Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Корк @ 12.01.2010 - время: 21:40) | ||
Я бы так не сказал. Вернее сказал бы ... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 21:37) |
Однообразные лозунги мы слышали 2 раза в год 1 мая и 7 ноября. |
QUOTE (Nika-hl @ 13.01.2010 - время: 04:39) | ||
У мну фантазий нету. Завидую вашей маме.. Ей прост безумна повезло. Чесслова.. А тысячи обездоленых бабушек живут по линии соц обеспечения в т.н. домах престарелых и не по доброй воле, а из нужды.. Вы этого не знали? Оч вам сочувствую) |
QUOTE (mjo @ 13.01.2010 - время: 18:46) | ||
Я их обозначил гораздо больше, как Вы заметили. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.01.2010 - время: 19:04) |
mio! Вы мне в личке показали направление Вашего бизнеса. Честь Вам и хвала, что повышаете обороноспособность Родины. А если заказ поступит от наших потенциальных противников, которые хорошо заплатят, Вы возьметесь за него? Вы патриот Вашей же фирмы, а Ника не утратила то единство, ради которого стоит жить. Мы не будем трогать Ваш бизнес, пока Вы не действуете во вред нам. Процветайте на здоровье, а Ника ОФИЦЕР! Честь имею!!! |
QUOTE (Корк @ 13.01.2010 - время: 22:25) |
Позвольте вам напомнить еще раз, господа социалисты, что социализм ваш в этой теме крякнул уже на 2-ой странице... |
QUOTE (Chelydra @ 13.01.2010 - время: 23:51) | ||
Спасибо за комплимент. Но я вовсе не уверен, что я такой же умный как Bruno1969. И уж точно я менее эрудирован в области политики, истории и экономики. |
QUOTE (juk71 @ 14.01.2010 - время: 00:57) | ||||
А Я уверен, что это ничто иное, как Гугловая эрудиция. Что Вы, что Бруно, что модератор ветки не выходят за пределы колбасно-джинсовых аргументов. Могу поспорить, что все социализмо ненавистники верят(при этом уверены, что это не вера,а знание) и в глобальное потепление и в холокост. Отсюда можно сразу сделать почти безошибочное предположение об виде образованности. Или журналист или юрист или ещё какой экономист-политолог. То есть ничего фундаментального, отсюда и поверхностное мышление и аргументация количеством телеканалов и мобильными телефонами По моему дело в том, что те люди, для которых социализм и строился, тихо спиваются в каком нибудь селе, и вряд ли имеют комп, не говоря уже о инете. Да и если бы имели не смогли бы ничего противопоставить словесному водопаду Бруно и др. Постые люди потому что. Неэффективные собственники и ненадёжные потребители. Быдло. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.01.2010 - время: 23:54) |
Социалистическое государство по сути это глобальная капиталистическая корпорация во главе с генеральным директором. |
QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 15:40) | ||
В корне неверно! Почему все так уверены, что социализм = СССР и иже с ним? Кто сказал, что при социалистическом строе не может быть многопартийности и горизонтального рынка? |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2010 - время: 20:47) | ||||
И вы сможете назвать хоть одну такую социалистическую страну? Везде, где начинают строить социализм, дело оборачивается устранением политической оппозиции и нарастающим огосударствлением экономики. С соответствующими негативными последствиями ведущими к фатальному итогу. Это родовое пятно строя. |
QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 15:53) |
Швеция устроит? Где там наличествуют все эти бредни, что вы как попка повторяете из поста в пост? |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2010 - время: 20:59) | ||
Нет, не устроит. Нет в Швеции никакого социализма. |
QUOTE |
А я вам чуток помогу. |
QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 16:29) |
Я так и думал. Набор типичных штампов в голове, который полагаете истиной в последней инстанции.. |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2010 - время: 21:32) | ||
Это вы себе в зеркало говорите? По существу возразить, как я понимаю, по своему обычаю вы не в состоянии? |
QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 16:38) |
С какой стати мне что-то говорить человеку, который прибывает в твёрдой уверенности, что знает всё на свете? :)) |
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.01.2010 - время: 18:54) |
