Гайдар-герой или злодей?

QUOTE (Варан Тугу @ 18.12.2009 - время: 00:28)

Да нормально у меня всё. Хуже чем было год и тем более два назад, но не смертельно. Тут кое кто, кое где у нас порой предлагает проявлять инициативу, не лениться, всем открывать своё дел и тд... А что мешало Вам, например, поехать на север. Заработать спокойно на кооперативную квартиру и на машину лет за 10. Воркута, Камчатка, Магадан. Кто хотел, тот работал и зарабатывал. Простым бульдозеристом, шофёром (причём выезжая каждое лето на Чёрное море с кучей бабла. )

Дык, и сейчас никто не мешает ехать на тот же Север и точно так же заработать на машину/квартиру. Только неохотно едут на севера россияне - ныне появилась возможность сравнимые деньги заработать не срываясь на край Ойкумены :) Вот и приходится вахтовиков на Украине набирать.

QUOTE (Gawrilla @ 19.12.2009 - время: 20:05)

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 18:44) QUOTE (Bruno1969 @ 16.12.2009 - время: 23:57) QUOTE (Sorques @ 16.12.2009 - время: 23:55) Да и действительно, разве мог нормальный человек в СССР захотеть уехать на родину предков....Он считался предателем Родины. Gawrilla хорошо в этом разбирается, как и все лицемеры из той системы. Да уж, скромный чиновник-коммунист на "Лексусе" - это апофеоз эволюции комми Я - всего лишь один из очень многих живых доказательств лживости любимого тезиса либералов о том, что в коммунисты идут исключительно нищие неуспешные люди, неспособные добиться успеха. Или Вы действительно уверены, что Жорес Алферов глупее Абрамовича?

Да ну, какая же лживость тезиса, помилуйте? Разве можно считать партработника, отоваривающегося в спецмагазине, или "красного директора" или же работника госбезопасности/дипломата, мотающегося по загранкомандировкам и получающего в инвалюте, неуспешным человеком? Это очень успешные люди в обществе равных строителей светлого коммунистического будущего :) Коммунизм - он ведь не для всех, правда? :)

Вы считаете, что Гайдар в "Коммунисте" и он же в правительстве - духовно разные люди?
И между ними произошло нравственное перерождение?

И разницы между коммунистами 20-х, 30-50-х, 90-х и нынешними нет совсем?

Гайдар, Ельцин, Горбачев, Ципко, Ходорковский, Березовский, Фридман и прочие подонки с партбилетами - по-вашему, типичные коммунисты?



Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-12-2009 - 21:43

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 20:00)

Какие именно,я сейчас сразу не припомню,но они оказались эффективными.Падение экономики прекратилось.Это факт.

Так и никто не припомнит...его назначили после августа 98 года...Это и меня бы назначили, так все бы само рассосалось.

QUOTE

При коммунистах за валюту была уголовная статья,поэтому я не могла поменять рубли на доллары не тольков сбере,но и с валютчикамине стала связываться.Я - законопослушна

Статью отменили если не ошибаюсь в конце 89 года...В Москве открылся первый иностранный магазин за валюту RIFLE ,а в Березки стали пускать всех, валюту можно было легко и без проблем купить, через знакомых...да и 88 за валюту уже не сажали, так как был ряд отмазок...

QUOTE

Но думаете меня обрадовал бы развал страны и хояйства?

Так он начался постепенно. начиная с 60-х годов...

QUOTE

Поэтому Гайдар в любом случае деятель отрицательный.Среди критикующих здесь Гайдара есть и предприниматели,да и я к компартии не имею никакого отношения.

А что сделал Гайдар? Зафиксировал статус кво, не более того и попытался найти выход из ситуации.

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 19:51)

QUOTE

Если не брать время правления Сталина, то близко к правде: в СССР была определенная стабильность. Только это стабильность застойного болота, когда ты знал, что ты не помрешь с голоду, но никаких существенных прорывов в своей жизни сделать тоже, скорее всего, не сможешь...

Освоение космоса, наукоемкие технологии, отстроенные почти с нуля нац. окраины (да, да, это о вас, доблестный сын маленькой, но гордой Эстонии!) и т.д. и т.п. Ну точно незачем было жить. Все равно же ничего не получилось. Только станцию "Мир" почему-то создали при коммунистах, а уничтожили при демократах.

QUOTE

2. Терактов; Были, хотя и очень редко.

Не смешите меня. Или примеры в студию.

QUOTE

Опять же, если даже не брать эпоху Сталина, когда СССР просто не вылазил из постоянных войн, были Вьетнам, Эфиопия, Афганистан (где погибли только по официальным данным 16 тысяч молодых парней и десятки тысяч стали калеками) и т.д.

С каких пор защита гос. границ и безопасности союзного государства (боевые операции в Афганистане) стала приравниваться к никому не нужной, бесполезной миссии? Вам лишь бы ляпнуть. А Вьетнам? Холодную войну кто-то отменил? И что надо было сделать? Позволить американцам мочить детей и стариков на территории суверенного государства? А лучше сразу сдаться, как предлагал персонаж по имени Кац в одном известном фильме режиссера Гайдая.

QUOTE

4. Межнациональной розни; Была и еще какая. Только ее всячески затушевывали. У нас в Прибалтике постоянно происходили эксцессы на национальной почве, да и на Кавказе это было...

