Взрослая социальная сеть |
Что дал россии Егор Гайдар? |
||
Повернул к цивилизации | [ 12 ] | 35.29% |
Утопил в грязи | [ 12 ] | 35.29% |
Ничего | [ 4 ] | 11.76% |
Свой ответ | [ 6 ] | 17.65% |
Всего голосов: 34 |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 14:29) |
Если бы сотрудники ЦК КПСС (включая Гайдара) ДУМАЛИ, СССР не перестал бы существовать. |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 12:45) |
А у Гайдара как раз от коммунистической пропаганды (которой он сам и занимался, будучи сотрудником ЦК КПСС), съехала крыша. Вдумайтесь: Гайдар внук большевицкого писателя - участника гражданской войны, сын политработника, в 24 года вступил в КПСС, работал завотделом в журнале "Коммунист", завотделом в газеты "Правда", потом вдруг резко стал либералом-рыночником. |
QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 15:19) |
Почему ты считаешь, что место работы в СССР, каким то образом говорило о убеждениях? |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 11:49) |
Вы - жертва пропаганды |
QUOTE |
Признаки демшизоида (экономические): 1) Экономику не надо регулировать - она сама отрегулируется. 2) Падение производства идет во благо - не надо выпускать товары которые никому не нужны 3) Приватизация криминальным и некомпетентным собственникам приведет страну к процветанию. 4) Запад есть альтруист/бессеребрянник несущий светоч демократии и нам поможет А вот политические признаки 1) Безусловное неравенство нас Западу (например, мы не имели право на пакт- договор с Гитлером, только запад ) 2) "расцветные" девяностые 3) Демонизация Сталина и сталинской эпохи. 4) Требование раскаяния в несуществующих преступлениях |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 15:41) |
В какой среде Гайдар формировался, кем работал, какой приобрел опыт? Гайдар типичный молодой сотрудник ЦК КПСС 80-х гг, он никогда нигде не работал, только в каком-то НИИ, где перебирал бумаги бумаги, и в ЦК КПСС, то есть не имел не то что опыта работы, но и вообще жизненного опыта. Что Гайдар мого понимать в хозяйстве, кроме книжных образов и лозунгов, которые сам сочинял? |
QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 16:45) |
Сам смеешься над пропагандой в СССР |
QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 17:57) |
Welldy дай мне пример антисоветской пропаганды в СССР в 80 году. |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 18:46) |
Поищи сам. А почему в 1980-м. В 1980-м антисоветская пропаганда еще не победила. |
QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 19:46) |
В 80-м не победила, но по твоему уже была. |
QUOTE |
Над советской пропагандой я не смеюсь, считаю, она была неэффективна, что в этом смешного? Антисоветская пропаганда оказалась профессиональней и наглей, и как сейчас говорят, креативней, ее результат впечатляет (см. результат опроса в этой теме |
QUOTE |
К авторам советской пропаганды в полной мере можно отнести и Гайдара (если человек бездарен, то он бездарен во всем). |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 19:58) |
Читай внимательно. Обрати особое внимание на знаки препинания: "однако я бы не стал сбасывать со счетов такую причину успеха антисоветской пропаганды, как слабость советской в 70-80 гг." |
QUOTE |
Антисоветская пропаганда оказалась профессиональней и наглей, и как сейчас говорят, креативней, ее результат впечатляет (см. результат опроса в этой теме), |
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2009 - время: 15:59) |
[ Не всё можно объяснить. Некоторые вещи нельзя объяснить потому, что у собеседника отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления. Это самый простой случай. Это та причина, которая не позволяет объяснить первокласснику суть интегрального исчисления. Другая причина, в том, что человек не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека. |
QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 20:35) |
Когда она профессиональней и наглей? В каких годах? В 70-х, начале 80-х или начиная с 88 года? |
QUOTE (juk71 @ 21.12.2009 - время: 21:09) |
Как раз суть дифферинциального исчисления объяснить несложно.Берусь объяснить эту суть даже Бруно 1969. Условие- объясняющий должен сам понимать явление а не просто уметь пользоваться готовыми методиками. это же и про экономику. Зачем нужно было нерыночную по сути экономику переводить на рыночные рельсы. Кто нибудь когда нибудь доказал, что экономика всегда подчиняется общим фундаментальным законам, как физика, например, |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 21:22) |