Социалистическое государство по сути это глобальная капиталистическая корпорация во главе с генеральным директором. Как и в любой кап корпорации, успешность зависит от деловых качеств менеджеров. Если кадры толковые, корпорация процветает, если дураки - банкротится. |
QUOTE |
В кап государстве люди привыкли жить патриотами своей корпорации, а не страны. |
QUOTE |
Действительно, служба безопасности фирмы не берет взяток с сотрудников. А попробуйте нанять службу со стороны - в ней начнет процветать коррупция. |
QUOTE |
Все гениальное чем может гордиться капитализм - сделано не малым и не средним бизнесом. Это сделано крупнейшими корпорациями: автомобильными, электронными и т д. Это факт. |
QUOTE |
США по своей сути не являются единой страной. Это скорее соединенные корпорации Америки. Именно поэтому они не несут ответственности за растущий ежесекундно долг США. Эти соединенные корпорации идут на все ради своих интересов. И народ, безграмотный народ ничего не может этому противопоставить. |
QUOTE |
Там человек может судиться с государством из-за того, что он подскользнулся на ступеньке, и даже выиграть суд, но ничего не сделает против глобального преступления военной корпорации против своих граждан, например 11 сентября 01 года. |
QUOTE |
В социализме свои проблемы. Надо создать корпорацию в масштабе государства, где предусмотреть важный орган обратной связи. КПСС не справилась с этой ролью. Надо учесть ошибки. |
QUOTE |
Социализм показал свое преимущество в важных областях, например в защите своей страны. В то время, когда сильная фашистская корпорация как орешки щелкала кап.страны, в которых патриотам своих корпораций насрать было на государство, СССР единственная страна, которая благодаря всеобщей сплоченности и грамотному руководству сломила хребет мощнейшей военной машине фашизма. |
QUOTE |
А капитализм может успешно вести только локальные войны против заведомо слабых государств. |
QUOTE |
Социализм победит! И придем мы к социализму не путем революций, а путем концентрации бизнеса в крупнейшие госкорпорации, давая свободу среднему и малому бизнесу. Надо учиться на ошибках. |
QUOTE |
Объединив госкорпорации в одну, настроив механизм обратной связи, более эффективный чем КПСС, мы дадим людям истинные свободы, а не сегодняшние фальшивые. |
QUOTE |
Еще, главное условие - Указ о подчинении Госбанка РФ государству. Привязка национальной валюты к энергоносителям. С Богом!!! |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2010 - время: 15:59) |
Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая полностью или частично заменяет собой частную собственность. |
QUOTE (Плепорций @ 14.01.2010 - время: 22:04) |
А мне - иногда просто фантастическая развернутость всего общественного производства к нуждам каждого конкретного человека, стремление удовлетворить все его потребности без остатка и в лучшем виде! |
QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 17:21) |
Простите, но это не так. Людей там не видят уже давно. Там учитывают (а больше формируют) нужды потребителей, что не одно и тоже. И "без остатка", всерьёз, думают об одном - о получении максимальной прибыли. Чтож, в Америке жить комфортно, тут ни чего не скажешь.. Если у вас есть деньги. |
QUOTE (Плепорций @ 14.01.2010 - время: 17:15) | ||
Вы, Bruno, как всегда уж очень категоричны. |
QUOTE |
Во-первых, процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества сейчас совершенно везде. То есть нигде уже не осталось гиперлиберализма образца Великобритании конца позапрошлого века. Весь вопрос - в методах этого контроля! |
QUOTE |
Во-вторых, общественная собственность - это по факту и ОАО с большим количеством акций и акционеров, хотя формально - это частная собственность. И так далее. |
QUOTE |
Я к тому, что четкой границы между "капитализмом" и социализмом нет! Вот в Китае - там что? |
QUOTE |
Да и в странах ЕС если социал-демократы долго находятся у власти, то выстроенные ими экономические системы начинают подозрительно напоминать социалистические - по глубине и широте социальных программ и гарантий, масштабам госрегулирования общественного производства и препятствий для свободы бизнеса и нормальной конкуренции. |
QUOTE |
Отсюда и бытует выражение "шведский социализм". Замечу, что в настоящее время в этом смысле Германия намного ближе к такому социализму, нежели Швеция... |
QUOTE (Плепорций @ 14.01.2010 - время: 22:26) | ||