Ну да, когда империя зла создала промышленную базу и инфраструктуру для босоногих братьев меньших, а потом начала пробуксовывать, нацмены моментально записались в самостийники. Только произошло это к концу 80-х.

QUOTE

Ну, да, пенсионеры особенно шиковали на 90 руб. пенсии (В СРЕДНЕМ!, а было и много меньше), или семьи, где оба родителя получали минималку - по 70 руб. В Средней Азии бедность была вообще повальная.

Пенсионеры получали не на много меньше квалифицированных рабочих. Сколько получают пенсионеры в демократической России? У меня соседка пенсионерка, пенсия- 5000 рублей. Время от времени я покупаю ей мясо и еще некоторые продукты. Она может поехать в санаторий? Позволить себе крупную покупку? Советские пенсионеры могли.

QUOTE

Ну, да! Высоцкий, жаль, не знал этого. Наркомания, конечно, не была так распространена, как сейчас, зато алкоголизм свирепствовал. Плюс токсикомания, особенно подростковая - ужаснейшее явление, чисто советское.

Высоцкий был один, а насчет количества наркоманов в Эрэфии, посмотрите статистику, Google вам в помощь. Выражаю вам свое презрение и недоверие как к профессиональному журналисту. Вы дискредитируете и искажаете факты с прилежностью доктора Геббельса.

QUOTE

Пидарасов; Ага, их с треклятого Запада завезли... Сама лексика автора выдает его культурный уровень вдобавок к интеллектульному.

Допустим. Это эмоции.

QUOTE

Да его нигде еще не было! Он стал распространятся по миру в середине 1980-х.

При попустительстве властей, активно занявшихся распилом бабла (aka приватизацией). Не свобода, но вседозволенность привела к такому печальному результату. Но с вами разговаривать о моральном разложении бесполезно, вы упорно уходите от предмета разговора к зимним курткам и средиземноморским курортам.

QUOTE

Было все. Моя мать при "бесплатной" советской медицине носила врачам конфеты, а за операцию, чтоб все было нормально, еще 100 рублей в конвертике подала. При зарплате в 130... А в проклятом буржуйском настоящем ни копейки не платили за ее операцию по удалению желчного пузыря.

Вы очень любите приводить примеры. Постарайтесь также научиться мыслить абстрактно. Иными словами, вы говорите как ужасен был единичный приступ насморка, в то время, как позднее страну захлестнула эпидемия.

Предлагаю вам прокомментировать нижеприведенную статью, которую выше привел Welldy, максимально по пунктам. Если вы этого не сделаете, по любой причине- "не хочу", "не интересно", "нет времени" и т.д., всем либералам с этого момента будет засчитано техническое поражение, не подлежащее пересмотру на веки вечные.

