Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Gawrilla @ 20.11.2008 - время: 21:24) |
По пунктам. 1. Социализм проиграл, а госрегулирование растет везде. Ну и где же Ваш "свободный рынок"? 2. Может, Вы не заметили, но Россия (по сравнению с СССР) стала меньше. И слабее. В разы. Пустяки, не стоящие внимания? 3. А еще есть дзэн-буддизм, путь сансары, шаманство, амикошонство и экзальтация. Все хорошие. Но к выбору капитализм-социализм (в ОБСУЖДАЕМОМ понимании) отношения не имеющие. 4. Спешел фор. Плевать хотело всё прогрессивное человечество и международная общественность на "благодарность" и вообще мнение Прибалтики купно с Восточной Европой. Вот придет барин, барин их рассудит. |
QUOTE |
Социализм есть общественно-экономическая формация, в которой средства производства обобществлены. Экономической основой социализма является целостная система отношений общенародной собственности на прибавочный труд трудящихся и на средства производства. |
QUOTE (М.Вульф @ 20.11.2008 - время: 21:07) |
Так я и не понял, на чем сделан вывод, что граждане США поддерживают антикапиталистический курс. На основании того, что покупали данную газетенку? |
QUOTE |
Бесплатная система образования и монополия на медицинское страхование доказали свою неэффективность. |
QUOTE |
Государство так же не может адекватно регулировать цены - слишком неповоротлива бюрократическая машина. |
QUOTE |
Запрет пирамид? - так многие финансовые системы работают по данному принципу. |
QUOTE |
Ограничение спекуляций? - тогда все биржи придется закрыть. |
QUOTE |
А вот прогрессивное налогооблажение - очень даже либеральная штука |
QUOTE (Welldy @ 20.11.2008 - время: 22:12) |
Если я правильно понимаю, китайское правительство полагает (а ему виднее), что является социалистической страной, использующей элементы рыночной экономики. Ну вошел Китай в ВТО, и что? Госсектор играет решающую роль (около половины основных фондов), две трети банковских кредитов. Ведущие отрасли экономики в руках государства и их разгосударствление не предполагается. В Китае действует "Госплан". Либерализация экономики носит лишь относительный характер. Среди частных предприятий серьезнуая доля кооперативов. |
QUOTE |
В нем можно прочитать следующее: «хотя государственная собственность остается основой народного хозяйства, для развития экономики используются все формы собственности». И далее: «необходимо придерживаться принципа развития всех секторов экономики, в которых общественная собственность играет доминирующую роль, необходимо изменить методы управления государственных предприятий, построив современную предпринимательскую систему, которая будет отвечать потребностям рыночной экономики». К 1996 остатки централизованного планирования были отброшены. Последняя попытка изменить этот курс произошла между 1998 и 1999, когда было принято официальное решение, уменьшить вес государственного сектора, путем массовых увольнений и закрытий заводов, с дальнейшим открытием рынка иностранному капиталу, но при этом без всяких демократических реформ. Управляемые государством компании были перетрясены, с целью отделить прибыльные от убыточных. Прибыльные были приватизированы, а убыточные брошены на произвол судьбы. При этом самую лакомую долю захватили партийные функционеры и родственники. В результате этого процесса 70 миллионов рабочих потеряли свои рабочие места, только за последние шесть лет. 1 июля 2001 было принято формальное решение, позволившее капиталистам вступать в ряды КПК. В ноябре этого же года Китай вступил в ВТО. Есть четыре причины, объясняющие столь легкую победу прокапиталистических сил. Продолжающийся экономический рост, позволивший меньшинству капиталистов обогащать себя, и несколько улучшить жизнь «новых пролетариев» прибывших в города из деревень. Их зарплата повысилась с 20-25 евро в сельских районах, до 80-180 евро в городах. Конкурентоспособность китайских товаров обеспечивается самой передовой технологией (благодаря огромному уровню инвестиций за прошлые 20 лет, 600 миллиардов долларов в 480 компаниях) и зарплатой рабочих в 20 раз ниже, чем в Европе или США. Быстрый рост экспорта, позволил сделать огромные инвестиции в инфраструктуру (35 000 км. автострад были построены с 1994 по 2004, и планируется в следующие десять лет построить еще 85 000 км; в 84 городах строится метро; железные дороги; аэропорты и т.