Взрослая социальная сеть |
Что дал россии Егор Гайдар? |
||
Повернул к цивилизации | [ 12 ] | 35.29% |
Утопил в грязи | [ 12 ] | 35.29% |
Ничего | [ 4 ] | 11.76% |
Свой ответ | [ 6 ] | 17.65% |
Всего голосов: 34 |
QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 21:09) | ||
Так он начался постепенно. начиная с 60-х годов... |
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 01:58) |
Личные сбережения уничтожены Гайдаром,а общенародная растаскивалась преимущественно руководителями предприятий посредством разных махинаций.. |
QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 02:14) |
...и ознаменовался ПОЛЁТОМ В КОССМОС, потом строительством ВАЗа и КАМАЗа, БАМа и Саяно-Шушенской ГЭС..., Строительством ещё многих водохранилищ, ГЭС, городов, продолжили освоение целинных земель итд.. |
QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 23:41) |
И теперь, при демократах, в космос летать перестали? Это при демократах американцы, уязвленные тем, что на несколько месяцев отстали от советов в начале космической гонки, обставили СССР сначала своей фантастической лунной программой (СССР пытался отправить человека на Луну, но ничего не выходило, пришлось обойтись луноходами), а потом и шаттлами, которые позднее скопировал СССР, хотя и добавил кое-чего своего, но сама принципиальная схема была слизана с американцев. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Что касается положения российских пенсионеров, то вынужден с вами согласиться: пенсии у вас крайне низкие. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Chelydra @ 19.12.2009 - время: 23:36 ) |
Вы-то не против, а вот Ваша союзница видимо да. Как человек близкий к теме геев, могли бы подтвердить её обвинение. Что, мол, да, так и было. Завозил Гайдар гомосексуалистов в товарных вагонах. |
QUOTE (Bruno1969 @ 19.12.2009 - время: 23:52 ) |
В совке конца 1980-х крайне обострилась давняя советская проблема несоответствия товарной и денежной масс. Потому что госрегулирование неспособно установить точный баланс, только рынок. |
QUOTE |
бешеная инфляция лишала всякого смысла продавать большинство товаров, только СЕБЕ В УБЫТОК |
QUOTE |
Гайдар создавал стимул для производства этих самых товаров. |
QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 02:25) | ||
Опять мантра...Не было к январю 92 года у вас никаких накоплений, были только цифры в сберкнижки и воспоминания о том что на них можно было теоретически купить в 87 году. В августе 91 года это были уже копейки, вы этого не как не можете понять. |
QUOTE |
цифры в сберкнижки |
QUOTE |
Гайдар зафиксировал объективную реальность |
QUOTE |
и перестал поддерживать грезу о том,что эти деньги чего то стоят. |
QUOTE (Sorques @ 19.12.2009 - время: 13:25) |
Я вам вопрос задал другой, в вас я не сомневаюсь...Почему сотни тысяч обнищавших людей, не военных не поддержали ГКЧП и Белый Дом в 93 году? Вы ушли от ответа. |
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 04:01) |
Наши деньги были заработанные,т.е. выплачены за произведённую продукцию,построенныезаводы,... |
QUOTE (mjo @ 20.12.2009 - время: 08:15) |
1. Так вот, по некоторым оценкам НИКОГДА за всю историю, производительность труда в СССР не превысила половины производительности труда, скажем США. |
QUOTE |
Т.е. если мы хотели привлечь иностранные инвистиции (а это было обязательно необходимо) |
QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 10:10) |
США свою индустрию за две пятилетки построило? То что сделано в Советском Союзе в предвоенные годы не посилам ни одной стране мира за всю историю. |
QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 10:10) |
Это Гайдаровский миф, который мусолят его последователи до сих пор. Попробуйте самостоятельно сформулировать, чем иностранные доллары лучше долларов, вырученных от продажи нефти и газа? Они зеленее? |
QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 02:25) |
Опять мантра...Не было к январю 92 года у вас никаких накоплений, были только цифры в сберкнижки и воспоминания о том что на них можно было теоретически купить в 87 году. В августе 91 года это были уже копейки, вы этого не как не можете понять. |
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 04:01) | ||
Это не мантра.Мантра - это,что у нас не было накоплений,что гайдаровским реформам не было альтернативы,что он спас от гражданской войны,что он накормил народ.
