Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Абадонн @ 11.05.2009 - время: 17:19) |
Еще один. Прости Господи! Плохиш и Кибальчиш одно и то же. Разница лишь в том, что Плохишь один весь протвень с котлетами сожрал, а Кибальчиш на всех разделил. |
QUOTE (Абадонн @ 11.05.2009 - время: 19:42) |
Как мы убедились за последние годы, Плохиш отожрался от пуза. Возможно при нем сейчас и сытнее. Но Вы не заметили? Он дом наш по кирпичикам разбирае, продает и прожирает, бросая и нам в миску. А мы и рады. Нет. Может при Кибальчише и менее сытно, но дом цел, человек с ружьем у входа стоит. |
QUOTE (Абадонн @ 11.05.2009 - время: 19:42) |
человек с ружьем у входа стоит. |
QUOTE (Chelydra @ 11.05.2009 - время: 17:42) |
Не смотря на все чудовищные последствия, которые имела попытка осуществить на практике социалистическую идею, ничего принципиально порочного она не содержит. Как здесь уже отмечалось, социализм нежизнеспособен именно из-за невозможности создания саморегулирующейся системы наподобие нынешнего рынка, но с обобществлённой собственностью и распределением благ. Однако развитие компьютерных технологий сделает социалистическую идею осуществимой. Можно будет организовать единый бескоррупционный контроль, как за производством, так и за распределением. Более того, совершенствование технологии искусственного интеллекта сделает социализм фактически неизбежным, так как подорвёт самые основы рыночной экономики. |
QUOTE (Маpвин @ 11.05.2009 - время: 21:47) | ||
Идея, кстати, правильная. Никогда не задумывался над синтезом глобальных технологий и социализма. С этой стороны все выглядит очень даже не плохо. Но остается открытым вопрос о конкуренции с "не социализмом". Необходим повсеместный переход на такую систему. |
QUOTE |
Задумайтесь, какой смысл каждые четыре года выбирать президента, если фактически страной будет управлять программа-администратор? |
QUOTE (Chelydra @ 11.05.2009 - время: 22:04) |
В том-то весь и фокус, что при наличии искусственного интеллекта такая система победит именно в результате честной (по нынешним меркам) конкуренции. Причём победит как в плане экономики, так и в политическом плане. Задумайтесь, какой смысл каждые четыре года выбирать президента, если фактически страной будет управлять программа-администратор? Президент в таком обществе будет играть чисто представительскую функцию. |
QUOTE (Абадонн @ 12.05.2009 - время: 08:36) |
но умы в министерстве сказали что никогда не доверят экономику компьютеру. |
QUOTE (Laura McGrough @ 12.05.2009 - время: 06:32) |
"Эквилибриум" какой-то... В общем, жить в эту пору прекрасную нам вряд ли придется, учитывая, что во многих деревнях живут практически натуральным хозяйством... Если только провести эксперимент в рамках Садового кольца. |
QUOTE |
КИТАЙСКИЙ СОЦИАЛИЗМ Очевидные успехи китайского национального социализма, понятно, вызывают стремление заявить, что де в Китае вовсе не социализм... Противоречит ли социализму реформы китайской экономики? Вводя рыночные элементы, руководство КНР стремится не допустить рыночного произвола... В основе всех нынешних преобразований в КНР лежит теория Дэн Сяопина о строительстве социализма с китайской спецификой, принятая XV съездом КПК в качестве официальной руководящей идеологии партии. В основе китайских экономических реформ лежат два принципа: 1) все реформы должны проводиться в интересах абсолютного большинства населения, которое должно иметь очевидную выгоду от этого; 2) для абсолютного большинства населения цена реформ должна быть приемлемой. Обратите внимание — принципы именно что социалистические, а не капиталистические и либеральные. Правящая партия Китая выдвигает лозунг: «собственность, которая помогает развитию Китая, — это собственность, а та, которая мешает, — не собственность». Все, что содействует развитию производительных сил, — это хорошо, а все, что мешает, — плохо... Актуальный лозунг КПК: «все лучшее из социализма и капитализма — в экономику страны». Капиталист, частник — тоже строитель социализма (с китайской спецификой), а поэтому имеют равные права с другими гражданами, а так же быть членами правящей Компартии Китая. Национальной идеей Китая провозглашено величие страны и нации — возражения есть? Это и есть национальный социализм! Лозунг классовой борьбы был снят как потерявший актуальность. Именно так и должно быть: нет «классовых противоречий» внутри нации, есть противоречия между, условно говоря, трудящимися и спекулянтами, причем эти страты не соответствуют классическим «классам». Предприниматель вполне может быть тружеником, если он ставит прибыль не самоцелью, а средством (упрощенно). Дэн Сяопин, который начал долгий марш к рыночному социализму, в 1985 году говорил: «Материк будет поддерживать социалистическую систему и не свернет на ложный путь — путь к капитализму. Одна из особенностей, отличающих социализм от капитализма — то, что социализм, означает общее процветание, а не поляризацию доходов. Созданное богатство принадлежит сначала государству, а затем людям; поэтому появление новой буржуазии невозможно. Прибыль, поступающая государству, будет потрачена на благо людей, малая часть на укрепление национальной обороны, а остальное — на развитие экономики, образования и науки и подъем жизненного и культурного уровня людей». (Ден Сяопин, Избранное, т. III) Еще цитаты из Дэна Сяопина (Избранное, т. III): «В ходе реформы для нас очень важно поддерживать нашу социалистическую ориентацию. Мы пробуем достигнуть модернизации в промышленности, сельском хозяйстве, национальной обороне, науке и технике, (но перед словом „модернизация» уточним: „социалистическая»), — совершить „четыре социалистических модернизации». Политика подбадривания нашей внутренней экономики и открытости внешнему миру выполняется в соответствии с принципами социализма. Социализм имеет два главных требования. Во-первых, его экономика должна быть в государственной собственности, и, во вторых, не должно быть никакой поляризации». «Относительно требования отсутствия поляризации, мы серьезно обдумали этот вопрос в ходе формулировки и осуществления нашей политики. Если есть поляризация, реформа будет неудачна. Возможно ли, что появится новая буржуазия? Горстка буржуазных элементов может появиться, но они не создадут класса». «Короче говоря, наша реформа требует, чтобы мы сохраняли преобладание государственной собственности и принимали меры против поляризации. За прошлые четыре года мы сохраняли этот курс. Значит, мы сохраняли социализм». |
QUOTE |
«Программа экономического развития Китая до 2020 года». ...одним из главных направлений этой программы есть развитие именно государственной промышленности, «преобразование государственных предприятий в крупные транснациональные, трансотраслевые и межведомственные компании, способные конкурировать с крупнейшими монополиями Запада и Японии». Акционирование государственных предприятий, которое планируется в рамках программы, не подразумевает их передачи частным собственникам. Более того, в документе сказано, что неконтролируемый рост частного предпринимательства в КНР в 80-90-е годы «привел к значительному распылению ресурсов между мелкими фирмами, дублированию некоторых отраслей производства, в то время, как производительность труда оставалась на низком уровне». |
QUOTE |
попытки осуществления социализма кончались нищетой, рабством, войнами и прочими пакостями |
QUOTE |
Так ведь самая главная прелесть «компьютерного» социализма в том, что он не требует никаких изменений человеческой природы. Зачем? |
QUOTE (Маpвин @ 13.05.2009 - время: 07:10) |
Это одна из сторон социализма. Все зависит от того как посмотреть - были и успехи, были и поражения. Нищетой, рабством, войнами и прочими пакостями заканчивался не только социализм, но и капитализм, фашизм, рабовладельческий строй. |
QUOTE |
Изменения нужны. Да 9 из 10 человек станут под управление компьютера, но 1 не смериться и будет бороться, хотя бы за власть на этими 9-ю. В этом случае необходимо озадачить вот этого одного, чтобы он не думал о власти, или просто его убить. |
QUOTE (Chelydra @ 13.05.2009 - время: 09:49) |
Welldy Критерием, характеризующим экономику Китая, является не словоблудие их вождей, а статистика, в которой бы отражалось соотношение частной и государственной собственности и вклад в ВВП каждого из этих секторов. |
QUOTE |
госсектор в Китае имеет по прежнему значительный вес. На его долю приходится до 50 % выпуска продукции, 66 % налогов и прибыли, 75 % стоимости основных фондов. В госсектор входят — наиболее крупные предприятия, в т.ч. предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, основных видов материалов и оборудования, автомобильной, оборонной промышленности. Значительная часть госпредприятий прибыльна и имеет хорошие показатели, например общая прибыль 445 ведущих государственных предприятий Китая в 2006г. составила 889,1 млрд юаней (около 114,6 млрд долл.), увеличившись на 18,6% по сравнению с 2005 г. |
QUOTE (Laura McGrough @ 13.05.2009 - время: 13:52) |
