это тогда что - обман всех и вся, в том числе и самого Путина? Если бы так как он поступил Сталин, то демократы бы клеймили его самыми последними словами

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 21:30)

Немного не поняла. Как так ЕР не "путинцы", если на всех заборах надписи - Планы Путина, планы ЕР. И избрание Путина лидером ЕР это тогда что - обман всех и вся, в том числе и самого Путина? Если бы так как он поступил Сталин, то демократы бы клеймили его самыми последними словами

Почему демократы, а не троцкисты, бухаринцы, зиновьевцы, тухачевцы, ягодовцы?

точно будет битва ...дай то Бог чтоб не прорвались к власти те кто ходит в американское посольство за инструкциями .

QUOTE (dedO'K @ 30.01.2012 - время: 20:36)

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 21:30) Немного не поняла. Как так ЕР не "путинцы", если на всех заборах надписи - Планы Путина, планы ЕР. И избрание Путина лидером ЕР это тогда что - обман всех и вся, в том числе и самого Путина? Если бы так как он поступил Сталин, то демократы бы клеймили его самыми последними словами Почему демократы, а не троцкисты, бухаринцы, зиновьевцы, тухачевцы, ягодовцы?

Потому как из всех Вами перечисленных политиков сегодня говорят только демократы, подрывающие страну, тем что всячески лгут на ее историю. Даже турки и те за свою историю борятся вплоть до международных скандалов

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 20:43)

Даже турки и те за свою историю борятся вплоть до международных скандалов

а турки армян не резали?

QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 20:45)

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 20:43) Даже турки и те за свою историю борятся вплоть до международных скандалов а турки армян не резали?

В том то и дело, что резали, но признать не хотят. А мы признаем все, даже чего не было и каемся и льем сами на себя ушаты грязи

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 20:43)

Потому как из всех Вами перечисленных политиков сегодня говорят только демократы, подрывающие страну, тем что всячески лгут на ее историю. Даже турки и те за свою историю борятся вплоть до международных скандалов

"Если из истории убрать всю ложь , то это совсем не значит, что останется одна только правда - в
результате может вообще ничего не остаться".
Станислав Ежи Лец

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 20:54)

QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 20:45) QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 20:43) Даже турки и те за свою историю борятся вплоть до международных скандалов а турки армян не резали? В том то и дело, что резали, но признать не хотят. А мы признаем все, даже чего не было и каемся и льем сами на себя ушаты грязи

Что мы признаем - чего не было?
А турки не за правдивость истории борятся, т.е. не за свою историю

QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 21:43)

QUOTE (dedO'K @ 30.01.2012 - время: 20:36) Почему демократы, а не троцкисты, бухаринцы, зиновьевцы, тухачевцы, ягодовцы? Потому как из всех Вами перечисленных политиков сегодня говорят только демократы, подрывающие страну, тем что всячески лгут на ее историю. Даже турки и те за свою историю борятся вплоть до международных скандалов

Да ну, бросьте. Можно подумать, перечисленные мной, включая и Сталина, говорили о прошлом правдиво и открыто. Тоже грязи наплескали, что на РИ, что на Церковь. Только война заставила взяться за ум и частично смягчить надругательства. Поскольку народ без прошлого- тупое стадо, а стадо гонят на мясо, а не шлют в бой.

QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 20:37)

точно будет битва ...дай то Бог чтоб не прорвались к власти те кто ходит в американское посольство за инструкциями .

Держитесь. Вам еще многое предстоит узнать.
Тут намедни выяснилось, что Молодая Гвардия ЕР получает гранды из...страшно подумать, Госдепа США!

QUOTE (Migel777 @ 30.01.2012 - время: 22:11)

QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 20:37) точно будет битва ...дай то Бог чтоб не прорвались к власти те кто ходит в американское посольство за инструкциями . Держитесь. Вам еще многое предстоит узнать. Тут намедни выяснилось, что Молодая Гвардия ЕР получает гранды из...страшно подумать, Госдепа США!

Удар под-дых Путину и время выбрали подходящее, если конечно это правда.