д.). Ядро нового буржуазного класса создано из жен, сыновей, родственников бюрократов, а также членов китайской зарубежной диаспоры вернувшихся в Китай (только в Шанхае живет 600 000 китайцев приехавших из Тайваня). Огромную роль играет и интеграция Гонконга в Народную Республику Китай. Эта бывшая британская колония своего рода капиталистический троянский конь. Построение фундамента капитализма Открытие капиталистическим инвестициям могло существовать в рамках плановой экономики, при условии, что они пойдут на усиление государственного сектора экономики. В Китае, сегодня, мы видим прямо противоположную картину. Около половины ВВП производится частными компаниями. Но это часть картины, не раскрывающая все системы. Тем более, госпредприятия, часто продаются частным компаниям за смехотворные цены. Чтобы поддержать рост своих привилегий, бюрократия решила пойти по дороге капитализма. Это заставило партийную верхушку сменить интернационализм на самый агалтелый национализм. |
QUOTE |
В первом случае речь идет о точке зрения покойного Гэса Холла, национального председателя Коммунистической партии США, изложенной в статье «Марксизм-ленинизм – наука нашего времени». Статья опубликована в теоретическом журнале КП США «Политикал Афферс» и поступила из ЦК Компартии США в адрес ЦК Компартии Украины в порядке обмена мнениями и информацией. Перевел с английского кандидат исторических наук А.Г.Арсеенко. Статья опубликована в журнале “Комуніст України”, № 1, 1999 рік, с.66–76. После кончины Гэса Холла 13 октября 2000 года названная статья может быть поставлена, с моей точки зрения, по значению в один ряд с последними письмами В.И.Ленина к Партии. В ней Гэс Холл обращается не только к американским коммунистам, а ко всем соратникам по международному коммунистическому движению с предупреждением о чрезвычайной опасности очередного перерождения коммунистического движения – на этот раз в Китае (цитируем): «Китай также ощущает на себе влияние мирового кризиса. Кризисы в других азиатских странах оказывают влияние на Китай. Мы должны теперь сказать о том, что Китай, кажется, попадает в ту же ловушку. Китайский так называемый «рыночный социализм» является только прикрытием для перехода на капиталистический путь. В какой мере Китай пошел на уступки приватизации и капитализму и насколько он еще остается социалистическим – неясно. Однако отмечаются случаи и действия, включая обмены и визитами между США и Китаем, которые не служат хорошим предзнаменованием для социалистического Китая». Во втором случае речь идет о точке зрения Вячеслава Коваля, уже бывшего руководителя Аппарата Верховной Рады Украины, пришедшего на этот пост после «бархатной контрреволюции» в Верховной Раде Украины в феврале 2000 года, до недавних пор заместителя председателя секретариата Народного Руха Украины, члена Президиума Центрального провода НРУ. После визита в Китай делегации Аппарата ВР Украины интервью В.Коваля «Китай: строительство капитализма под руководством коммунистов» было опубликовано в пропрезидентском еженедельнике «Влада і політика” № 28, 15–21 сентября 2000 года. Приведем лишь три утверждения из названного интервью. Первое: «Можно вспомнить известное выражение отца китайских экономических преобразований Дэн Сяопина про то, что не важно, какого цвета кошка: главное, чтобы она хорошо ловила мышей… Китай, однозначно, строит капитализм. Но под руководством коммунистической партии». Второе: «Китайцы говорят, что строят социализм с китайской спецификой, который, на мой взгляд, больше похож на капитализм». Третье: «Китайцы уже переоценили вклад Мао Цзэдуна. Ему отдают должное за то, что он освободил Китай от оккупации, но говорят про большие ошибки во время культурной революции. Мы ожидали, что каждые сто метров должны стоять памятники Мао, а их нет. Вообще.» |
QUOTE |
Следует добавить, что о движении к социализму заявили несколько стран Латинской Америки. |
QUOTE |
Россия подчинила "грубой силой" страны Восточной Квропы? Какой ужас! Как это нецивилизованно! Неслыханное дело в мировой истории! Главная забота России - счастье и свобода Восточной Европы! |
QUOTE |
В США наоборот. Как пишет М. Калашников, либеральная система в здравоохранении доказала свою нежизнеспособность. |
QUOTE |