Однако первая антисоветская пропагандистская кампания безусловно началась с доклада Н. С. Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году. |
QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 21:43) |
Ерунда, после того как ушел Хрущев, о съезде практически не вспоминали, это считалось щекотливой темой, большинство население о нем вообще ничего не знало...номер Роман- газеты с Одним днем Ивана Денисовича, был изъят из всех подшивок...слово ГУЛАГ знали только продвинутые слушатели " голосов" и те кто имел к нему отношение. |
QUOTE |
А 57 год фестиваль Молодежи и Студентов, запуск спутника, полет Гагарина, Куба, СССР перестал быть закрытой непонятной страной, его многие перестали бояться как какой то непонятный социум... это вообще торжество коммунизма и кстати самый успешный период советской пропаганды на Западе, к коммунизму с симпатией стали относиться многие иностранные деятели культуры... Так что Хрущев как раз пропагандист был неплохой. |
QUOTE (juk71 @ 21.12.2009 - время: 21:09) |
Как раз суть дифферинциального исчисления объяснить несложно.Берусь объяснить эту суть даже Бруно 1969. Условие- объясняющий должен сам понимать явление а не просто уметь пользоваться готовыми методиками. это же и про экономику. Зачем нужно было нерыночную по сути экономику переводить на рыночные рельсы. Кто нибудь когда нибудь доказал, что экономика всегда подчиняется общим фундаментальным законам, как физика, например, Про то что кто то не понимает чего то в силу противоречия модели с другими моделями, это как раз к нашим либералам. Я так понимаю, что именно Гайдар расчистил некоторым из них "путь к первоначальному накоплению" и его реформы создали условия проявления "предпринимательской жилки". Предыдущие правительсква, со времён большевиков старались создать СПРАВЕДЛИВОЕ общество для как можно бОльшего количества своих граждан. Гайдар и его реформы создали обжество, которое люди с "предпринимательской жилкой" считают справедливым. они не понимают, что такое общество не более справедливо, чем то. где главным двигателем по социальной лестнице был бы,например, музыкальный слух. Рояль без камертона настроишь(чувствуешь коньюнктуру рынка)-огигарх, мажор от минора не отличишь(нет предпринимательской жилки, неинтересно тебе это)-бомж под мостом. |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 22:26) |
Не фантазируй. Успехи СССР в разных областях действительно впечатляли, |
QUOTE (mjo @ 21.12.2009 - время: 22:40) |
Они могли впечатлеть только тех, кто не знал какой ценой они достигаются и для чего. |
QUOTE (juk71 @ 21.12.2009 - время: 21:09) |
Как раз суть дифферинциального исчисления объяснить несложно.Берусь объяснить эту суть... |
QUOTE |
Про то что кто то не понимает чего то в силу противоречия модели с другими моделями, это как раз к нашим либералам. Я так понимаю, что именно Гайдар расчистил некоторым из них "путь к первоначальному накоплению" и его реформы создали условия проявления "предпринимательской жилки". Предыдущие правительсква, со времён большевиков старались создать СПРАВЕДЛИВОЕ общество для как можно бОльшего количества своих граждан. Гайдар и его реформы создали обжество, которое люди с "предпринимательской жилкой" считают справедливым. они не понимают, что такое общество не более справедливо, чем то. где главным двигателем по социальной лестнице был бы,например, музыкальный слух. Рояль без камертона настроишь(чувствуешь коньюнктуру рынка)-огигарх, мажор от минора не отличишь(нет предпринимательской жилки, неинтересно тебе это)-бомж под мостом. |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 22:26) |
Не так. Хрущев ушел только в 1964 г. Восемь лет шла пропагандистская кампания. Все дисседенты и самиздаты от Солженицина до Сахарова и прочих жертв карательной психиатрии корнями из XX съезда. Поколение партработников, возглавивших страну в 80-гг. сформировалось под влиянием хрущевской пропаганды. |
QUOTE |
Не фантазируй. Успехи СССР в разных областях действительно впечатляли, однако это же время - провал советской пропаганды и раскол международного коммунистического движения. Атака на Сталина вызвала разрыв с КНР, кризис во французской, итальянской компартиях, другие потери. |