QUOTE (-Ягморт- @ 30.01.2012 - время: 22:56)

Удар под-дых Путину и время выбрали подходящее, если конечно это правда.

Насмешили. У самого Путина столько ляпов и ничего. Демократия то в стране управляемая. А значит ничто не сможет поколебать власть. Даже самая страшная правда.

QUOTE (Marinw @ 31.01.2012 - время: 06:49)

QUOTE (-Ягморт- @ 30.01.2012 - время: 22:56) Удар под-дых Путину и время выбрали подходящее, если конечно это правда. Насмешили. У самого Путина столько ляпов и ничего. Демократия то в стране управляемая. А значит ничто не сможет поколебать власть. Даже самая страшная правда.

Или вообще провокация.
И еще, когда демократия неуправляемая она превращается в анархию

QUOTE (Migel777 @ 30.01.2012 - время: 22:11)

Тут намедни выяснилось, что Молодая Гвардия ЕР получает гранды из...страшно подумать, Госдепа США!

И кто это выяснил? ...

QUOTE (-Ягморт- @ 31.01.2012 - время: 08:39)

И еще, когда демократия неуправляемая она превращается в анархию

Мы хорошо видим как США и страны Европы все больше и больше превращаются в анархические государства. Зато в Чечне полный порядок

QUOTE (-Ягморт- @ 31.01.2012 - время: 08:39)

И еще, когда демократия неуправляемая она превращается в анархию

Демократия - это законодательно закрепленная и регламентированная процедура, если Вы не в курсе. И основа демократии - безусловное выполнение законов всеми гражданами, без всяких привелегий. Вот и все управление. Так что про анархию - это полная туфта.

QUOTE (mjo @ 31.01.2012 - время: 13:18)

QUOTE (-Ягморт- @ 31.01.2012 - время: 08:39) И еще, когда демократия неуправляемая она превращается в анархию Демократия - это законодательно закрепленная и регламентированная процедура, если Вы не в курсе. И основа демократии - безусловное выполнение законов всеми гражданами, без всяких привелегий. Вот и все управление. Так что про анархию - это полная туфта.

Я в курсе, я если вы не поняли про неуправляемую демократию, а всякое регламентирование и законодательные процедуры это и есть управляемость демократии.

QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 09:32)

QUOTE (Migel777 @ 30.01.2012 - время: 22:11) Тут намедни выяснилось, что Молодая Гвардия ЕР получает гранды из...страшно подумать, Госдепа США! И кто это выяснил? ...

Это признали сами представители МГЕР.
Вот еще интересно:

QUOTE

Коммунисты просят проверить его связи с Великобританией Группа депутатов Госдумы от КПРФ написала запрос на имя директора ФСБ Александра Бортникова с требованием проверить, «случайно ли» глава Центризбиркома (ЦИК) Владимир Чуров встречался с сотрудниками британского посольства. Если скандалы вокруг встреч оппозиции с официальными представителями иностранных государств будут превращаться в «черный пиар» и «доводиться до абсурда», коммунисты будут отслеживать, с кем из иностранцев встречается не только «господин Чуров, но и господин Путин». Коммунисты направили свое обращение по следам другого запроса. Как заявила в минувшую пятницу председатель думского комитета по безопасности Ирина Яровая («Единая Россия»), ФСБ должна предоставить сведения «в отношении депутатов Госдумы, которые встречались со вторым секретарем британского посольства в Москве Марком Доу и получали от него инструкции по законотворческой деятельности». Об этих встречах, как говорится на сайте комитета, на телеканале «Россия» сообщил генерал ФСБ Сергей Сорокин. Господин Доу был одним из фигурантов скандала со «шпионским камнем» в 2006 году. «В то же время из поля зрения комитета и его руководителя по непонятным для нас причинам выпали иные лица, замещающие должности государственной службы и занимающие высокие государственные посты», — говорится в запросе от имени депутатов КПРФ. Например, Владимир Чуров в октябре 2011 года в рамках встреч с представителями дипмиссий встречался в том числе «с полномочным министром посольства Великобритании в Москве Денисом Кифом и вторым секретарем политического отдела Джеймсом Фордом». Тогда разговор шел об «открытости и прозрачности избирательных процедур и контроле за выборами со стороны широкого спектра структур гражданского общества». Но господин Киф «в международном сообществе известен как специалист по анализу оппозиционных сил и диссидентских движений», говорится в запросе. В 2002 году он «в объединенном комитете спецслужб возглавлял группу по разработке долгосрочной антитеррористической стратегии Великобритании», а в 2007–2010 годах, то есть во время войны, служил послом в Грузии. «Господин В. Е. Чуров не только встретился с официальным специалистом по организации диссидентских движений (так называемые оранжевые), но обратился к нему с просьбой, пригласив в день выборов — 4–5 декабря 2011 года — в информационный центр ЦИКа», — отмечают депутаты. «Случайно ли это все?» — просят проверить действия главы ЦИКа коммунисты.