Китай начал свои реформы в относительно худших условиях, чем Россия, его экономическое положение было намного слабее. ВВП Китая в 1980 году составлял 39 % от российского, в стране преобладало малообеспеченное, в основном сельское население — составлявшее около 82,1%. Значительная часть страны расположена в гористой местности -около 59,37 %, при этом наиболее удобные для жизнедеятельности земли (равнины и котловины) составляют около 31 % всей площади. Но вот некоторые итоги: за 2005 г. ВВП Китая по паритету покупательной способности составляет уже 8. 859 трл.долл. (2 место в мире после США — 12.360 трл.долл.), в то время как ВВП России на 9 месте — 1.589 трл.долл, что составляет всего 17, 9 % от уровня Китая. |
QUOTE |
Коммунистическая партия Китая является руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой. С начала проведения политики реформы и расширения внешних связей наша партия, ведя народы всей страны, открыла путь социализма с китайской спецификой, ведущий к развитию и прогрессу Китая. В прошедшие 29 лет был осуществлен стратегический перенос тяжести партийной работы, осуществлен переход от плановой экономики к социалистической рыночной, от замкнутой и полузамкнутой экономики к экономике открытого типа, от неполного обеспечения населения одеждой и питанием к общему среднему достатку. Были достигнуты важные сдвиги в реформах политической, культурной и общественной систем, налицо огромные достижения в реформе, открытости и социалистической модернизации... ... мы не только отстаиваем основные принципы научного социализма, но и в соответствии с реальной действительностью страны придаем ему яркую китайскую специфику. Спасти Китай может лишь социализм, а развивать Китай может лишь социализм с китайской спецификой... Китай находится и длительное время будет находиться в начальной стадии социализма. Главными противоречиями для нас остаются противоречия между растущими материально-культурными потребностями народных масс и общественным производством... |
QUOTE |
Четыре основные принципа (социалистический путь, демократическая диктатура народа, руководство со стороны КПК, марксизм-ленинизм, идеи Мао Цзэдуна и теория Дэн Сяопина) - фундамент, на котором стоит государство. |
QUOTE |
Перед стоит задача обобщать новый практический опыт, непрерывно ширить теоретически новое поле зрения и делать новые обобщения с учетом полезных достижений современной человеческой цивилизации. Партии надлежит адаптироваться к развитию практики, все на ней опробовать, сознательно освобождаться от пут представлений, методов и структур, не отвечающих духу времени, от ошибочного и догматичного понимания марксизма, от оков субъективизма и метафизики ...партия должна исходить из необходимости развертывания преимуществ социалистического строя, неизменно принимать за центральное звено экономическое строительство, постоянно осуществлять требования усиления мощи государства и повышения благосостояния народа. Перед партией поставлена задача постоянно открывать новые пути стимулирования развития передовых производительных сил и передовой культуры, углублять реформу, решительно устраняя все мешающие развитию взгляды и представления, отменять сковывающие его методы и правила, ликвидировать отрицательно влияющие на него структурные недостатки. Вся предпринимательская деятельность китайских и заграничных инвесторов в процессе строительства социализма с китайской спецификой должна поощряться. Следует охранять все законные трудовые и нетрудовые доходы. Нельзя упрощенчески брать за критерий для определения политической прогрессивности либо отсталости людей то, есть ли у них имущество и, если есть, то сколько. Здесь, главным образом, надо смотреть, каковы они по своим идейно-политическим взглядам и поступкам, как появилось у них имущество, как они им распоряжаются и как его используют, какой вклад они вносят своим собственным трудом в дело социализма с китайской спецификой. Необходимо совершенствовать систему многообразного по формам распределения с доминантой распределения по труду. Твердо держаться приоритета эффективности с одновременным соблюдением справедливости, притом одновременно с поощрением духа самоотверженности реализовывать политику распределения и одновременно с борьбой против уравниловки предотвращать слишком большую разницу в доходах. При начальном распределении полагается исходить из эффективности, развертывать роль рынка и поощрять часть людей богатеть раньше других за счет честного труда и законного предпринимательства. А при перераспределении - делать упор на справедливость, усиливать регулирующие функции правительства в распределении доходов и устранять здесь слишком большую разницу. Нужно нормировать порядок распределения, разумно регулировать чрезмерно высокие доходы небольших по числу монопольных отраслей и изымать незаконные доходы. Беря за ориентир всеобщую зажиточность, увеличивать удельный вес категории людей со средними доходами и повышать уровень доходов людей низкооплачиваемой категории. В особенности, обеспечивать основными жизненными средствами людей, переживающих материальные трудности, активно помогать им в трудоустройстве и улучшении условий жизни. |