|
QUOTE |
Это государственный долг перед народом,отложенный спрос до лучших времён (например до повышения цен на нефть,металл,...до того,как построенные предприятия выдадут продукцию,...) |
QUOTE (mjo @ 20.12.2009 - время: 11:44) | ||
Вот это точно! Ценой миллионов, погибших в гражданской войне, миллионов репрессированных, миллионов умерших в голодоморе. На это не каждая страна способна! Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди. |
QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 13:55) |
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять. |
QUOTE (Welldy @ 20.12.2009 - время: 13:42) |
Промышленность и сельское хозяйство страны никуда не делись, они как работали, так и работали, ни один завод или колхоз не был закрыт, производство промышленных товаров и продуктов в 1991- 1992 г. сохранялось, транспорт работал, электричество шло по проводам, чиновники ходили на работу, армия и милиция выполняли свои обязанности. |
QUOTE |
Надвигающийся голод - глупый миф, продуктов в стране было столько же, сколько и раньше, куда они делись? |
QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 14:09) | ||
Гаврила скажите откровенно...Вы считаете,что Ельцин сделал ошибку, когда не повел себя по настоящему жестко в 91 году и в 93 году...В том что не посадил. лет на 20 всех своих врагов, а вместо это тратил время на борьбу с ними в Думе? |
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2009 - время: 03:24) |
Не перестали,но отстали.После того,как нашей автоматической станцией был привезён лунный грунт,после того,как луноход передал снимки с лунной поверхности необходимость посылать на Луну человека отпала,так что можно сказать,что пожалели американцев и дали им возможность хоть что-то сделать первыми. |
QUOTE |
Только почему и американцы сейчас летают на наших устаревших ракетах? |
QUOTE | ||||
|
QUOTE |
Приезжала к нам из Риги лет 10 назад моя двоюродная тётя.Пересчитала на доллары свою пенсию и пенсии моих родителей и сказала,что у неё пенсия раза в 2 больше,потом покаталась бесплатно по Питеру по советскому пенсионному удостоверению,узнала какая у нас квартплата,цены и сказала,что на нашу маленькую пенсию лучше жить,чем на её большую. |
QUOTE |
Как в таких случаях говорят:"Слив засчитан".И Chelydrе тоже. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 14:28) |
Если враг не сдается, его уничтожают (с) Я по личному своему опыту знаю, кому лично я, а равно все те, кто вышел живыми из Белого дома в 1993-м году, обязаны жизнью. Это конкретно группа "Альфа", отказавшаяся выполнить приказ на уничтожение (меня в том числе). Так что в моем присутствии на форуме Ельцин не виноват. Он и его соратники сделали всё от них зависящее, чтобы я на форум не попал. И не их заслуга, что не получилось. Так что об "ошибке" речи нет. |
QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 15:22) | ||
Не ответили...Я говорю, о том,что Ельцин мог пойти по пути Пиночета, устранить всех оппозиционных политиков, депутатов, журналистов. Возможности такие были... Я спросил у вас про объективную оценку...Это было бы верно? Если исходить из вашей фразы Если враг не сдается, его уничтожают (с) |
QUOTE (Варан Тугу @ 20.12.2009 - время: 10:10) | ||
США свою индустрию за две пятилетки построило? То что сделано в Советском Союзе в предвоенные годы не посилам ни одной стране мира за всю историю. |
QUOTE |
В СССР была проблема с ширпотребом. Но производительность труда это не только туалетная бумага и колбаса. Это ещё электростанции, гидросооружения, станкостроение (на экспорт, кстати в ту же Европу). |
QUOTE |
Экономика требовала коррекции, а не разрушения и нарождения нефтяных магнатов. |
QUOTE | ||
Это Гайдаровский миф, который мусолят его последователи до сих пор. Попробуйте самостоятельно сформулировать, чем иностранные доллары лучше долларов, вырученных от продажи нефти и газа? Они зеленее? |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:19) |
Осенью 1991 года инфляция была уже запредельная. Затем отпуск цен дает резкий скачек, в январе 1991 г. доллар подскакивает с 30 руб. до 80, но затем к весне доходит до 120 руб и несколько месяцев держится на этом уровне, периодически даже чуток дорожая, благодаря чему Эстония успешно в июне 1992 вводит свою крону, до сих пор твердо привязанную к курсу евро (ранее немецкой марки). А в России, как я уже писал, коммунисты в парламенте пробивают финансирование ничем не обеспеченными рублями сельского хозяйства, и курс рубля к декабрю уже 400 рублей. Конечно, это Гайдар виноват, который, как мог, противостоял этому идиотизму. |
QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 13:55) |
1. В Гражданской войне виноваты отнюдь не большевики (см.Февраль 1917-го). |
QUOTE |
2. Врагов надо уничтожать, а не холить и лелеять. |
QUOTE |
3. Миллионы НЕВИННО репрессированных, равно как и Голодомор - наглая, многолетняя злонамеренная ложь. |
QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 15:50) | ||
Затем к лету 91 года он упал до 35 руб....400 руб долл. стоил осенью 92 года. |
QUOTE (mjo @ 20.12.2009 - время: 11:44) |
Иногда, в минуты слабости, мне кажется, что мои оппоненты попросту не адекватные люди. Или не люди. |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:53) |
Не, я все правильно написал. Только январь не 1991, конечно, а 1992! |
QUOTE (Sorques @ 20.12.2009 - время: 14:22) |
ВАЛЮТЫ СТАЛО МЕНЬШЕ, следовательно, пищевой промышленности ее меньше отпускали на закупку сырья, для изготовления той же колбасы или консервов.(знаешь какое масло, например используют для рыбных консервов? Погугли.) Ну и не стало средств на прямые закупки продуктов...мяса. сухого молока, масла и т.д. |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 15:52) | ||||||
Весь 1917 год не было никакого братоубийства. Гражданская война началась в 1918 г. с разгона провалившими выборы большевиками демократически избранного Учредительного собрания.