QUOTE (Migel777 @ 31.01.2012 - время: 14:28)

QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 09:32) QUOTE (Migel777 @ 30.01.2012 - время: 22:11) Тут намедни выяснилось, что Молодая Гвардия ЕР получает гранды из...страшно подумать, Госдепа США! И кто это выяснил? ... Это признали сами представители МГЕР. Вот еще интересно: QUOTE Коммунисты просят проверить его связи с Великобританией Группа депутатов Госдумы от КПРФ написала запрос на имя директора ФСБ Александра Бортникова с требованием проверить, «случайно ли» глава Центризбиркома (ЦИК) Владимир Чуров встречался с сотрудниками британского посольства. Если скандалы вокруг встреч оппозиции с официальными представителями иностранных государств будут превращаться в «черный пиар» и «доводиться до абсурда», коммунисты будут отслеживать, с кем из иностранцев встречается не только «господин Чуров, но и господин Путин». Коммунисты направили свое обращение по следам другого запроса. Как заявила в минувшую пятницу председатель думского комитета по безопасности Ирина Яровая («Единая Россия»), ФСБ должна предоставить сведения «в отношении депутатов Госдумы, которые встречались со вторым секретарем британского посольства в Москве Марком Доу и получали от него инструкции по законотворческой деятельности». Об этих встречах, как говорится на сайте комитета, на телеканале «Россия» сообщил генерал ФСБ Сергей Сорокин. Господин Доу был одним из фигурантов скандала со «шпионским камнем» в 2006 году. «В то же время из поля зрения комитета и его руководителя по непонятным для нас причинам выпали иные лица, замещающие должности государственной службы и занимающие высокие государственные посты», — говорится в запросе от имени депутатов КПРФ. Например, Владимир Чуров в октябре 2011 года в рамках встреч с представителями дипмиссий встречался в том числе «с полномочным министром посольства Великобритании в Москве Денисом Кифом и вторым секретарем политического отдела Джеймсом Фордом». Тогда разговор шел об «открытости и прозрачности избирательных процедур и контроле за выборами со стороны широкого спектра структур гражданского общества». Но господин Киф «в международном сообществе известен как специалист по анализу оппозиционных сил и диссидентских движений», говорится в запросе. В 2002 году он «в объединенном комитете спецслужб возглавлял группу по разработке долгосрочной антитеррористической стратегии Великобритании», а в 2007–2010 годах, то есть во время войны, служил послом в Грузии. «Господин В. Е. Чуров не только встретился с официальным специалистом по организации диссидентских движений (так называемые оранжевые), но обратился к нему с просьбой, пригласив в день выборов — 4–5 декабря 2011 года — в информационный центр ЦИКа», — отмечают депутаты. «Случайно ли это все?» — просят проверить действия главы ЦИКа коммунисты.

Сами представители- братья, чтоли? Фамилия какая-то нерусская.
А коммунары то жгут! Чуров то встречался по должности, а ребята рванули "по велению сердца"... Или в посольствах ком.подполье окопалось?

QUOTE (dedO'K @ 31.01.2012 - время: 14:01)

Сами представители- братья, чтоли? Фамилия какая-то нерусская.