QUOTE

Реформы Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы. Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно. Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг. К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование «пищевки», линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда – завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу). Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс – сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала. Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны. Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались). Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: «Успешна лишь сволочь». Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это – уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности – ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и «кидалова» в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это – еще одна основа здоровой экономики. Вместо последней получилась криминальная клоака. Был создан строй, при котором у 10% населения – львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении – к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим – закономерный итог гайдароидных «реформ». И нынешний тупик, в который зашла РФ – то же закономерное последствие гайдаризма. Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог – создание лжерыночной, квазикапиталистической «экономики доступа», насквозь преступной и коррупционной. Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии. Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор «Альфа-Эко», один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства. То есть, НДС (и по сию пору – краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС – важная часть расейской неконкурентоспособности. Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе – стопудово). Было уничтожено русское станкостроение. «Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет…» - заявил в интервью журналу «Эксперт» член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали. Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) – и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков. Еще одно преступление гайдароидов – уродская криминальная приватизация. Ей была альтернатива: «штучная» приватизация, приватизация сложившимися производственными комплексами (Титкин, Хижа). Вместо этого провели ваучерную приватизацию с раздроблением единых комплексов (образно говоря, баня приватизировалась отдельно от котельной и раздевалки). Все это привело к чудовищному падению производства. При этом те отрасли, которые удалось оградить от гайдароидного варварства («Газпром», Минатом) и сохранить, как целостные комплексы, дали пример сохранения производства и даже его роста. Если бы так же удалось сохранить объединия в авиапроме, станкостроении, машиностроении и кораблестроении, картина сегодня была бы совершенно иной. Сегодня мы вынуждены тратить сотни миллиардов долларов, чтобы выкупать пакеты акций у «новых хозяев» и заново создавать единые производственные комплексы (см. примеры ОАК и ОСК). А ведь эти миллиарды могли бы пойти в подготовку кадров, в переооснащение предприятий передовыми технологиями. Вместо этого деньги перекачиваются в карманы класса криминальных собственников, порожденного гайдаризмом. Но на этом все не остановилось. Была проведена афера века – «залоговые аукционы» 1995-1997 гг. Когда баланс сломан, а связи разрушены, неизбежно гибнут уже элементы системы. Наступает время мародеров. С 1995 года Россией полностью овладевают самые наглые и беспардонные паразиты, трофейщики среди трофейщиков. У них еще денег маловато, а нужно много. Где их взять? Только в одном месте – украсть у государства. И вот в созданной усилиями гайдаровцев криминальной «экономике доступа», в 1995-м, добыватели трофеев находят гениальное решение. Деньги из государственных банков переводятся в банки олигархические. При этом мародеры-олигархи берут эти деньги не как вклады-депозиты, по которым надо платить государству значительные проценты, а как «свободные остатки». Они вообще ничего не платят за эти громадные ресурсы! В результате государство искусственно остается без средств (в чем помогает совершенно бессовестная Первая Чеченская война с ее неописуемым воровством), а у олигархов денег оказывается много. Теперь начинается грандиозная воровская махинация: олигархи дают государству кредиты (из государственных же денег, положенных в их банки)г, и за это получают от государства государственные заводы в залог. Естественно, по канонам криминальной экономики получили такую возможность только те, кто был близок к «корыту». То, что стоило десятки миллиардов долларов, было передано в руки олигархов за сотни миллионов – так родились состояния Потанина, Прохорова, Вексельберга, Абрамовича и т.д. Целью гайдароидной «кавалерийской приватизации» был не подъем экономики, а создание нового класса «хозяев жизни». Мародеров. Мародерская «элита» камнем легла на пути инновационного, научно-технологического развития страны. Мародерская «элита» мнополизировала рынки, уничтожив основу здоровой капиталистической экономики: конкуренцию. Верхушка этой «элиты» для защиты награбленного в 2000 году установила диктатуру застоя и деградации – путинский «стабилизационный» режим. Еще один «побочный эффект» приватизации ДО принятия акционерного законодательства – порождение лжеакционерных «пирамид» в 1993-1994 гг. Они, ограбив население, уничтожили его способность вкладывать деньги в акции. А это то, что составляет основу западного успешного капитализма. Гайдароиды совершили финансовое убийство страны. Во-первых, они породили страшный дефицит оборотных средств у реального сектора, не преодоленный и до сих пор. Кредит-то – недоступен и непосилен для реального производства. Это предопределило нашу деградацию и скатывание в «третий мир», полную «сырьевизацию» РФ. Во-вторых, эти ср…е «монетаристы» настолько сжали денежную массу (якобы для борьбы с инфляцией), что получилось так: либо предприятие должно заплатить налоги и умереть – либо не платить налоги, но заплатить зарплаты работникам и рассчитаться с контрагентами. В итоге возник острейший кризис неплатежей, едва нас не погубивший. При этом инфляции побороть в 90-е не удалось: идиоты-гайдароиды никак не хотели понимать, что инфляция в РФ носит в основном немонетарный характер. Дефицит денежной массы есть и сейчас. В-третьих, гайдароиды запустили механизм ГКО, что привел к катастрофе августа 1998 года. В-четвертых, не создали суверенной банковской системы и ввергли нас в тяжелые внешние долги (каковая практика продолжилась и в 2000-е годы). Они породили систему насосов для откачки русских средств за рубеж, в западную экономику (финансовый вампиризм). Созданная гайдароидами криминальная «экономика доступа» уничтожила возможность для миллионов людей создавать свои малые и средние фирмы, подниматься на производстве нужных товаров и услуг. Был запущен механизм некотролируемого, безобразного роста госбюрократии. "

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-12-2009 - 22:21

QUOTE (Gawrilla @ 19.12.2009 - время: 20:41)

Вы считаете, что Гайдар в "Коммунисте" и он же в правительстве - духовно разные люди?

Я два раза в жизни, выступал на комсомольском собрании, гнал какую то лажу....наверное вступил бы в партию, из карьерных соображений...Для той системы, конформизм и двойная жизнь вполне нормальное явление...

QUOTE (Gawrilla @ 19.12.2009 - время: 20:05)

Я - всего лишь один из очень многих живых доказательств лживости любимого тезиса либералов о том, что в коммунисты идут исключительно нищие неуспешные люди, неспособные добиться успеха. Или Вы действительно уверены, что Жорес Алферов глупее Абрамовича?

А также живой пример блестящих побед, которые неизменно одерживает коммунист в своём внутреннем диалоге с воображаемым либералом : )

QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 21:31)

Я два раза в жизни, выступал на комсомольском собрании, гнал какую то лажу....наверное вступил бы в партию, из карьерных соображений...Для той системы, конформизм и двойная жизнь вполне нормальное явление...

А конформизм- это не отличительная черта коммунизма. Это общечеловеческая проблема. У меня из современной демократической жизни примеров- вагон и маленькая тележка.

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 18:06)

Именно Гайдар провел меры по либерализации рынка, которые за несколько недель привели к равновесию денежную и товарную массы, что и наполнило прилавки магазинов. Во-первых, торговать по рыночным ценам стало рентабельным и та часть товаров, которая ранее придерживалась на складах, пошла в торговлю.

Ну вот и подтвердили,что дефицит создавался искусственно и осознанно.

QUOTE

во-вторых,  снизилось потребление, которое до того никак не соответствовало состоянию экономики.

И то,как "кормилец" накормил народ.

А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно?

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 19:28)

А также не поленюсь повторить еще раз: Не было: 1. .... 7. Пидарасов...

Ай-яй-яй… Какой Гайдар плохой. Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : )

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 18:57)

А если ещё вспомнить чудесные таблички "Нормы отпуска в одни руки:..." в советских хлебных магазинах. Именно стационарные таблички, а не временные объявления. И это середина 80-х, даже Горбачёв ещё толком ничего не наперестраивал. Но виноват, понятное дело, Гайдар.