То-то вас не сгноили в лагере, а семью не снабдили волчьми билетами как врагов народа.
Конечно ложь! Разве репрессировали в совке целые народы - чеченцев, крымских татар, поволжских немцев и т.д.? Разве был зафиксирован демографами такой чудовищный демографический провал в начале 1930-х, что перепись населения 1936 г. Сталин засекретил, а ее организаторов поставил к стенке? Разве есть в архивах многочисленные дела о людоедстве в начале 1930-х по Украине, российскому черноземью? Все это наглая ложь! |
QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 16:08) |
Может, вспомните, кто сделал первые выстрелы Гражданской войны? С удивлением обнаружите, что это Чехословацкий корпус, находившийся под прямым контролем (и командованием) стран Антанты. |
QUOTE |
И не надо меня цитировать и понимать выборочно. Вы пропустили слово "НЕВИННО" (специально для Вас выделенное крупно, правда, всё равно не помогло...) |
QUOTE |
По обычным европейским правилам, население, поддерживающее врага, подлежит уничтожению. |
QUOTE |
Сталин всего лишь депортировал. Ссылка - намного лучше, чем расстрел, не находите? |
QUOTE |
Голодомор - вопрос сильно отдельный, почитайте соответствующую тему на Истории. |
QUOTE (Chelydra @ 20.12.2009 - время: 15:59) |
Некоторые вещи нельзя объяснить потому, что у собеседника отсутствует адекватная (или просто совместимая) модель обсуждаемого явления. Это самый простой случай. Это та причина, которая не позволяет объяснить первокласснику суть интегрального исчисления. Другая причина, в том, что человек не в состоянии воспринять вашу модель какого-то локального явления потому, что данная модель входит в противоречие с остальными моделями данного человека. Со всем комплексом его представлений о реальности. В лучшем случае требуются годы для последовательной перестройки тех фрагментов представлений человека о реальности, которые примыкают к модели обсуждаемого явления. На практике редко бывает, чтобы один человек заинтересовал другого настолько, чтобы тратить столько усилий. Третья причина, это комплекс двух предыдущих, ставший следствием совершенно другого подхода к моделированию. Добиться взаимопонимания с такими людьми ИМХО невозможно. Даже цель такую ставить нельзя. Можно лишь постараться придумать имитатор объяснения, побуждающий человека совершить желаемое. Это уже на грани обмана. Зато попытки взаимодействия с людьми из третей категории могут быть очень интересной и творческой задачей. |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.12.2009 - время: 16:24) | ||||||||||
Еще в 1914 г. Ленин писал: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!» Большевики прекрасно понимали, что у них нет шансов получить подавляющую власть в стране мирным путем. Поэтому они сначала устроили октябрьский переворот 1917 г., а когда короткий эксперимент с игрой в демократию провалили, узурпировали власть в стране, объявив "диктатуру пролетариата". 9 (22) января 1918 г. состоялся расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. И понеслось...
Так я и пишу специально для вас: ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ были виновны перед усатым пачачем!
Вы всерьез надеетесь, что я поверю вам, поверю, что для европейцев обычная норма считать врагами целые народы? У французов была серьезная проблема с тем, что в стране возник целый пронацистский режим, многие были осуждены или подвергнуты "общественному бесчестью" ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ, но я что-то не припомню массовых расстрелов, и чтобы врагами посчитали всех жителей вишистской Франции и сослали их в колонии.
Во-первых, тех, кому не хватило места в скотских вагонах, расстреляли, были даже сожжены целые деревни чеченцев в высокогорных краях. Во-вторых, тысячи погибли в дороге и на месте в нечеловеческих условиях поселения. В третьих, а на каком вообще основании к целым народам применялись репрессии???
Зачем мне читать то, что я и так неплохо знаю? Я и сам там отметился в теме, описывая, сколько миллионов тонн зерна экспортировал СССР в то время, когда миллионы крестьян пухли с голодухи, опускаясь до людоедства. |
QUOTE (Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 18:24) |
Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. |
QUOTE |
Если по моим солдатам из деревни ведут огонь в спину и отказываются выдать этих героев, в военное время я просто снесу эту деревню. Сегодня это называется "зачистка", а на Западе используентся термин "контртеррористическая операция".Психология военных везде одинакова. Никто не любит, когда в него стреляют, даже оккупанты... |
Рекомендуем почитать также топики: Россия и Китай Новая мировая проблема! Новое на форуме "О политике" ЧЕЛОВЕК ЯНВАРЯ До каких пор в стране будут падать самолеты? |