Я, честно говоря, не понял, с чем Вы не согласны. По-Вашему, потребители - это что, не люди? Чем, по-Вашему, их нужды отличаются от нужд людей? Естественно, что бизнесу по большому счету глубоко плевать на людей, бизнес интересует лишь прибыль. Но в этом и состоит гениальность капитализма - "правила игры" в экономике устроены так, что без удовлетворения потребностей людей не может быть прибыли! Хочешь много денег? - Прогибайся перед людьми, делай для них что-то хорошее, полезное, нужно им - иначе пролетишь! Причем людям дано право самим решать, что именно им нужно. Отсюда и комфортная жизнь - да, для тех, у кого есть деньги. А у кого в США их нет? |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2010 - время: 17:30) |
Почему я??? Это академическое определение социализма. Сдается мне, вы не совсем верно понимаете смысл слова "контроль" в данном контексте. Можно поинтересоваться, что именно вы под ним здесь понимаете? |
QUOTE |
Неправда! Это самая настоящая частная собственность до тех пор, пока контрольный пакет не находится в руках государства или госкомпании. |
QUOTE |
В Китае в экономике совершенно очевидный капитализм, хотя и с государственым уклоном. Там 70% ВВП создается частным сектором, причем бизнес в свободных экономических зонах под минимальным контролем государства. Какой социализм в стране, где десятки миллионов стариков не получают пенсий, медицина - платная??? |
QUOTE |
Да, в политике тоталитаризм с внешне коммунистической идеологией. Но капитализм очень часто сопровождается диктатурой в политике. Вот социализма с политическими свободами не бывает. |
QUOTE |
Посмотрите рейтинги экономической свободы. В верхних строках большинство - страны ЕС, Первое место традиционно занимает китайский Гонконг, кстати - эталон экономического либерализма в современном мире. Вот первая двадцатка из самого известного ежегодного рейтинга от Heritage Foundation за январь 2009 г. |
QUOTE |
Ни в Швеции, ни в Германии соцдемы никогда не строили социализм. Почему российские соцдемы и разошлись с большевиками. Мощная социалка - это не социализм, это социально ориентированный капитализм. |
QUOTE (Плепорций @ 14.01.2010 - время: 17:57) | ||
Напрасно Вы переводите стрелки! Академическое определение социализма привели Вы, а значит Вам и проводить разъяснительную работу среди меня! То есть если в Вашем определении "контроль", то Вам и раскрывать его сущность! |
QUOTE |
С формальной точки зрения даже когда 100% акций в руках государства - это всё равно частная по форме собственность. Но мы же тут пытаемся проникнуть в суть явлений, а не классифицировать их по формальным признакам? |
QUOTE |
Но ведь и до эпохи реформ там этих пенсий не было! При том, что не было и частной собственности. То есть и при Мао не было в Китае социализма? Замечу, что госрегулирование в Китае и сейчас производится административными, а не рыночными методами, отсюда мне, например, их экономический строй капитализмом не кажется решительно... |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Отличный список! Очень показательный! Очень хорошо видно, где в нем находятся, скажем, Швеция и Германия. В хвосте где-то. В далеком. |
QUOTE |
Я ведь о чем: это ведь смотря что называть социализмом! А вдруг это "социально ориентированный капитализм"? С госконтролем, общественными ОАО, мощной социалкой, мощным госсектором и т. п.? |
QUOTE (Плепорций @ 14.01.2010 - время: 17:57) |
Не вижу, как именно политические свободы могут мешать социализму... |
QUOTE (Welldy @ 14.01.2010 - время: 19:37) |
Очень просто. Политические свободы предоставляют дебилам и предателям бороться против своей страны и своего государства. |
QUOTE (Sorques @ 14.01.2010 - время: 19:48) |
А если государство возглавит неадекватный человек или партия (см 1933 год Германия), то по твоей схеме борьба против такого режима, это предательство против страны? |
QUOTE (Welldy @ 14.01.2010 - время: 20:02) |
Гитлер и НДСАП были очень даже адекватны Германии и успешно проводили политику Германии (при поддержке Британии и США) до тех пор пока не пошли войной на СССР. |
QUOTE (Sorques @ 14.01.2010 - время: 19:48) | ||
А если государство возглавит неадекватный человек или партия(см 1933 год Германия), то по твоей схеме борьба против такого режима, это предательство против страны? |
Рекомендуем почитать также топики: Креативная борьба с экстремизмом ПОЛЬСКИЕ БЛИЗНЕЦЫ Я боюсь войны Права и свободы человека в России. ДУРАКИ И ДОРОГИ |