В этм-то Гайдара не обвиняют.Эти таблички были вызваны именно системой,потому что отя хлеб и не был дефицитом,но мог стать,если бы его скупали в большом количестве на корм скоту.Но систему,работавшую сносно нельзя было ломать так бестолково,как Гайдар.Горбачёв попытался менять систему,но сам будучи никаким экономистом наделал ошибок,а поправить его никто не смел.

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18)

Ай-яй-яй… Какой Гайдар плохой. Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : )

Спасибо, я вижу. А зачем вырывать из контекста? Потому что нечего возразить по сути? Вон статья лежит, в свободном доступе, комментируйте, блесните интеллектом. А цепляться к словам- много ума не надо.

QUOTE

Ну вот и подтвердили,что дефицит создавался искусственно и осознанно.

QUOTE

И то,как "кормилец" накормил народ. А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно?

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 22:32)

Вон статья лежит, в свободном доступе, комментируйте, блесните интеллектом. А цепляться к словам- много ума не надо.

Думаю, что я например мог бы это сделать, но не вижу смысла. Вы в случаях, когда Вам нечего возрозить просто не замечаете таких сообщений будто и не было их вовсе, и продолжаете повторять свои почти религиозные мантры.

QUOTE (mjo @ 19.12.2009 - время: 22:43)

Думаю, что я например мог бы это сделать, но не вижу смысла. Вы в случаях, когда Вам нечего возрозить просто не замечаете таких сообщений будто и не было их вовсе, и продолжаете повторять свои почти религиозные мантры.

Мантра- это то, что вы сейчас сказали. Можете- сделайте. А там посмотрим. В статье конкретики- навалом.

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 21:55)

А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно?

Вы наверное не помните, что советская система только тем и занималась, что пыталась добиться увеличения производства продуктов в течение многих лет, но безуспешно. Вывод попробуйте сделать сами.

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 21:20)

QUOTE 2. Терактов; Были, хотя и очень редко. Не смешите меня. Или примеры в студию.

Ну, к примеру, ряд взрывов в Москве(в метро, магазине, возле здания КГБ СССР) устроенных армянскими националистами. Довольно известная история про нецелевое использование утятницы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...0%B5_%281977%29
Или такой список:

QUOTE

* 22 января 1969 — младший лейтенант Советской Армии Виктор Ильин стреляет по правительственному кортежу, в котором, как он предполагал, едет Л. И. Брежнев. Погиб шофёр, ранен один мотоциклист из сопровождения, террорист обезврежен.     * 3 июня 1969 — трое вооружённых жителей Ленинграда попытались захватить самолёт «Ил-14», совершав­ший рейс Ленинград — Таллин. Теракт был пре­сечён силами самого экипажа самолёта (все члены экипажа впоследствии бы­ли награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды).[2]     * 15 октября 1970 — террористы — отец и сын Бразинскасы — угнали Ан-24 c 46 пассажирами на борту, следовавший из Батуми в Сухуми. Это был первый на территории СССР захват самолёта. Самолёт приземлился в Турции. Выдать угонщиков правительство Турции отказалось, впоследствии Бразинскасы эмигрировали в США. Во время угона погибла бортпроводница Надежда Курченко.     * 1972 год — три взрыва: у обкома партии в Сухуми (один человек погиб), на проспекте Руставели перед зданием Дома правительства в Тбилиси и в городском сквере в Кутаиси. Организатором являлся Владимир Жвания, который был разыскан и расстрелян по приговору суда.[3]     * 11 сентября 1973 — террорист-смертник подорвал взрывное устройство у мавзолея Ленина на Красной площади.[2]     * 2 ноября 1973 — попытка захвата самолета Як-40 во время рейса Москва-Брянск четырьмя вооруженными подростками, ранившими двух человек. Преступники обезврежены милицией во время штурма в аэропорту Внуково, один террорист убит, один застрелился.[4]     * 23 сентября 1976 — Ан-2 угнан в Иран. Преступник и самолёт возвращены на Родину. [5]     * 25 мая 1977 — Ан-24 угнан в Стокгольм. Преступник осуждён шведским судом к четырём годам лишения свободы.[5]     * Июль 1977 — Ту-134 угнан в Хельсинки. Преступники переданы СССР.     * 8 января 1977 — в Москве прогремели три взрыва: в 17:33 в метро на перегоне между станциями «Измайловский парк» и «Первомайская», в 18:05 в продуктовом магазине № 15 Бауманского райпищеторга на площади Дзержинского (ныне Лубянская), в 18:10 в чугунной мусорной урне около продовольственного магазина № 5 на улице 25 Октября (ныне Никольская) — в результате погибло 29 человек.[6] По данным следствия, исполнителями этих терактов являлись жители Еревана: Степан Затикян, Акоп Степанян, Завен Багдасарян. У первого, признанного организатором группы, в квартире была обнаружена схема взрывного устройства, сработавшего в метро, у второго — детали новых взрывных устройств. Все трое являлись членами нелегальной армянской националистической партии.[7][8] Все трое были приговорены к смертной казни и расстреляны.     * 21 февраля 1978 — был захвачен Ту-134, следовавший из Москвы в Мурманск. Террорист обезврежен.     * 10 ноября 1978 — был захвачен Ан-24 рейса Харьков-Ростов-Сухуми-Батуми. Террорист С.Вуль угрожал подрывом самолёта. Взрывного устройства не оказалось. Вместе с террористом в самолёте присутствовали двое его несовершеннолетних детей.[5]     * 14 мая 1979 — был захвачен пассажирский автобус в г. Новокузнецке с требованием предоставить вертолет. Террористы были вооружены ружьями, ручными гранатами и взрывным устройством. Был убит один из пассажиров, четверо взяты в заложники. При перестрелке с сотрудниками миллиции захватчики были обезврежены, один из террористов был ликвидирован.[5]     * 7 ноября 1982 — Ан-24, совершавший рейс Новороссийск-Одесса угнан в Турцию, исполнители приговорены турецким судом к восьми годам тюремного заключения.[9]     * Декабрь 1985 — Ан-24 угнан в Китай. Преступника приговорили к восьми годам лишения свободы.     * 20 сентября 1986 — в аэропорту Уфы военнослужащие-дезертиры внутренних войск МВД СССР младший сержант Николай Мацнев и рядовой Сергей Ягмурджи под угрозой ручного пулемёта и автомата захватили самолет Ту-134А, выполнявший рейс Львов-Киев-Уфа-Нижневартовск, вместе с 76 пассажирами и 5 членами экипажа в качестве заложников. При захвате террористы открыли стрельбу, убив двух пассажиров и потребовав лететь в Пакистан. В ходе штурма Мацнев был убит, Ягмурджи ранен и впоследствии расстрелян по приговору суда. Бортпроводницы Елена Жуковская и Сусанна Жабинец, сыгравшие важную роль при освобождении заложников, были награждены орденами Красного Знамени.[10][11][12][13][14]     * 8 марта 1988 — Семья Овечкиных (участников группы «Семь Симеонов») из Иркутска захватила пассажирский самолет ТУ-154 № 85413, выполнявший рейс по маршруту Иркутск-Курган-Ленинград. Требование террористов — совершить посадку в Лондоне. После приземления самолёта на аэродроме под Выборгом, был отдан приказ на штурм, не дожидаясь прибытия группы «А». В результате непрофессиональных действий группы захвата погибли три человека, в том числе бортпроводница Тамара Жаркая. Многие пассажиры получили ранения. Самолёт полностью сгорел. Из террористов в живых остались маленькие дети, 28-летняя Ольга Овечкина и 17-летний Игорь Овечкин.[15]     * 1 декабря 1988 - Захват автобуса с детьми в Орджоникидзе -Террористы в обмен на жизнь заложников-детей требовали 2 миллиона долларов США и вылет в Израиль, что и было им предоставлено. Преступники были возвращены в СССР.     * Декабрь 1988 — Ан-2 угнан из Латвии в Швецию. 5 террористов, захватив учеников 4-го класса из Орджоникидзе и их учительницу, вынудили правительство предоставить им самолёт Ил-76Т для вылета в Израиль. Преступники были возвращены в СССР.     * 7 июня 1990 — Боевик захватил самолёт, выполнявший рейс Грозный-Москва. По его требованию лайнер приземлился в Турции. Экипаж и пассажиры самолета не пострадали, захватчик был убит.     * 1990 - заключенные сухумского СИЗО под руководством приговоренных к расстрелу Павла Прунчака и Мирона Дзидзария захватили персонал тюрьмы и потребовали освобождения, вертолета и вылета за рубеж. Тюремный бунт был подавлен силами группы "Альфа" КГБ СССР. Прунчак и Дзидзария были убиты во время штурма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%....A1.D0.A1.D0.A0
Вобщем, СССР в реальности и в народных преданиях - это несколько разные вещи.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-12-2009 - 00:02

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 22:48)

Мантра- это то, что вы сейчас сказали. Можете- сделайте. А там посмотрим. В статье конкретики- навалом.

Прстараюсь, как только Вы ответите возрожением на мои прежние посты, обращенные к Вам.

QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 21:09)

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 20:00) Какие именно,я сейчас сразу не припомню,но они оказались эффективными.Падение экономики прекратилось.Это факт. Так и никто не припомнит...его назначили после августа 98 года...Это и меня бы назначили, так все бы само рассосалось.

Только до его назначения всё разваливалось с ускорением.С большим правом можно было бы сказать,что всё само рассосётся,если бы Гайдара не назначили,но тогда тоже надо было принимать меры,но не Гайдаровские.Надо было наращивать производство,а не грабить население,как Гайдар.

QUOTE

QUOTE Но думаете меня обрадовал бы развал страны и хояйства? Так он начался постепенно. начиная с 60-х годов...

Тогда не развал начался,а некоторые негативные процессы,которые надо было остановить и исправить ситуацию,например в сельском хозяйстве.

QUOTE

что сделал Гайдар? Зафиксировал статус кво, не более того и попытался найти выход из ситуации.

Страну начавшую катиться под откос Гайдар столкнул в пропасть.Ему слабо было накормить,поэтому он ограбил.

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18 )

Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : )

Я - транс,а не ....... ,но против геев,как и против натуралов,ничего не имею.

QUOTE (mjo @ 19.12.2009 - время: 22:51)

Прстараюсь, как только Вы ответите возрожением на мои прежние посты, обращенные к Вам.

Констатирую факт: нам с вами не найти консенсуса.) Информация к размышлению предоставлена, а добиваться от вас комментариев, так и быть, не стану. Смысла нет, кроме пустой болтовни. Кстати, статья отвечает на большинство ваших претензий. Если читать внимательно, а не между строк.