QUOTE |
Без научного развития не может быть социальной гармонии, без социальной гармонии трудно обеспечить социальное развитие. Создание гармоничного социалистического общества - длительная историческая задача, пронизывающая весь процесс развития дела социализма с китайской спецификой, исторический итог правильного разрешения всех социальных противоречий на основе развития. Первоочередным по важности содержанием этой концепции является само развитие, в центре ее - человек как основа основ. Необходимо по-прежнему осуществлять единое и комплексное планирование. Правильно понимая и разумно решая важнейшие задачи в деле построения социализма с китайской спецификой, одновременно планировать развитие города и села, регионов страны, социально-экономической сферы, гармоничное развитие человека, внутреннее развитие и политику открытости для внешнего мира |
QUOTE |
Не смотря на возрастающую роль частного сектора, госсектор в Китае имеет по прежнему значительный вес. На его долю приходится до 50 % выпуска продукции, 66 % налогов и прибыли, 75 % стоимости основных фондов. В госсектор входят — наиболее крупные предприятия, в т.ч. предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, основных видов материалов и оборудования, автомобильной, оборонной промышленности. Значительная часть госпредприятий прибыльна и имеет хорошие показатели, например общая прибыль 445 ведущих государственных предприятий Китая в 2006г. составила 889,1 млрд юаней (около 114,6 млрд долл.), увеличившись на 18,6% по сравнению с 2005 г. Однако среди госкомпаний по прежнему имеются убыточные, представляющие собой значительную проблему, но реформы здесь идут по прежнему очень осторожно. Ликвидация госсобственности не входит в планы Китая, по прежнему основные цели — повышения эффективности, механизма хозяйствования исходя из принципа — «государственная собственность, самостоятельное предпринимательство, самоокупаемость». Реформа госсектора включает дальнейшее акционирование крупных государственных компаний, совершенствование механизма корпоративного управления, выведение с них непрофильных активов социальной сферы, закрытие убыточных, отсталых, экологически вредных производств. За 2005 г. было закрыто 116 предприятий. |
QUOTE (Welldy @ 21.11.2008 - время: 14:44) |
М.Вульф! С большим интерсом прочитал приведенные вами точки зрения отечественных (украинские - тоже отечественные?) сторонников левых идей. Однако не проще ли, выясняя, социализм в Китае или нет, прежде всего поинтеросоваться мнением руководства Китая, не думаю, что кто-то знаком с этим вопросом лучше, чем оно само. При всем уважении к любым экспертам-теоретикам давайте все же предоставим слово практикам. - что такое Социализм с точки зрения руководства КНР? - являются ли реформы, проводимые много лет в в КНР, движением к "социализму" или к "капитализму"? Для справки: [URL=http://www.bre.ru/risk/30738.html]взято отсюда[/URL |
QUOTE |
Вопреки всем пессимистическим прогнозам, китайские товары по-прежнему конкурентоспособны на мировом рынке... «Подушкой безопасности» для Китая стали крупные государственные инвестиции в производственные отрасли как государственного, так и частного секторов. Сейчас эти капиталовложения продолжают расти и в рамках санации банков, работающих с производством. До начала III квартала 2009 года в производственные отрасли планируется инвестировать 800 млрд юаней (свыше 120 млрд долларов), до конца 2010 года включительно общий объем госинвестиций в экономику достигнет 4 трлн юаней (свыше 700 млрд долларов). Полгода тому назад центральное руководство Китая приняло решение, в соответствии с которым недопущение чрезмерного роста цен при сохранении тенденции устойчивого и сравнительно быстрого развития экономики стало главной задачей регулирования на вторую половину 2008 года. Широкое поле для маневра правительству оставляет то, что в настоящее время основные тенденции в экономике остались неизменными: так, в пределах нормы находятся уровень цен, ситуация с занятостью, платежным балансом и в целом в финансовой системе. Среди других предпринимаемых мер... стимулирование развития сектора недвижимости, утверждение перечня крупных инфраструктурных проектов. То есть, ставка делается в первую очередь на активизацию внутреннего спроса. Кроме того, значительная часть разработанного правительством нового комплекса мер касается экономически менее развитых регионов и малообеспеченных слоев населения. Таким образом, китайское государство по-прежнему использует не только свой прежний опыт, но и советский опыт 1930-х – середины 1950-х годов применения долгосрочных государственных капиталовложений в наиболее эффективные и требующие многочисленных рабочих мест проекты для стимулирования внутреннего спроса. |