Welldy, ну что за бред, миллионы китайцев живут в картонных коробках, несмотря на мощнейшую экономику в мире. Может, вместо того, чтобы лозунговать, пора подумать о реальных людях? Нафиг, простите меня, такой социализм... |
QUOTE (Welldy @ 13.05.2009 - время: 13:54) |
Chelydra! Прежде чем обвинять китайское руководство в словоблудии, сами поинтересовались бы цифрами, которые кстати приводились на предыдущей странице темы |
QUOTE (Laura McGrough @ 13.05.2009 - время: 13:52) |
Welldy, ну что за бред, миллионы китайцев живут в картонных коробках, несмотря на мощнейшую экономику в мире. |
QUOTE |
Согласно отчёту министерства обеспечения жильем и городского развития США, основанного на статистке 2005 года, в стране имеется около 750 тысяч бездомных людей, из них 190 тысяч — несовершеннолетние. Доклад базируется на данных, предоставленных организациями, которые обслуживают бездомных. Таким образом, учтены бездомные, пользующиеся услугами этих организаций. Исследование Института урбанистики в 2000 году показало, что около 3,5 млн человек были бездомными в течение длительного периода (в том числе 1,35 млн детей). |
QUOTE |
По итогам 2007 года доля США в мировом промышленном производстве составляла около 20 процентов, в то время как Китай контролировал 13,2 процента от мирового объема производства. По мнению аналитиков, в следующем году доля Китая в мировом объеме производства составит 17 процентов против 16 процентов у США. Руководитель вашингтонской Национальной ассоциации производителей товаров Джон Энглер заявил, что такое развитие событий является неизбежным с учетом экономических успехов и людских ресурсов КНР. Стоит отметить, что еще в 1990-х годах доля Китая в мировом объеме производства промышленных товаров не превышала трех процентов, а США лидировали на мировом рынке промышленных товаров на протяжении последнего столетия. |
QUOTE |
Средняя продолжительность жизни в Китае увеличилась с 40 лет в первые годы образования КНР до 72 лет в настоящее время. |
QUOTE |
В 1949 году в момент образования КНР, около 80-90% её населения не могли читать и писать. С 1990 по 2000 годы число неграмотных в Китае снизилось на сто миллионов человек. Неграмотность практически побеждена. 94% всех детей посещают школу до возраста по меньшей мере в 15 лет . В китайских университетах и институтах обучаются сегодня более 20 миллионов студентов. Это - 19% всех молодых китайцев в возрасте от 18 до 22 лет. Перед нами - мировой рекорд. В США это число составляет лишь 18%. |
QUOTE |
Китайцы составляют 22% мирового населения. В прошлом году они потребляли 19% курятины в мире, 33% риса, 51% свинины и 12% говядины. |
QUOTE |
Сегодня Китай является третьим в мире потребителем золота после Индии и США. За II квартал 2004г спрос на золото в Китае составил 51,5 т, что на 31% превышает показатель за аналогичный период 2003г. Растущий спрос на золото в Китае эксперты WGC объясняют ростом благосостояния местного населения и в связи с этим повышенным интересом к покупке золотых украшений. Одновременно растет и инвестиционный интерес к золоту. Так, последнее время китайское население хранит сбережения в виде золотых слитков и монет. Спрос на золото в Китае в 1982г составлял всего 10 т. В 2002г этот показатель вырос до 203,9 т, а в 2003г - до 207,6 т. Большая часть золота используется в Китае для изготовления ювелирных украшений. |
QUOTE (Chelydra @ 12.05.2009 - время: 22:24) |
А потребителю высокий моральный уровень совершенно не нужен. |
QUOTE |
Успехов не было никаких! Если конечно не измерять успех в тоннах чугуна на душу населения или величиной армии сидящей на шее страны. |
QUOTE |
Как Вы представляете себе борьбу? Представьте себе фирму, занимающуюся оптовыми продажами. Главным рабочим элементом этой фирмы является менеджер сидящий в офисе за компьютером и телефоном. Он ищет клиентов, поставщиков, транспортников и координирует их взаимодействие. Что будет, если работу этого менеджера сможет выполнить программа? Владелец фирмы сразу же примет рещение о их увольнении (а зачем платить зарплату неэффективным сотрудникам?), о закрытии офиса (а зачем платить аренду пустующих помещений?). А теперь представьте себе борца не желающего ложится под власть компьютера : ) Он оставит офис и сотрудников? Задумайтесь, о камерах автоматически регистрирующих нарушения ПДД и выписывающих штрафы. О автомобилях самостоятельно принимающих решения о экстренном торможении. Кто протестует? Вы будете скучать по чиновникам в паспортном столе? В земельном комитете? В ЖЕКе? Выйдите на демонстрацию с требованием вернуть их любимых? А если найдётся человек желающий захватить власть над другими людьми (зачем, кстати, если это не несёт никакого экономического смысла?), то как он будет действовать? Преступным путём? Попытается перехитрить машину? |