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 22:32)

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18) Ай-яй-яй… Какой Гайдар плохой. Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : ) Спасибо, я вижу. А зачем вырывать из контекста?

Из какого контекста? Из списка огульных обвинений Гайдара во всех грехах?


Впрочем, если хотите конкретики, извольте : ) Выберете из своего списка самое страшное и, на Ваш взгляд, самое обоснованное обвинение, и мы его рассмотрим.
Только обратите внимание на слово - обоснованное. Это не то же самое, что огульное.

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 23:05)

Из какого контекста? Из списка огульных обвинений Гайдара во всех грехах? Впрочем, если хотите конкретики, извольте : ) Выберете из своего списка самое страшное и, на Ваш взгляд, самое обоснованное обвинение, и мы его рассмотрим. Только обратите внимание на слово - обоснованное. Это не то же самое, что огульное.

Вся статья. Целиком. А на меньшее я не согласна.)

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 22:59)

1. QUOTE что сделал Гайдар? Зафиксировал статус кво, не более того и попытался найти выход из ситуации. Страну начавшую катиться под откос Гайдар столкнул в пропасть.Ему слабо было накормить,поэтому он ограбил. 2. QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 22:18 ) Однако, ValentinaValentine выступает в этой теме, в одном строю с Вами : ) Я - транс,а не ....... ,но против геев,как и против натуралов,ничего не имею.

1. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет.

2. Извините за цинизм, но Вы - это Вы как раз благодаря "мерзким либерастам". Я понимаю, осознание этого факта может вызвать когнитивный диссонанс, но из песни слова не выкинешь.

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 23:17)

1. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет.

Это вам Гайдар с Чубайсом рассказали? Или "независимые" СМИ?

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 23:22)

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 23:17) 1. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет. Это вам Гайдар с Чубайсом рассказали? Или "независимые" СМИ?

А с чего Вы вообще взяли, что у Вас что-то было? :)

QUOTE (mjo @ 19.12.2009 - время: 15:24)

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 12:35) Примаков,возглавив правительство в ещё более тяжёлое время выправил ситуацию,а не усугубил,как Гайдар. Примаков делал ТЕХНИЧЕСКУЮ работу. В те времена именно такой работы было достаточно для выправления ситуации. Во времена Гайдара необходимо было принимать принципиальные решения.

Именно хорошей технической работы не хватало при Горбачёве.

QUOTE

. QUOTE А кумир Ельцина - Пиночет развалил систему и подняться Чили снова смогла только когда Пиночет ушёл. Как раз Пиночет заложил основы подьема Чили. И экономика Чили начала подниматься именно при нем и благодаря ему.

См. тему о Пиночете.Чили успешно развивалась до Сальвадора Альенде,с его приходом первый год был ещё более успешным,но Альенде не учёл противодействие США.При поддержке США в стране началась гражданская война,что и привело экономику в упадок.Пиночет покончил с гражданской войной,но его экономические реформы привели не к процветанию,а к обнищанию населения и череде кризисов и выкарабкивания из них,что привело через 10 лет к новым волнениям,когда на борьбу с Пиночетом поднялись дети убитых им.Настоящий же подъём в Чили начался после ухода Пиночета.Как и в России.Хотя в России было хуже.На уровень 1990 г. Россия вышла лишь в 2007 г.

QUOTE

QUOTE Дэн сяо Пин,возглавив социалистический Китай в упадочном состоянии,выправил ситуацию и направил Китай к процветанию без разрушения хозяйства и системы,и сейчас социалистический Китай под управлением КПК стал "мастерской мира".А подниматься с низкого уровня дольше,чем с высокого,на каком был СССР в 1991 г.Это Вам информация к размышлению. А вот с Китаем сравнивать не стоит. Об этом тут не раз говорилось, но до Вас все-равно не доходит. Например, в Китае вообще нет пенсий. И в то же время Китай на втором месте в мире по количеству миллиардеров после США. Это Вам информация к размышлению.

И Москва не сразу строилась.Будут и в Китае пенсии и скоро,если только там свой "гайдар" не появится.

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 22:59)

Я - транс,а не ....... ,но против геев,как и против натуралов,ничего не имею.

Вы-то не против, а вот Ваша союзница видимо да. Как человек близкий к теме геев, могли бы подтвердить её обвинение. Что, мол, да, так и было. Завозил Гайдар гомосексуалистов в товарных вагонах.

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 23:08)

QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 23:05) Из какого контекста? Из списка огульных обвинений Гайдара во всех грехах? Впрочем, если хотите конкретики, извольте : ) Выберете из своего списка самое страшное и, на Ваш взгляд, самое обоснованное обвинение, и мы его рассмотрим. Только обратите внимание на слово - обоснованное. Это не то же самое, что огульное. Вся статья. Целиком. А на меньшее я не согласна.)

Слив в чистом виде. Поздравляю.

Впрочем, данный слив указывает на Вашу адекватность. Значит, отдаёте себе отчёт, что ни одного ОБОСНОВАННОГО обвинения в адрес Гайдара у Вас нет.