QUOTE (Welldy @ 23.11.2008 - время: 13:18) |
которая социалистическими методами преодолеет кризис вполне успешно, в отличие от либеральной российской экономики и других. |
QUOTE (mjo @ 23.11.2008 - время: 13:31) |
А как Вы понимаете, что такое социализм? Дайте определение, если можно. |
QUOTE (Welldy @ 23.11.2008 - время: 14:15) |
Тезис "Социализм победит" не означает, что биржа будет закрыта, личную корову отберут, а студентов заставят изучать труды Маркса и Ленина (хотя некотороым было бы полезно), |
QUOTE |
а только то, что дальнейшее развитие человечества невозможно, кроме как на "социалистической основе" и в этом смысле за социализмом будущее. |
QUOTE (i9o8 @ 23.11.2008 - время: 14:22) |
Давайте подождем окончания нынешнего кризиса. Если после этого ряд стран объявит о движении к социализму, то я не сильно удивлюсь. Да, к сожалению у многих понятие "социализм" на генном уровне ассоциируется с идеологией, очередями, трудами Маркса и "железным занавесом". |
QUOTE (Welldy @ 23.11.2008 - время: 14:56) |
Можем и подождать с обсуждением Победы Социализма, пока кризис не кончится, только сколько лет будем ждать? |
QUOTE (Welldy @ 23.11.2008 - время: 14:15) |
Я бы попытался сформулировать, но не хочу давать либеральным фундаменталистам формальный повод для репрессий. Есть мнение, что в этой теме нельзя обсуждать понятие "Социализм", поскольку по правилам форума вопрос уже поднят в другой теме (сами понимаете, верховенство закона, демократия, свобода слова и все такое) |
QUOTE (Welldy @ 23.11.2008 - время: 14:56) |
Можем и подождать с обсуждением Победы Социализма, пока кризис не кончится, только сколько лет будем ждать? |
QUOTE (Bruno1969 @ 23.11.2008 - время: 17:25) |
Век живи, век учись... Оказывается, можно именовать либеральной страну, которая хронически пребывает в хвосте всех рейтингов свободы экономики. --- |
QUOTE |
Чавес начал экспроприацию частных компаний в нефтегазовой сфере Президент Венесуэлы Уго Чавес подписал в четверг 7 мая принятый Национальной ассамблеей закон об экспроприации частных компаний, которые по контрактам с государственной нефтегазовой корпорацией Petroleo de Venezuela S.A. (PdVSA) выполняют работы, связанные с нефтедобычей. На совместном заседании правительства и руководства Единой социалистической партии Венесуэлы он заявил, что экспроприация «начнется уже завтра» с главных нефтепромыслов на озере Маракайбо. Глава государства сообщил, что экспроприация терминалов, причалов, доков, плавсредств, ремонтных мастерских и других объектов инфраструктуры позволит PdVSA сэкономить на контрактах с частными компаниями до 700 миллионов долларов в год. «Посмотрите, сколько денег оставалось у буржуазии, которая сохранила механизмы, для обогащения за счет доходов от нефтедобычи», - заявил Чавес, создающий в стране собственную модель «социализма XXI века». |
QUOTE (Welldy @ 09.05.2009 - время: 00:25) |
Молодец, Чавес! |
QUOTE (i9o8 @ 18.11.2008 - время: 16:32) |
Так ведь был же, вроде бы, у нас социализм. И ведь не оправдал он себя. |
QUOTE (Абадонн @ 10.05.2009 - время: 03:47) | ||||
Что это значит? Демократические страны демократическими методами покажут ему чьи в лесу грибы? |
QUOTE (Welldy @ 18.11.2008 - время: 16:29) |
Социализм победит не потому, ... а потому |
QUOTE (Маpвин @ 10.05.2009 - время: 22:04) |
Социализм - идея хорошая, но не реальная. По организационной сути социализм ничем не отличается от капитализма. Миру нужна новая концепция. |
QUOTE |
Судя по причине кризиса у фашизма больше шансов... |
QUOTE |
Плохиш и Кибальчиш одно и то же. Разница лишь в том, что Плохишь один весь протвень с котлетами сожрал, а Кибальчиш на всех разделил. |
Рекомендуем почитать также топики: Олимпиада в СОЧИ – миф или реальность? Черномырдин Горячие новости Парламентские выборы в Украине Лесной кодекс за и против |