QUOTE (Sorques @ 21.12.2009 - время: 23:01) |
И затем они за два года развалили Огоньком и Взглядом, СССР...граждане прочитав о репрессиях и увидев Полет над гнездом кукушки, побежали выписываться из КПСС...извини, в такую ерунду я лично не верю, так как все видел и знаю ситуацию, это расскажи тем, кто родился в 80-м году... |
QUOTE |
Умер Егор Гайдар Журнал «Власть» № 50 (853) от 21.12.2009 16 декабря ночью в своем домашнем кабинете умер Егор Гайдар. Ему было 53 года. Смерть Гайдара, как и его жизнь, разделила российское общество на два лагеря. Афанасий Сборов Официально во главе российского правительства Егор Гайдар пробыл всего полгода — с июня по декабрь 1992-го. И он даже не был стопроцентным, утвержденным депутатами премьером — все эти полгода его должность сопровождала приставка "и. о". В состав российского кабинета Гайдар вошел в ноябре 1991-го — сначала как просто зампред правительства, вскоре — как первый вице-премьер. Пост главы правительства тогда занимал президент Борис Ельцин. В 1993-м, в разгар борьбы Ельцина с Верховным Советом, Гайдар еще раз был призван в правительство: он проработал первым вице-премьером всего четыре месяца — с сентября 1993-го по январь 1994-го. И все, в исполнительную власть Гайдар больше не ходил. Тем не менее в широком народном сознании его имя неотделимо от всех экономические реформ начала 1990-х. На самом деле реформы разрабатывались и реализовывались далеко не только им. Их теоретическим обоснованием занимались многочисленные околовластные экономисты (от Абалкина и Аганбегяна до Ясина и Явлинского), а к практическим шагам подталкивали не менее многочисленные красные директора, которым не терпелось избавиться от государственной монополии на внешнюю торговлю и начать самостоятельную экономическую деятельность. К реформам вынуждало и катастрофическое состояние страны в конце 1980-х—начале 1990-х. Мало интересующиеся новейшей историей граждане, возможно, не помнят, но в конце 1980-х и самом начале 1990-х СССР стремительно разваливалась торгово-денежная система, магазинные полки опустели уже не только в провинции, но и в Москве, почти во всех союзных республиках ввели талоны на покупку продовольствия и так называемых товаров длительного потребления. Термин "достать" стал применяться не только к сапогам и магнитофонам, а к молоку и сосискам. Вот цитата из статьи в "Коммерсанте" почти двадцатилетней давности: "Страна давно не встречала Новый год в таком мрачном настроении. И дело даже не в том, что голодно и холодно. Как это ни странно, надежд на лучшее будущее не осталось почти ни у кого: либералы боятся "наведения порядка", сторонники сильной власти — "анархии и разгула сепаратизма", не говоря уже об "отказе от социалистических ценностей"". Это декабрь 1990 года. А в январе 1991-го премьер СССР Валентин Павлов провел свою денежную реформу. В течение трех дней граждане судорожно меняли 100- и 50-рублевые купюры. Вклады в Сбербанке были заморожены (снять со счета можно было не больше 500 рублей). В апреле в два-четыре раза были повышены цены на государственные товары и услуги. Лучше не стало. В октябре 1991 года Борис Ельцин на съезде народных депутатов объявил о начале экономических реформ, в частности о либерализации цен. В тот момент Гайдар, подготовивший с группой экономистов российскую концепцию либерализации, еще не был членом правительства, он стал им только 15 ноября по настоятельному приглашению Бориса Ельцина, которое можно сформулировать примерно так: вы придумали, вы и выполняйте. Войдя в правительство, а из него и в телевизор как официальная власть, Гайдар принял на себя все эмоции рядового телезрителя. Эмоции были сильны. Цены, которые и раньше стремительно росли, в 1992 году набрали космические скорости (в январе 1992 года они увеличились сразу в пять-шесть раз). Вклады и накопления граждан окончательно обесценились, очереди в магазины из-за страшной дороговизны решительно исчезли. Это было сильнейшим ударом по старшему поколению, высокий социальный статус которого определялся, во-первых, многолетними накоплениями, а во-вторых, возможностью до бесконечности стоять в очередях, а значит, считаться главным добытчиком в семье. Утратив статус финансиста и добытчика, пенсионеры