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 21:20)

Освоение космоса, наукоемкие технологии, отстроенные почти с нуля нац. окраины (да, да, это о вас, доблестный сын маленькой, но гордой Эстонии!) и т.д. и т.п. Ну точно незачем было жить. Все равно же ничего не получилось. Только станцию "Мир" почему-то создали при коммунистах, а уничтожили при демократах.

И теперь, при демократах, в космос летать перестали? Это при демократах американцы, уязвленные тем, что на несколько месяцев отстали от советов в начале космической гонки, обставили СССР сначала своей фантастической лунной программой (СССР пытался отправить человека на Луну, но ничего не выходило, пришлось обойтись луноходами), а потом и шаттлами, которые позднее скопировал СССР, хотя и добавил кое-чего своего, но сама принципиальная схема была слизана с американцев.

Насчет совковых мифов про лапотную Эстонию я уже ОТВЕЧАЛ. Так что оставьте ваши агитпроповские лозунги: они лишены всякого смысла в общении с человеком, по определению разбирающимся в вопросе на порядок лучше вас. Хотя знаю, что в свойственной вам (и не только вам, все большевики типичны) манере вы проигнорируете неудобную информацию. Не впервой.

QUOTE

QUOTE 2. Терактов; Были, хотя и очень редко. Не смешите меня. Или примеры в студию.

Вам уже без меня привели. И вы характерной своей манере сделали вид, что ничего не было.

QUOTE

С каких пор защита гос. границ и безопасности союзного государства (боевые операции в Афганистане) стала приравниваться к никому не нужной, бесполезной миссии? Вам лишь бы ляпнуть. А Вьетнам? Холодную войну кто-то отменил? И что надо было сделать? Позволить американцам мочить детей и стариков на территории суверенного государства? А лучше сразу сдаться, как предлагал персонаж по имени Кац в одном известном фильме режиссера Гайдая.

Лаура, оставьте вашу демагогию. Человек написал совершенно недвусмысленно, что войн не было. Я ответил, что это ложь. Вы занимаетесь тем, что пытаетесь придать некую прилиествующую форму этой лжи.

QUOTE

Ну да, когда империя зла создала промышленную базу и инфраструктуру для босоногих братьев меньших, а потом начала пробуксовывать, нацмены моментально записались в самостийники. Только произошло это к концу 80-х.

Выше в 101 раз ответил на примере Эстонии. В реальности страны Балтии были отброшены в своем относительном развитии на десятилетия назад. Эстония в 1939 г. была примерно на одном уровне с Финляндией, в 1992 году отставала от нее чуть ли не на полвека.

QUOTE

Пенсионеры получали не на много меньше квалифицированных рабочих. Сколько получают пенсионеры в демократической России? У меня соседка пенсионерка, пенсия- 5000 рублей. Время от времени я покупаю ей мясо и еще некоторые продукты. Она может поехать в санаторий? Позволить себе крупную покупку? Советские пенсионеры могли.

Что касается положения российских пенсионеров, то вынужден с вами согласиться: пенсии у вас крайне низкие. Мне трудно сравнить благосостояние нынешних российских пенсионеров и советских. Но речь в пункте шла не об этом, а о том, что пенсионеры не нищенствовали. Это очередная ложь. Неплохо жили работающие пенсионеры и "заслуженные", имевшие максимальную пенсию. Остальные, если не имели помогающей родни, жили крайне бедно. Это миллионы пенсионеров.

Какие крупные покупки мог позволить себе советский пенсионер, получая среднюю пенсию в 90 руб?

QUOTE

Высоцкий был один, а насчет количества наркоманов в Эрэфии, посмотрите статистику, Google вам в помощь. Выражаю вам свое презрение и недоверие как к профессиональному журналисту. Вы дискредитируете и искажаете факты с прилежностью доктора Геббельса.

Лаура, вы очень любите обвинять оппонентов в некой агрессии, а в зеркало смотреться не пробовали? Вы периодически доходите даже до хамства, причем я вас никак не трогал.

Высоцкий был отнюдь не один, хотя я согласен с тем, что наркомания имела меньшее распространение, чем сейчас. Но вал начался еще в СССР, очень много наркоманов вернулось из Афганистана, тогда же начал расти наркотраффик в СССР. Современная Россия лишь продолжила до нее начатую тенденцию.

QUOTE

QUOTE Пидарасов; Ага, их с треклятого Запада завезли... Сама лексика автора выдает его культурный уровень вдобавок к интеллектульному. Допустим. Это эмоции.

Это не просто эмоции. Это ложь и хамство. Типичные для подавляющего большинства советофилов.

QUOTE

QUOTE Да его нигде еще не было! Он стал распространятся по миру в середине 1980-х.  При попустительстве властей, активно занявшихся распилом бабла (aka приватизацией). Не свобода, но вседозволенность привела к такому печальному результату. Но с вами разговаривать о моральном разложении бесполезно, вы упорно уходите от предмета разговора к зимним курткам и средиземноморским курортам.

Вы уверены, что писали по поводу моей цитаты?

Повторяю еще раз: автор заявил, что СПИДА в СССР не было, я же отметил, что его тогда нигде не было. Причем тут куртки?

QUOTE

Вы очень любите приводить примеры. Постарайтесь также научиться мыслить абстрактно. Иными словами, вы говорите как ужасен был единичный приступ насморка, в то время, как позднее страну захлестнула эпидемия.

Этот единичный насморк был вызван эпидемией. Я просто один показательный пример привел, а мог бы тьму тьмущую.