QUOTE (Маpвин @ 14.05.2009 - время: 07:21) | ||
Успехи действительно были - создание энергитической и транспортной сети нашей страны, дешевая медецина, бесплатное образование и т.д. В большенстве стран об этом мечтают. |
QUOTE |
Данный аргумент знаком мне и мой ответ "не хватит сил". |
QUOTE (Welldy @ 14.05.2009 - время: 00:24) |
Sorques! Смешно, конечно, только Ричард Никсон, считает, что смеяться должны китайцы: «Сегодняшняя экономическая мощь Китая делает лекции США о правах человека безрассудными. Через десять лет она сделает их неуместными. Через двадцать лет над ними будут смеяться». А что плохого для Китая в воровстве технологий? Молодцы! |
QUOTE (mjo @ 14.05.2009 - время: 09:52) |
Согласно китайским данным, число жителей сельских районов, которые находятся за чертой бедности, упало с 85 млн. человек в 1990 году до 29 млн. человек. Статистическая методика Пекина считается спорной, и Всемирный банк называет более высокий показатель нищеты. В Китае также появился новый класс обездоленных - городская нищета. Отчасти причиной этому послужили массовые сокращения рабочих мест на государственных предприятиях и миграция сельского населения в города. Половина потребления приходится на самые богатые 20% населения, в то время как 20% наибеднейших китайцев не потребляют и 5% товаров и услуг. http://www.bbc.co.uk/russian/specials/153_03_rus/page5.shtml В Китае нет социализма, который пытался построить СССР. Это называется государственный капитализм. |
QUOTE (Маpвин @ 14.05.2009 - время: 12:28) |
Уважаемый, Chelydra. Мы несколько отклонились от темы в сторону спора "хорошо-плохо". Так можно продолжать приводить аргуметы за и против до бесконечности. Давайте лучше рассмотрим ваш вариант социализма более подробно, который, как я сказал выше, достаточно интересен. Как вы представляете эту "программу"? Как будет происходить взаимодействие с людьми? Почему люди будут слушать машину? |
QUOTE (Маpвин @ 14.05.2009 - время: 20:18) |
Уважаемый, Chelydra. Вы ответили только на один вопрос. А как "программа" будет взаимодействовать с людьми - через микрочип в голове, через сеть терминалов или в виде роботов с кнутом? Потом вы хоть сами представляете насколько сложно управлять государством, а вы хотите научить машину им управлять. Это только возможно, если всех жителей планеты уравнять в правах и жить они будут в едином государстве. |
QUOTE |
Да какая разница как она будет общаться? Может через терминал, может, напишет Вам письмо (налоговая же пишет), позвонит, заговорит в любом месте, где есть сеть и динамик. Чип? Может и чип. А роботы с кнутами зачем? Чтобы заставить делать что? |
QUOTE |
«Вперёд — к социализму!» — этот лозунг можно сегодня услышать во всех уголках Венесуэлы, прочитать на многочисленных плакатах и транспарантах в руках манифестантов — сторонников президента Уго Чавеса. Именно он его выдвинул, впервые заявив в феврале 2005 г. о необходимости для бедных народов мира создавать модель «социализма XXI века», чтобы «ликвидировать нищету, которая их угнетает». С тех пор идея построения в Венесуэле социалистической модели звучит во всех речах венесуэльского лидера, постоянно заявляющего, что решение проблем бедных стран лежит в рамках не капитализма, а социализма, но при новой концепции этой идеологии. «В этом меня убедили поездки по миру», — сказал он однажды. «У капитализма нет будущего, нельзя представить капитализм с человеческим лицом. Альтернативой ему является только социализм, несмотря на его поражение в Европе и развал Советского Союза», — отметил Чавес в одном из выступлений. По мнению Чавеса, основой «нового социализма» являются «главенствующая роль государства, «солидарное» участие частного сектора в решении проблем общества, а также «социальная направленность» национальной экономики. «Новый социализм» должен основываться на «равновесии и кооперации внутри частного сектора, укреплении роли государства». Третьим фундаментальным элементом должно стать развитие социальной экономики. Чавес отнюдь не отрицает частный сектор, подчёркивая, что правительство заинтересовано в его укреплении. Чавес полагает, что «как Венесуэла, так и весь мир находится в кризисе», связанном с «неравенством и несправедливостью», и эта ситуация «будет ухудшаться в ближайшие годы». В Венесуэле и особенно в других странах Латинской Америки, считает он, есть «кризис моделей» развития. Венесуэльский лидер заявляет, что возглавляемая им страна находится на переходном этапе от «дикого неолиберализма к социализму XXI века». В то же время, по его словам, «венесуэльский социализм не будет подобен кубинской или китайской модели». Переход Венесуэлы на собственный социалистический путь развития Чавес назвал в честь героя освободительной борьбы с испанским колониализмом в ХIХ веке «Национальным проектом Симона Боливара». Этот план рассчитан на период с 2007 по 2021 год. |