утратили и уважение собственных детей. Всю свою обиду на тридцатилетних они перенесли на телеэкран, с которого на них глядел такой же тридцатилетний руководитель, да еще и с интеллигентной внешностью, да еще и с непривычно грамотной речью. Интеллигенция пострадала от либерализации цен ничуть не меньше простого народа: представить себе нищего доктора наук в советские времена было невозможно, а после реформ это стало привычным явлением. Тем не менее многие люди с высшим образованием впервые за долгие годы увидели во власти человека, которого они вполне могли счесть за своего, и это оказалось для них важнее — симпатии к Гайдару они сохранили до сих пор. Были и те, для кого была важна не столько связная речь (непосредственный начальник Гайдара, например, ею не обладал), сколько нескрываемое желание новых властей разрушить коммунистическую систему и декларируемая ими приверженность идеалам свободы во всех ее проявлениях. С начала экономических реформ прошло уже 18 лет. Сам Гайдар окончательно вышел из состава правительства 15 лет назад. Тем не менее возникшие тогда стереотипы восприятия живы и по сей день и переданы новым поколениям. На вопрос о гайдаровских реформах часть молодых людей уверенно ответит, что тогдашние российские власти разрушили великую страну и обобрали народ. О том, что великая страна к тому времени уже лежала в руинах и голодала, а власть настолько обессилела, что даже не могла загнать людей на партсобрание, они от родителей, конечно же, не слышали. Другая часть столь же уверенно скажет, что это был период освобождения от коммунистического ига и либерализации экономики. Они сильно удивятся, если узнают, что среди достижений самого либерального либерала значатся не только указы о свободной торговле и об отмене госмонополии на внешнеэкономическую деятельность, но и повышение налога на прибыль с 35% до 40%, а НДС — с 18% до 28%. Споры о роли Гайдара могут продолжаться бесконечно, но одно не подлежит сомнению: российские реформы начала 1990-х всегда будут называться его именем. |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 23:28) |
Под руководством ЦК КПСС не только велась оголтелая антисоветская пропаганда в течение нескольких лет, но по всей стране по команде из Москвы создавались националистические движения |
QUOTE (Chelydra @ 21.12.2009 - время: 22:46) |
Если Вы такой разумный, и готовы перевести дискуссию в конструктивное русло, то это не сложно. Гайдар давно и очень подробно объяснил суть той ситуации, которая сложилась к концу существования СССР. Прочтите его книгу «Гибель Империи» и мы с вами обсудим те выводы, которые покажутся Вам сомнительными. |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.12.2009 - время: 04:46) | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.12.2009 - время: 04:04) |
Тогда бы СССР восстановил свой авторитет,только Горбачёв был не способен на это,т.к. был трусом. |
QUOTE |
А какие военные расходы Вы имели ввиду?На оружие,которое и так было у нас произведено в большом количестве?И которое было не продать,как некоторые считали?Его-то и надо было продать,даже в долг. |
QUOTE |
А нефть всегда и всем нужна.Китаю много нефти надо. |
QUOTE |
Совсем плохо с экономикой у тех,кто считает,что за реальный произведённый и проданный (это при дефиците-то) товар не выручить денег. |
QUOTE |
Кто считает,что дефицит надо лечить кризисом,развалом хозяйства и падением производства,что сделал Гайдар.Всем этим он довёл страну до гражденской войны в 1993 г. |
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2009 - время: 15:59) |
Не поддавайтесь. Они люди. Это вопрос коммуникации. Не всё можно объяснить........ |
QUOTE (Феофилакт @ 22.12.2009 - время: 14:50) |
"Кто ясно мыслит-ясно излагает." |
QUOTE (Welldy @ 22.12.2009 - время: 15:07) |
У Chelydra есть отличный шанс дать в соседней теме определение либерализма (своими словами) и тем самым показать ясность своей мысли... я лично жду с нетерпением |
QUOTE (Феофилакт @ 22.12.2009 - время: 14:50) |
Взаимосвязь подметил Шеллинг: "Кто ясно мыслит-ясно излагает." |
QUOTE |
Вообще то это изречение не Шеллинга, а за 150 лет до него сказано Никола Буало-Депрео . |
Рекомендуем почитать также топики: Ось зла! Я проголосовал Судьба Путина после Президентства Эпидемия наркомании в России Путину больше нечем пугать Украину |