QUOTE

Предлагаю вам прокомментировать нижеприведенную статью, которую выше привел Welldy, максимально по пунктам. Если вы этого не сделаете, по любой причине- "не хочу", "не интересно", "нет времени" и т.д., всем либералам с этого момента будет засчитано техническое поражение, не подлежащее пересмотру на веки вечные.

А какой мне смысл этим заниматься, Лаура? Дело даже не в том, что я не очень понимаю. почему я должен спорить с хамлом Калашниковым, который открыто называет себя фашистом, а вы так солидаризируетесь с ним при всей показной нелюбви к фашизму. Вы ведь, если я это сделаю, останетесь при своих агитках и просто проигнорируете то, что не в состоянии оспорить, как это делаете постоянно. В чем мой цимус-то?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-12-2009 - 00:56

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 23:41)

Спасибо за ответ, Bruno. После этого:

QUOTE

ваши агитпроповские лозунги: они лишены всякого смысла в общении с человеком, по определению разбирающимся в вопросе на порядок лучше вас.

и особенно вот этого:

QUOTE

В реальности страны Балтии были отброшены в своем относительном развитии на десятилетия назад.

вопросов больше не имею. Для меня Гайдар- злодей, для вас- герой. А сказка про белого бычка мне надоела до чертей.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-12-2009 - 00:51

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 21:55)

QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 18:06) Именно Гайдар провел меры по либерализации рынка, которые за несколько недель привели к равновесию денежную и товарную массы, что и наполнило прилавки магазинов. Во-первых, торговать по рыночным ценам стало рентабельным и та часть товаров, которая ранее придерживалась на складах, пошла в торговлю. Ну вот и подтвердили,что дефицит создавался искусственно и осознанно.

Нет, это вы посчитали подтверждением. Попробуйте сейчас во имя всеобщего благоденствия установить на все фиксированные низкие цены - и в считанные месяцы вернетесь к полупустым полкам магазинов.

В совке конца 1980-х крайне обострилась давняя советская проблема несоответствия товарной и денежной масс. Потому что госрегулирование неспособно установить точный баланс, только рынок. Все механизмы долго объяснять, да и неинтересно это неподготовленному человеку. Но, если упростить тему до безобразия, бешеная инфляция лишала всякого смысла продавать большинство товаров, только СЕБЕ В УБЫТОК. Но на складах товаров было довольно немного. БОльшая часть все равно расходилась по блату.

Зимбабве, кстати, очень показательный пример. И там президент тоже всех, начиная с США, обвиняет во вредительстве и бойкотировании, хотя проблема в его идиотской экономической политике - и всего-то.

QUOTE

QUOTE во-вторых,  снизилось потребление, которое до того никак не соответствовало состоянию экономики. И то,как "кормилец" накормил народ. А ведь дефицит действительно был,в смысле не хватало некоторых продуктов,но Гайдар вместо увеличения производства этих продуктов людей лишили возможности их приобрести.Это умно?

Гайдар создавал стимул для производства этих самых товаров. Никто не хотел продавать ботинки, грубо говоря, по 25 руб, когда их себестоимость зашкаливала уже за 50. Ну, там еще куча прочих накопившихся проблем.

QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2009 - время: 23:50)

и особенно вот этого: QUOTE В реальности страны Балтии были отброшены в своем относительном развитии на десятилетия назад. вопросов больше не имею. Для меня Гайдар- злодей, для вас- герой. А сказка про белого бычка мне надоела до чертей.

Как я и писал, возразить вам нечем по существу. Остается только уперто верить в затертые советские агитпроповские сказки.

Народ заканчивайте переходить на личности...Chelydra,Парутчик Ржевский, Laura McGrough, это вас касается в первую очередь.

QUOTE (jakellf @ 19.12.2009 - время: 19:15)

Но почему страна должна кормить людей, которые производят неконкурентную продукцию или просто отходы?

Потому что США и Европа не пускает по миру своих неконкурентных производителей металлопроката и не переходит полностью на "Азовсталь" и "Северсталь".
Здесь уже сто раз сказали, что частник нужен был ширпотребу а не национальной индустрии и нефтедобыче.
Но Гайдар ставил перед собой иные задачи. Это называется злоупотребление доверием - самое подлое и низкое, что может совершить человек.

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 23:17)

QUOTE (ValentinaValentine @ 19.12.2009 - время: 22:59) Страну начавшую катиться под откос Гайдар столкнул в пропасть.Ему слабо было накормить,поэтому он ограбил. Нельзя ограбить того, у кого ничего нет.

У многих были личные сбережения,кроме того была общенародная собственность.Почти как акционерная.Отнято и то,и другое.Личные сбережения уничтожены Гайдаром,а общенародная растаскивалась преимущественно руководителями предприятий посредством разных махинаций..

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 19.12.2009 - время: 20:15)

Дык, и сейчас никто не мешает ехать на тот же Север и точно так же заработать на машину/квартиру. Только неохотно едут на севера россияне - ныне появилась возможность сравнимые деньги заработать не срываясь на край Ойкумены :) Вот и приходится вахтовиков на Украине набирать.

Наоборот не появилась возможность заработать такие же деньги на материке, а северные зарплаты сравняли с материковыми.
Например шахтёр в Воркуте, рискуя жизнью, получает в районе 20 тыс. руб.