QUOTE |
Социалистическая республика Венесуэла 18 января 2007 года парламент Венесуэлы (состоящий исключительно из сторонников Уго Чавеса из-за бойкота оппозицией выборов 2005 года) единогласно проголосовал за закон, предоставляющий Чавесу чрезвычайные законодательные полномочия на полтора года. Ожидается, что за это время президент проведёт национализацию ключевых секторов экономики, обеспечит переход к государству контрольного пакета акций иностранных нефтяных компаний, действующих в районе реки Ориноко, введёт бессрочное президентское правление в стране и переименует её в Социалистическую Республику Венесуэла. Эти революционные преобразования, по мысли Чавеса, позволят построить в Венесуэле «социализм XXI века». 25 мая 2007 года Чавес отменил вступительные экзамены в вузы страны. Вступительные экзамены в вузы страны являются устаревшим методом, который исключает возможность получения высшего образования для молодых ребят из народных масс… В этой связи вступительные экзамены отменяются. Чавес поддержал также отмену экзаменов во время учёбы в университетах. Он также пообещал студентам повысить стипендию до $100 и открыть льготные студенческие столовые, а также оборудовать классы новейшим оборудованием. Выступление Чавеса сопровождалось ликованием студенческой молодёжи и возгласами: «Вот как надо руководить страной!» 1 мая 2008 года указом президента в Венесуэле установлен самый высокий уровень минимальной заработной платы в Латинской Америке — 372 доллара. Повышение на 30 % заработной платы касается более 5 миллионов рабочих и служащих. На это ежегодно из бюджета страны будет выделяться свыше 2,5 миллиарда долларов. В 2007 году в процессе национализации энергетического сектора в Венесуэле все месторождения нефти в стране были поставлены под государственный контроль, а западные компании Exxon Mobil и ChonocoPhilips, отказавшиеся работать на новых условиях ушли с венесуэльского рынка. Также национализации были подвергнуты другие стратегические отрасли, такие как энергетика и телекоммуникации. 3 апреля 2008 г. президент Венесуэлы объявил о национализации цементной промышленности страны и заявил, что правительство Венесуэлы не будет более терпеть то, как частные компании экспортируют цемент, необходимый для ликвидации дефицита жилья в стране. «Примите все законные меры, чтобы национализировать всю цементную промышленность страны в кратчайшие сроки», — сказал он в телевизионном обращении. Производством цемента в Венесуэле занимаются в основном иностранные компании. Мексиканская компания Cemex, производящая в Венесуэле 4,6 миллиона тонн цемента в год, контролирует почти половину рынка. Значительная доля на нем принадлежит французской Lafarge и швейцарской Holcim Ltd. Чавес заверил компании, производящие цемент, что государство выплатит им достойную компенсацию. При этом президент Венесуэлы указал, что цементная промышленность — это особенно важный стратегический сектор экономики Венесуэлы. Вице-президент Венесуэлы Рамон Каррисалес 9 апреля 2008 г. сообщил о принятии правительством решения национализировать крупнейший металлургический комбинат страны Sidor, принадлежащий после приватизации в 1997 г. аргентино-итальянской промышленной группе Techint. По данным Латиноамериканского института железа и стали, «Сидор» является четвертой по значению металлургической компанией в Латинской Америке, главным поставщиком проката и металла в страны Андского сообщества наций — Боливиию, Колумбию, Перу и Эквадор. Национализация предприятия объясняется «длительным трудовым конфликтом» рабочих с владельцами предприятия, что не позволило заключить новый коллективный договор. 1 мая 2008 года указ о национализации «Сидор» был подписан. |
Рекомендуем почитать также топики: ВОТ ОНИ ЧУВСТВА... И Беларусь туда же... Cписок самых богатых людей России Девольвация рубля можно ли назвать Россию супердержавой? |