МГЕР-это сокращение(Молодая Гв...)
Опять острите?

QUOTE

А коммунары то жгут! Чуров то встречался по должности, а ребята рванули "по велению сердца"... Или в посольствах ком.подполье окопалось?

Да ну! Ни первое, ни второе не доказывает, но и не опровергает шпионаж. Так какая разница?

Народный фронт плюс ЕР гарантируют победу Путина в первом туре.
а вот Зюганов, так и ни смог ничем себя проявить, даже обещанное ополчение не создал и вообще, такое ощущение, что ни кто из претендентов оппозиции сильно и не рвется побеждать на выборах.

QUOTE (aleks_ak @ 31.01.2012 - время: 19:34)

Народный фронт плюс ЕР гарантируют победу Путина в первом туре. а вот Зюганов, так и ни смог ничем себя проявить, даже обещанное ополчение не создал и вообще, такое ощущение, что ни кто из претендентов оппозиции сильно и не рвется побеждать на выборах.

Правильное ощущение, можно сказать больше - они боятся, а вдруг победят.
Победу Путину гарантирует не ЕР и не Народный фронт (народа я там не видела, одни руководители), а административный ресурс

QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 09:32)

QUOTE (Migel777 @ 30.01.2012 - время: 22:11) Тут намедни выяснилось, что Молодая Гвардия ЕР получает гранды из...страшно подумать, Госдепа США! И кто это выяснил? ...

QUOTE

"Молодая Гвардия" объяснила участие в программах Госдепа США Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". Об этом сообщается на сайте МГЕР. Председатель Координационного совета МГЕР и депутат Госдумы РФ Тимур Прокопенко заявил, что распространенная ранее коммунистической партией информация о получении МГЕР грантов от американской стороны "носит эмоциональный характер". "Они пытаются возможную учебу по обмену опытом превратить в 'охоту на ведьм'", - сказал Прокопенко. Представитель МГЕР пояснил, что упомянутые коммунистами связи были установлены по линии так называемого "молодежного парламента". "Молодежный парламент - это институт гражданского общества, в него входят представители всех политических партий, представленных в Государственной Думе. Накануне выборов в Госдуму мною было подписано соглашение с лидерами молодежных организаций КПРФ, ЛДПР и СР о паритетном представительстве в мероприятиях молодежного парламента", - рассказал Прокопенко. 27 января КПРФ внесла в Госдуму предложение запросить МИД РФ об участии молодых парламентариев и чиновников в программе по переподготовке "Legislative Fellowship Program", финансируемой Госдепом США. В запросе коммунистов обращалось внимание на то, что структура, распоряжающаяся грантами и турпутевками Госдепартамента США, является партнером Центризбиркома РФ, а возглавляют ее активисты МГЕР. Также в заявлении КПРФ упоминается "Единый портал молодежного парламентского движения России". Коммунисты утверждают, что на нем "по сути, осуществляется 'вербовка' молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США". В течение пятницы Госдума рассмотрела и большинством голосов отклонила предложение коммунистов. Поводом для инициативы КПРФ стали претензии со стороны единоросов, которые упрекали "Справедливую Россию" и других представителей оппозиции в связях с Госдепартаментом США. В частности, широко обсуждался визит оппозиционеров к новому американскому послу Майклу Макфолу, в котором участвовал депутат-справорос Илья Пономарев.

Источник: http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/

Сейчас по России какие-то дебаты идут, Исторический процесс что-ли, Кургинян за Путина что-ли стал?, он-же вроде комунистом был ....

Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 01-02-2012 - 23:44

QUOTE (Люба Ракета @ 01.02.2012 - время: 23:28)

Сейчас по России какие-то дебаты идут, Исторический процесс что-ли, Кургинян за Путина что-ли стал?, он-же вроде комунистом был ....

Если анализировать высказывания Кургиняна в его беседах (название могу указать неправильно, кажется "Час истины"), то к тому выводу склонялась некоторая часть его аудитории. Потом он уже на словах стал дистанцироваться от Путина, но на деле его поддерживать. Маскировалось все долго и умело. Но когда-то все тайное становится явным